29 Юни 2007 00:52

Ех, откога го чакам Видовден...

29 Юни 2007 01:24

Османската, османската, а не "турската" армия, бре... Каква турска армия през 14-и век?
А този на снимката иди го разбери от коя армия е

29 Юни 2007 02:04

Dinain,
османската турска армия. Нещо като шишмановата българска армия или лазаровата сръбска армия. Турците не са се пръкнали от нищото след Мустафа Кемал.

29 Юни 2007 03:05

*****

---

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

---

Редактирано от - bot на 29/6/2007 г/ 09:53:16

29 Юни 2007 05:55

В битката за Косово поле са участвали обединени армии на сърби и българи. В разгара на битката един сърбин е успял да влезе в палатката на Султан Мурад, предводител на СЕЛДЖУЧКИТЕ ТУРЦИ, не някакви си османци и му резнал гръцмуля. Шокът всред турците обаче е бил кратък, синът на Мурад, Баязид Светкавицата заел мястото на баща си и продължава битката. Въпреки всичко денят завършва с победа на обединения българо-сръбски военен отряд. Турците отстъпват с бягство. Битката била в полза ан славяните.....но не съвсем. Типично за нашата расова група сърбите и българите го ударили на страхотен запой. Тогава сръбският деспот Марко Лазарович, познат като Крали Марко и незнайно защо честван като герой от двата народа, извършва нечувано предателство. Под предлог, че се отегля, той настига турците и им казва в какво състояние на духа и физиката се намират сърбите и българите в момента. Дори ги прекарва през непознат на турците проход. Турците заварват на бойноот поле хъркаща, пияна сръбско-българска войска и я изколват без съпротива. Косово поле е лобното място на анти-турската съпротива. Зле за сърби и българи. Добре з атурци и крали Марко, "националният ни герой". Каква историческа заблуда! Но не е единствената, за съжаление. А иначе този пънк на снимката повече мяза на черкез-войн на Алаха, отколкото като член на обединените славянски отряди.

29 Юни 2007 06:17

1.Те, таа статия с тоа Картоф не е за пръва страница, ама дургарите от веснико па са се огелпили.
2.Косово/за добро или лошо/ го пишете избегало при шиптърите.
3.Жал ми е за братята сърби, ама те самите я докараха до тука с тез дебели тикви и тва балканско самочувствие без покритие.
4.Нещата, станали преди 15 хиляди години, требе да се възприемат такива, каквито са биле...без много гордост и без униние.Както и съвременните реалности.
Битката при Косово е била реалност.
Каквато реалност е и, че местността се кае Газиместан.
А тва, дали част от онези, сражавали се у Косово поле са били османлии или турци не е толкоз важно.
Важното е, че благодарение и на тех днеска майка България я има.
Ако зависеше от фанариотите или сърбоманите...ех, ако зависеше от тех-да беха отдавна ни пратили у историята в минало бешело време.

29 Юни 2007 07:15

Който се чуди дали са турци или османлии нека да прочете историята на турция, кога възниква и как се е казвала преди това. Па след това говорете дали са били османлии или туркиш. Просто автора като е писал статията не се е замислил. А това показва колко мощна е сегашната турска пропаганда.

29 Юни 2007 07:31

Интересно защо ли се пропуска албанското участие?
Българското участие е било символично, за което се е погрижил Иван Шишман...

29 Юни 2007 08:24

1.Издателството да сьгласува броя с Бай Хасан преди да поства
2.Кюрдистан/за добро или лошо/ го пишете избегало при кюрдите.

3.Жал ми е за братята турци, ама те самите я докараха до тука с тез дебели тикви и тва балканско самочувствие без покритие.

4.Нещата, станали преди 15 хиляди години, требе да се възприемат такива, каквито са биле...без много гордост и без униние.Както и съвременните реалности.

29 Юни 2007 08:43

косово след костово става кокосово

29 Юни 2007 09:00

Хубава снимка - добре олицетворява балканското патриотарство.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

29 Юни 2007 09:20

Косово доста време е било част от България, Ето подробна карта на Европа от 1000г. , където ясно се виждат териториите на двете Българии: Българската империя и Ханството на Волжска България, както и разрастналата се Хазарска държава, след като е ударила и завзела територии населявани преди това с Българи около източната част на азовско море. Натиснете тук

29 Юни 2007 09:28

Бай Асане и аз те обичам и на последьк все по красив ставаш

29 Юни 2007 09:38

Българското МВнР май е единственото в цял свят, дето заради едно поклонение обяви Косово за опасна зона - и то забележете за цели 5 (пет) дни. В Турция, Египет и къде ли не гърмят туристи, ама никой не обявява, че са опасни. Наште пак с голия тумбак генерират новини.

29 Юни 2007 10:24

що е србин се е юнак
скоро сичките на калемегдан ше се поберете, опинци неощавени

29 Юни 2007 10:58

да ги напъват Албанците. Ич на никой не му пука нито ни интересува

29 Юни 2007 11:33

Сандокан, благодаря за картата! Супер е. Ясно се вижда, че Косово е било част от нашата държава. Тогаз сръбските жупани още не са и сънували, че по стечение на обстоятелствата един ден (два века по-късно) ще завладеят Косово и ще обявят всички построени от нас и византийците църкви за собственост на Сръбската православна църква.
Hugin е прав. Участието в Косовската битка на един отряд от Видинското царство е било по-скоро символично. Албанци е имало - една значителна част от тях се е сражавала на страната на княз Лазар. И унгарски рицари е имало. По непотвърдени данни именно унгарски рицар Милош (К)Обил(ич) е убил турския султан. Тъй че текстът до снимката е поредното изхвърляне - далеч от истината е да се твърди, че в битката са участвали сръбска войска, от една страна, и турска, от друга.

Редактирано от - Nevezha3 на 29/6/2007 г/ 12:16:13

29 Юни 2007 12:07

Истината е, че сърбите умеят да си присвояват и после да се гордеят с чужда история, а ИЗПОМЕЖДУ българите ИМА ТАКИВА главно във властта несамо, че не се гордеят а ни натикват в блатото и БАТАКа. вж. реакцията на Гоце

29 Юни 2007 12:59

всичко което е лошо за Сърбия е добре за България-Господ гледа от горе и всичко връща-върна им за зверствата им над българите в Македония, и посърбването и, върна за зверствата, които и продължават в западните покрайнини, върна им за Сръбско-българската, за междусъюзническата и всяка една война и мизерия която са ни правили, клали са и са избивали българи ! *****

---

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.9)

---

Редактирано от - bot на 29/6/2007 г/ 13:45:12

29 Юни 2007 14:13

Ми то такава битка не е имало. Питайте Доган и коалиционните му партньори. Просто турците не са още турци, а и османлиите, а да османлиите те само са присъствали в европа, не са нашественици и окупатори......

29 Юни 2007 14:15

и сърбите ги хвана българската болест. помнят какво е станало преди стотици години ама какво е станало преди петдесетина години го забравят. например априлското уж въстание ама септемврийското го забравиха. за да не обидят новите братя, немците - фашисти.
и какво празнуват не разбрах, Османлиите побеждава и княз Лазар дава сестра си Деспина на Йълдръм Баяезид. или празнуват смърта на Мурад І или смърта на Лазар.
Натиснете тук

29 Юни 2007 15:08

Тая квадратна глава накъде се е запътила с 'туй' 'знами' ?
То само със знамена и лозунги не става, трябва и акъл.
Сигурно отива при другите 2ма сърби останали в косово да се съберат под крушата.

29 Юни 2007 15:32

Специално в това сражение на Косово поле участват две коалиции: християнска и османска. Християнската включва представители на всички тогава съществуващи сръбски държави (Сърбия по онова време вече не е унитарна държава) плюс Босна. Отделно като съюзник се присъединяват албанците на Скендербег - по онова време албанците са православни. Унгарците също изпращат контингент. Българи е имало със сигурност. Сега дали ги е пратил Иван Шишман, дали брат му Иван Срацимир, дали са доброволно присъединили се отряди - историците още се препират. Начело на коалицията е сръбския княз Лазар.
Отсреща - османски турци. По онова време османската държава нито е единствената турска държава, нито е най - голяма. Но е успяла да направи васали повечето други малоазийски емирства и при война използва техни контингенти. Та начело на тяхната коалиция е султан Мурад, още в началото на боя убит и мене от сина си Баязид.
От една страна говорим за турци защото не само османската държава е участник в събитията на полуострова тогава и насетне. Турци има и изъвн нея. От друга - за османци, защото тази империя е империя на исляма - в нея равни привилегии могат да имат всички мюсюлмани; важна е вярата, а не произхода. Т. е. - нейни войници, пълководци, везири и пр. са и хора с нетурски произход - но мюсюлмани. Та именно заради тази двойнственост се говори за османски турци.
Сега за пияните християнски съюзници, задължителното в такива случаи черно предателство и пр. фолклор няма какво да говоря. Самата битка турците печелят по две много прости причини:
- числено превъзходство. Не чак огромно, но достатъчно
- ефективно централно ръководство
Ако убийството на султан Мурад умело се скрие от войската (което и Баязид прави)...ами все едно нищо не е станало. От владетеля не се иска и не се очаква да търчи с меч м ръка начело на войската, та да сече наред и да вдъхновява своите. По - далечко от предната линия и по на сигурно - че като го цапардоса някоя стрела и тогава неговите хора наистина разберат, настава хаос. И докато се разбере кой ще го замести, кой какво поема...отече. Но преди боя Баязид поема цялата власт, укрива смъртта на баща си - и ефекта от саможертвата на Обилич е нулев.
Другия фактор е, че когато се срещнат две еднакво мотивирани и въоръжени армии ако няма някакви гениални тактически ршения или груби грешки на командванията боя си се свежда до гигантско масово общо меле и клане кой кого докопа. При което численото превъзходство се оказва решаващо - дори то да не е особено голямо. Точно това става на 15 юни 1389 г. на Косово поле.
А защо тогава това не е пирова победа за турците? Вярно - те дават също много и тежки загуби. Но за техния демографски, политически и икономически потенциал подобни загуби са възстановими. За балканските християнски държави - съсипани, разорени, обезлюдени, разпокъсани, насъскани една срещу друга от недоверие и предателство - това поражение е фатално.

29 Юни 2007 16:39

Асан и Агата пак ръсят мозък: според единия България била оцеляла благодарение на турците/османлиите (?!?!? култово прозрение!), а според другия Априлското "уж" въстание не трябвало да се помни толкова колкото септемврийското такова...

Вземи единия та удари другия!

29 Юни 2007 17:39

Triger Happy ако проследиш постингите ще видиш че това е линията на Бай Хасан - османската империя е предпазиля Бьлгария от унищожение и безброй беди. Днеска обаче надмина себе си - един вид представи битката при Косово поле като отбрана на Бьлгария от срьбско византийско нападенив. Па и се подписа отдолу с препорьката да не се фалшифицират историческите факти

29 Юни 2007 18:06

Тимбукту, мисля си че след 1878 е трябвало да се направи една по-крупна изселническа кампания и всички турци да бъдат пратени да си ходят в Османската империя, вместо сега потомците им да ни поучават как да си разбираме историята и какъв късмет сме извадили с тяхното "присъствие"...

29 Юни 2007 18:13

Сакън недей.Шя ревнат като незадоволени магарици за некакви си права с които се ползват дори и кюрдите.

29 Юни 2007 18:31

Нека помним вовеки, че православието е живо, че ние сме живи, защото милиони православни християни са проляли кръвта си в борба с турските варварски пълчища. Никакви отстъпки не може да се правят спрямо ислямските теористи. И когато някакъв нищо и никакъв политик, какъвто несъмнено е Георги Бус, заяви, че Косово трябвало да бъде независимо, то всички православни страни трябва да му натрият носа!

29 Юни 2007 19:01

Костаки, кирие, пак почваш. Ама как да избягаме от истината, че много добро(клонящо към нула) от най-православните ни източни и западни съседи не сме и няма изгледи да видим. А ти ми кажи що па толкоа ги волиш kai agapaeis;

29 Юни 2007 19:17

Киряк Костас, отдавна не съм виждал постинги от Вас ... Туй за православието е добро, само дето не отчита, че част от васалите на султана са били православни, но това не им е попречило да воюват срещу коалицията на княз Лазар. Друго, не само православни са се били на Косово поле срещу Османската армия, а и католици. В по-късно време именно католическа Европа спира експанзията на Османската империя. Киряк Костас, още една бележка - ако ще изписваме името на президента на САЩ като Георги Бус, по-добре предложи Йоргос Мпус, по-последователо би било ...
Тук един от форумците спомена името на Скендербег. Нека все пак се знае, че той е пълководец от следващия век и по времето на Косовската битка още не е бил роден.

Редактирано от - Nevezha3 на 29/6/2007 г/ 19:22:29

29 Юни 2007 19:29

Бях си взел принудителна отпуска от форума, предвид заплахите, които получих от кликата помаци.Но сега съм отново на линия и с не по-малка готовност ще озаптявам турчеещите се помаци, когато прекрачат допустимата граница.

29 Юни 2007 19:31

Съгласен съм, че Мпус е не по-малко правилно от Бус, но за да бъде ясен обектът на разговорите за широката аудитория и занапред ще продължа да използвам славянската форма Бус.

Редактирано от - Костас_Симитис на 29/6/2007 г/ 19:57:52

29 Юни 2007 19:35

Що се отнася до противостоянията между православните владетели бих отбелязъл исторически документираната случка с пратениците на Йоан Кантакузин в Трънов град. Като видял, че не може да прехранва моряците си по катъргите, които пазели проливите от варварите турци, василевсът ги пратил да поискат помощ от българския цар Александър. Александър им отвърнал, че като дойдат турците в Трънов град, той сам ще се оправя с тях. Сетне всички знаем какво е станало.

29 Юни 2007 19:55

"И Сърбите ги хвана българската болест........................."
Не им увряха тиквите на поганците. Не могат да разберат, че ЕВРОПА е ЕВРОПА ; че Турция принадлежи на Каменната ера и Азия ; че Анадолският манаф е анадолски манаф, а не Бохемски, например ; че флейтата е флeйта, а не "улук", че пианото не е "куйруклу хафиф", а цигулката "кемане". И балета "кьочек". Всияко това "без задни помисли".

29 Юни 2007 20:22

Невежа3
Скендербек е отвратителен албански коняк.

29 Юни 2007 20:39

Костакис, Търнов град приятел! ТЪРНОВ!
А не трЪнов!
Научи ги тия работи, да не ти се забие някой трън на неудобно място!

29 Юни 2007 21:38

Кантакузин пръв довежда турците в Европа нас същите тези кораби, за да се бият срещу българите. Не си криви историята.

П.П. Добре дошъл отново Коста - и да ги озъптяваш турчеещите се ей - щото от известно време пак са почнали...

29 Юни 2007 22:22

А б е к и р и е , з н а е ш л и и с т о р и ч е с к а т а с ъ д б а н а к р е п о с т т а Г а л и п о л и (д н . Г е л и б о л л у - п р о ч е т и , в и ж к о й г и е н а с т а н и л с е л д ж у к и т е т а м , к о я г о д и н а и к а к т р ъ г в а в с и ч к о . А п о м а ц и т е с а п о -б ъ л г а р и о т т е б е , л а н г е р н е д о д я л а н . К р ъ щ е л н о т о м и е о т 2 -и я м е с е ц п р е д и б л и з о 30 г о д и н и , н е к а т о т в о е т о - с л е д 89г . к а т о "н о в и т е п р а в о с л а в н и в о ж д о в е к о м у н я г и". Б е ш е в ъ ш к а , а м а с е г а с и в е ч е г н и д а .

30 Юни 2007 04:37

Сръбските владетели се биели и срещу турците, и за турците. Повечето били турски васали. В голямата - много по-мащабна от Косовската, с над два пъти повече войници и повече държави - битка при Никопол в 1396 (за която кой знае защо у нас не се знае много) сръбския владетел Стефан Лазаревич се бил юнашки на страната на Баязид (Беязит) с 20 хил. войника срещу кръстоносците и българите.

Турците опознали Европа и хала ни и се престрашили да ни завладеят благодарение на балканските феодали, но особено ромеи и сърби, които ги викали постоянно като наемници едни срещу други.

Българите оказали не по-малко юнашка съпротива на турците от кой да е друг. Видин останал независим чак до 1422, смъртта на цар Константин-Асен. Синът на Иван Шишман - Фружин, продължил борбата чак до 1444, когато участвал в кръстоносния поход на Владислав Варненчик с личната си гвардия от 3 хил. българи, която поддържал в имението си в Унгария. Варненската битка също била къде по-величествена от Косовската. Участвали даже хуситите, тогавашните факири на войната, със своя вагенбург - подвижната крепост от бронирани талиги, средновековните танкове.

Сръбската експанзия към Косово и Македония била краткотрайна - от края на 13 в. до смъртта на Душан в 1355, когато империята му се разпаднала. Етническия характер на държавиците, останали от нея, бил български, често начело били български феодали, роднини на търновския цар. Самия Душан, коронясан за цар в българския град Скопие с участието на търновския клир, се титулувал "владетел на част от българското царство". Имап предвид Косово и Македония.

30 Юни 2007 15:30

добре де Коста, ами нали този същият Йоан Кантакузин довежда турците на балканите за да има подкрепата им в гражданската война. Как да му вярват после като им иска пари, за да не ги пропуска по море. Дори мисля беше оженил и дъщеря си за емира - ти би ли му повярвал ? Просто са си казали - е този е ясен - от нас иска пари, а от турците си наема войски.

30 Юни 2007 15:52

Колкото и да гледам презрително на слугинската историческа наука е безспорно, че Скендербег / Георги Кастриоти / е човека на Балканите който най- дълго и упорито от 1444 до самата си смърт 1468 се е борил срещу турците. И то след превземането на Цариград през 1453, което не е като през ХІV. И за турците наистина е бил отвратителен. Той и Янош Хуниади. А в България по това време е било пълно с Крали Марковци. Това е истината.
За Косово сега е грозно и безсмислено да говорим - ще заприличаме на Калфин, Първанов и останалите обслужващи великите сили булгаристански слуги.

30 Юни 2007 21:04

Една от причините за слабата съпротива на Балканите срещу сравнително незначителния завоевател, какъвто поне в началото били османците в сравнение с предишни завоеватели като арабите в 8 в. и маджарите и печенегите в 10-11 в., била Черната смърт - чумата от 1350-те, която се повтаряла през около десет години още няколко пъти. Тя дошла в България с генуезките гемии от Кафа (Феодосия в Крим), които я взели от обсаждащите я монголи. От Черноморието плъзнала навътре. Смъртността била до 30-40% през лятото, но цели райони, стотици села обезлюдели, бягали в планините - на хладно и зимно време чумата не виреела. Когато турците правили данъчни описи в България в 15 в. имало стотици изоставени села (мезри) - вж. на нета Хр. Матанов за бълг. население в 14 в. Началото на чумата отприщило исихазма и всички останали мистични секти, проповядващи пасивност, дало тласък и на богомилството. Хората чакали покорно края на света. И той дошъл с османска чалма на главата.

Историята е много интересна и поучителна, когато се изучава обективно, за да се открие истината, а не с пропагандна цел - да се изпита непременно някаква гордост, чувство за превъзходство, омраза, срам, чувство за малоценност и т.н.

01 Юли 2007 10:24

Здравей, Фичо! Поздравявам те. Този път си изказал стойностно мнение. С удоволствие ти чета мненията, стига да не са провокативни.

01 Юли 2007 10:26

Добре е да се отдава почит на хора като сръбският княз Лазар, последният император на Константинопол - Константин ХІ, Владислав Варненчик, Янош Хуниади, Георги Кастриоти /Скеднербег/и още толкова други, които с според силите и възможностите си са се борили да спрат османските нашественици.

01 Юли 2007 10:27

Сетих се - има една много интересна книга, която често се цитира, когато се говори за събитята от ХV век. Жалко е че не е преведена на български, защото показва отношението на местното населения, което явно е било много по- умно от местните крали Марковци, управлявали Балканите. Написана е в Полша, а авторът е сърбин, родом от Ново бърдо, сега в Косово, и насила заставен да стане еничарин. Написал е ръкописа в Полша, дето е успял най - сетне да избяга, на някакъв смесен език между родния и полски, с надеждата дададе описание на Османската империя и така да помогне за изтласкването на османците от Европа. ще се опитам да поставя линк към текста Натиснете тук

01 Юли 2007 10:33

Нещо не ми работи линка http://www.rastko.org.yu/rastko-pl/istori ja/janiczar/kmihailovic-hronika_1.php Натиснете тук

01 Юли 2007 10:37

последен опит Натиснете тук

01 Юли 2007 10:42

Книгата на от Константин Михайлович и е позната като записки на еничарина
Натиснете тук

01 Юли 2007 10:43

Благодаря за интересната страница, Глогинко!

Редактирано от - Костас_Симитис на 01/7/2007 г/ 10:46:06

01 Юли 2007 10:47

Е този път вече стана извинявам се че запълних толкова полета, но така е като все пак попрочетете ако ви е интересно. А от мене всичко добро и хайде стига толкова . Натиснете тук още веднъж се извинявам за неумело поставените линкови и всичко добро на читателите !