10 Септември 2007 02:24

Любчо Георгиевски е все още действуващ политик в Македония и не може да отговаря директно на лековати въпроси от сорта на "Как се чувствате като български гражданин?". За това пък той много добре е описал националните си чуствата и истината за Македония ето тука:
http://www.geocities.com/mac_truth/secret s/ljubcho.html

10 Септември 2007 03:22

Чичо Фичо, нали Косово беше уникален случай?
*
Сега Косово, после Македония, после ...?
*
Ти остави Косово и‌ Македония, четох някъде една статия, която описваше подробно, как ще се разпаднат САЩ. Звучеше доста зловещо.
*
Преди няколко дни пък мексинаският президент каза, че Мексико е там, където са мексиканците. Няма още достоен отговор от американската администрация.
*
Напред към светлото бъдеще на New Feudal Order.

10 Септември 2007 04:56

А бе ти какво си се разплакал за американците. Ами нали те само да пръднат и Мексико ще напълни гащи.

Ами ние в БГ да си налягаме парцалите, за да не загубим Родопите в патакламата.







Deutschland

10 Септември 2007 05:32

Да, Косово е уникален случай, в който независимостта ще бъде наложена отгоре от ЕС. Ние сме в ЕС и сме за.
Ако БЮРМ сама реши да се раздели, това си е нейна работа. Никой не й го налага отвън. Но няма да реши.
Изказването, че само "етнически чисти страни" щели еди-какво си, си е глупост - както и да го гледаме. Макар казано от бълг. гражданин. Георгиевски се идентифицира с гледната точка на Сърбия. Може да има и сръбски паспорт, кой знае.

Бяхме в Македония преди месец, Охрид и Скопие - албанското присъствие не е чак толкова видимо, колкото го описват. Македония просто е бедна, много малка. Хората са объркани. Някои не са объркани, но нямат думата.
Проблемите с албанците в БЮРМ бяха внос от Сърбия (Косово). Македонците казват - албанците само от бугарите ги е страх (от сърбите вече не).

Истинския проблем на македонците не са албанците, а е неясният им национален идентитет, както и малките размери на страната, липсата на инвестиции, даже на една нови бензиностанция. Като излезеш в Кюстендил на бензиностанцията на Лукойл, и си викаш - Европа. Не знам къде са фамозните гръцки инвестиции в Македония. Не се виждат.

Та може би трябва ТИМ да дигне един петзвезден хотел на Охридското езеро за начало. И без туй бълг. туристи са най-многобройните по чаршията.

Наистина македонските албанци са повече мюсюлмани, отколкото албанските албанци - въпреки майка Тереза. В самата Албания влиятелни хора призовават мюсюлманите албанци да се християнизират - писателят Исмаил Кадаре, някои партии. За да ги пуснат в ЕС.

Гледам и Войводина/Вайдашаг вече развя байрака на независимостта, печата паспорти. Естествено - те виждат, че Белград никога няма да влезе в ЕС, а те искат да влязат.
Мирът на Балканот и интересите на България изискват да няма голяма държава в западните Балкани. Независими Косово, Войводина са добри за нас, добри и за народите им.

За разпадането на Америка не съм спец - там е Душката.

10 Септември 2007 05:53

проблемът е ясно дефиниран - остава македонските носители на познанието да го осъзнаят

10 Септември 2007 06:09

Повтарям се, но се налага: в дадена държава е крайно нежелателно да има етноси с несъвместима култура и мироглед. Например България - идват избори, погледнете политическата "култура" на турците и циганите. Да не говорим за бита и паразитизма на последните. Така че, Георгиевски е прав доколкото в Македония малцинство са албанци, а не например гърци. За България турци и цигани, а не румънци и арменци.
Има и още нещо - демографската бомба.

10 Септември 2007 06:36

Фичка, благодаря за отговора. Ама не съм съгласен с уникалността на Косово. Нищо уникално няма, ситуация виждана в историята хиляди пъти.
*
Съгласен съм с това, че на Балканите ще има малки и разпокъсани държавици. Такава е волята на Великите Сили.
*
Границите трябва да се преодоляват с икономическо и политическо сътрудничество. Явно в условията на ограниченост на основни природни ресурси, това не е възможно. Остават ни войните. Хайде лека нощ, че тук стана късно.

Редактирано от - A_Bulgarian_in_USA на 10/9/2007 г/ 06:38:59

10 Септември 2007 07:08

A_Bulgarian_in _USA,
Македония е уникална дотолкова доколкото зад нея стои България, зад която пък стоят САЩ и ЕС. Ако Сърбия не се вслушва какво и казва ЕС и САЩ, то албанците слушат и с двете уши. Ако ли пък направят грешката която ние направихме 1912г., горко им и тежко им, чака ги нашата участ.
Въпросът е, че заради демографските процеси в двете страни, сега не само Македония и българите живеещи там имат нужда от майка България, но и българите в самата България имат нужда от своите сънародници живеещи в Македония. Дано хората и от двете страни на границата го осъзнаят по-скоро.

10 Септември 2007 07:09

"Албанското присиствие не е чак толкова видимо" - Смях в залата.
"Независимо Косово/Войводина са добри за нас" - Още по-голям смях в залата.
"За разпадането на Америка не съм спец" - Бурни, продължителни аплодисменти.

10 Септември 2007 07:12

P.S. Бурните и продължителни аплодисменти за лектора са заслужени, защото той за пръв път призна, че в нещо не е спец.

10 Септември 2007 07:16

Ба си и простотията...Те, тоа глупак/ако и сиге да е и с българско тескере/, даже прайм-министър на държавата Македония е бил.
Ората се чудят ка да обединят Аврупата, а он тръгнал неговата си дръжава на осем да дели.
Колко много мъка, Боже мили!

10 Септември 2007 07:37

Сигур пак ще ме изкарате сърбоман, ама това дето го реди фичката се отнася и за Турция-тя също има интерес от поне две независи ми БГ .Да не забравяме, че , кога става дума за съюзници щатите май обичат повече Турците Да сме разчитали на ЕС-що, ако ЕС не се съгласи с независимо Косово сигурно американците ще бръснат Брюксел за слива

10 Септември 2007 08:30

Ммммммм - кеф!
Беше формулиран първият вариант на тезата.
Окончателният гласи "Македония трябва да бъде ПОДЕЛЕНА!".
Познайте - кои и какво ще делят

10 Септември 2007 08:36

Нещо ще става на Балканите. Въпрос на време. И за това ще са виновни само американците . Където и да се намесят само кръв и етнически проблеми . Това е техен патент - примети много.

10 Септември 2007 08:39

Чичо Фичо, трябваше да отскочиш и до Гостивар. Само на 5 километра е от главния път.

10 Септември 2007 08:42

не си прав тук Хасане,
не става дума за независима държава, а за незараснала рана от ВСВ.
в Македония македонци няма. има българи, албанци и по-малко турци, гърци и сърби.
Ванче Михайлов, истински българин, проектираше държава от швейцарски тип, в която всички да живеят заедно (виж последното му интервю в Италия на сайта на ВМРО Пловдив). нито една от съседните страни не бе съгласна с това, а Сърбия тотално погреба идеята.
днес Македония е пред избор - или да тръгне към идеите на Ванче, нещо което сърбоманите не биха позволили, а и нямат политици да остискат...
или,
както Георгиевски е прозрял - всеки да си ходи дома при своите...
а после в Европа, пак ще сме си заедно
и пак същите...
аналогиите между Македония и другите държави е немислима - може би единствено Ливан и Швейцария са добър пример.
а кое ли ще изберат Братята???

10 Септември 2007 09:30

той бай хасан е против разделянето на македония по същата причина поради която са против и албанците, а тя е да бъде ислямизирана цяла македония.това е така любимият план на турците за ислямската дъга. а бай хасане тъй ли е.и като си против разделянето на македония тогава защо вие турците разделихте кипър или си против разделянето и на кипър а

10 Септември 2007 09:36

цитат: "да прескочиш до Гостивар"
Ама да прескочиш и до Струга да видиш Стружките мОми - нито една няма от тия, които са в песента. Само албанци живеят, возят се по трима на мотопед, висят безработни по кафенетата, полицаите и те албанци. А в Охрид като погледнеш от Самуиловата крепост на другата страна, не към Вароша, виждаш високите блокове населени САМО с албанци. Тия блокове "фащат" повече народ от пет вароша наеднъж. Или да отидеш на пазаря в Охрид - като е пазарен ден. Един неалбанец няма, само купувачите.
На македонците не им пука - игнорират проблема като българите този с циганите в България, но вероятно няма и такъв проблем, защото албанците не са цигани. Просто друга култура. Люпчо, разбира се, знае кое как ще стане.

10 Септември 2007 09:43

Ами Тетово!!!
Заеби!!
Македонците умират от страх!!
Там е като в България-и крадците и полицайте са от една националност!!!
Яка им гърбина!!

10 Септември 2007 10:04

Това разделение на Македония трябваше да стане много отдавна. Колкото повече се отлага, толкова по-зле за македонските българи, които нямат раждаемостта на албанците и с тях ще стане същото, каквото и с сърбите в Косово.

10 Септември 2007 10:46

Лично за мен най-притеснително е пълната липса на формулирана балканска политика както на правителствено и въобще политическо ниво, така и на обществено (т.е. в академични среди, граждански организации и пр.) в България. Това е очевадно и от форумните изказвания винаги, когато има статии за проблемите на Балаканите. Много хора се изказват, всеки има някакво си негово глобално мнение, къде аргументирано, къде чисто емоционално. Смисълът от формулиране на такава визия или визии е канализиране, обобщаване, систематизиране на идеи и на енергия, както и мобилизация на гражданството. Уви тукашните дебати по външнополитически теми умилително напомнят художествени и литературни сцени от поминалия век.

10 Септември 2007 10:55

Любчо Георгиевски не просто изразява мнение: той казва какво е нашето бъдеще. Имам предвид Балканите, а по нататък и Европа - кантонизация. Сега Косово, утре Македония се цепи на две, после идва ред на Сърбия да се раздели със Санджак и евентуално да придобие Република Сръбска, а след това може да дойдем и ние, ако не слушкаме големия презокеански брат. А в общоевропейски мащаб първа ще бъде Франция, после Германия и т.н.

10 Септември 2007 11:13

Айде пак ...Всичко друго оправихме, само комшиите не сме...

10 Септември 2007 11:21

Изказването на Георгиевски, доколкото е представено достоверно, почива на априори правилни наблюдения и фактически обстоятелства - т.е. тенденцията за нарушаване на етническия и религиозен баланс в БЮРМ е необратима. Оттук следва извода, че ако БЮРМ не бъде разделена на етнически принцип в средносрочен план сблъсъкът между фиромци и шиптъри за жизнено пространство, власт и ресурси е на практика неизбежно. В дългосрочен план, ако страната не се раздели, пък е неизбежно фиром да стане изцяло албанска държава с някакво все по-мижаво като относителен дял македонско малцинство. Никакви паралели с Швейцария, Белгия, или Испания не са уместни, щото фиромци и албанци не са фламандци и валонци, нито немци или французи. Въпрос на математика, а не на некакви геополитически крайности или връщане към теорията за чистата раса.
Дотук добре. Но нека погледнем възможните български ползи и вреди от процеса във ФИРОМ. Категорично следва да се отхвърли от наша страна идеята за разделяне на ФИРОМ в краткосрочен план, както и за независимост на Косово и Войводина. Аргумените на моя скромност:
1. Създава се изключително опасен прецедент за сепаратизъм на етнически и религиозен признак без аналог в съвременната история. Примерът с Ливан е неуместен, поради относителната хомогенност на съседните страни. Случаят с Израел не е аналогичен с характеристиките на ливанския казус, а кюрдския въпрос, макар и по-сходен със балканския има свои специфики. Конфликтът в Ирак макар и да наподобява ситуацията в бивша Югославия, практически се развива и задълбочава в следствие на съвсем различни обществено-политически порядки и организация на населението - силната роля на племенни вождове (шейхове), вкл. и в градските територии, която бе подценена от американците, които чак напоследък се усетиха за тази специфика. България е уязвима при създаване на подобен прецедент, поне докато е толкова мърлява като ред и икономика. Уязвимостта произтича от обезбългаряването на големи територии от страната не само в Родопите и създаването на капсулирано добре организирано турско (при определено стечение на обстоятелствата и мюсюлманско малцинство) с ясни структури и йерархия, които живеят относително компактно като територия.
2. Разделяне на ФИРОМ в краткосрочен план би предизвикало претенции от скопие за компенсации в Югозападна България. Макар и никой да не смее да го изкаже на глас, това е една напълно реална заплаха за националната ни сигурност. Истината е, че тамошното население понастоящем не долюбва България, да не кажа нещо по-силно. Българската национална кауза там е символично развивана въпреки пъченията на разни господа като проф. Божо. Опасявам се, че в рамките на още две поколения това няма да се промени осезаемо. Може да бъде неутрализирано само с просперираща икономически Българияи целенасочена активна и добре финансирана наша политика вътре в самия ФИРОМ.
3. Тънките помисли за разделяне на ФИРОМ между България и Албания са неаргументирани и не почиват на реалностите към днешна дата, както и на механизмите за взимане на такива решения съществуващи на ниво Велики сили(СС на ООН и ЕС). Чисто хипотетично те биха били възможни след 20 или 30 години, щото невъзможни неща нема и единствено при спомената по-горе евентуална просперираща и богата България. Иначе като схема звучи примамливо, но е неприложима при подобни личности начело на държавата и при липсата на предхождащи целенасочени действия.
4. Независимо Косово би дало формален повод за сепаратизъм при обтягане на отношенията между българи и турци в някакъв момент. Хубавото е, чев турците са разпределени на два-три региона, а не са съсредоточени например само в Хасковска и Кърджалийска област. + това косоварите могат да си я карат като протекторат още дълго време, защото и без това са си напълно независими от Белград и независимостта де юре не знам доколко е полезна дори за тях, камо ли за другите балкански народи.

10 Септември 2007 11:32

КЪДЕ Е ПРОБЛЕМА!!!!!
проблема е в тъпата религиозна мания на част от населението на света. Това е и причината за по-бавно развитие в световен мащаб във всяка област на живота.

10 Септември 2007 11:36

Най-тежката задача при евентуално формулиране на сериозна политика по отношение на един въоръжен конфликт във ФИРОМ и въобще Балканите е планирането на реакциите на България при разл; ичните ситуационни сценарии. Освен реакции по самия евентуален конфликт така и по отношение на поведението на комшиите ни, еле па ако си припомним линиите на поведение в предходни конфликти. Категорично смятам, че е несериозно такива игрички да думи да водиме тука във форума, защото си представям в каква пародия ще се превърне диспута. Да не говорим пък за гадаене на реакциите на американци, руснаци, британци, немци и пр. грандове. Правителството не е формулирало дори некаква уклончива позиция за членството на Турция в ЕС та камо ли да очакваме да предвижда реакции на велики сили и нашите контрарекции при некаква закучена обстановка.

10 Септември 2007 12:08

Любчо Георгиевски си плете лично неговата си кошница

10 Септември 2007 12:12

Ей, умници, стига с тая геополитика. По-добре попитайте какво искат гражданите на Р. Македония, какво искат косоварите. "Никой народ не може да бъде управляван без съгласието му."

10 Септември 2007 12:36

От всички най-точно , кратко и ясно го казва Бай Драган !
България също ще бъде разделена. Въпрос на време. До няколко години. Дано само да съберат всички цигани и турци на едно място.

10 Септември 2007 12:49

Хасане и всички подобни, кога най-после ще си върнете тескеретата, дето ви дадоха достъп до света и ще с еоткажете от "гяурското поданство". Пък тогава ела да правим полемика за въпроси, касаещи само българите. Хем ви боли, хем ви сърби. Ама така се става шизофраник - сутрин плюеш държавата, която ти дава всичко, на обед си вземаш тескеренцето и за вечеря се тупаш на летището - булгар, булгар.

10 Септември 2007 13:00

Чичо Фичо, доста едностранно тълкуваш събитията в Македония. Тежкият проблемът на Македония е именно етнически. Етносите трудно съжителстват един с друг, както се вижда и в Швейцария:
Натиснете тук
Например Белгия е също пред разпадане, а те нямат проблем с идентитета си; -). В Македония дори и македонците да "открият" какви са, как това ще повляе на отношенията им с албанците? Какво ще се промени с демографията? Ясно е че нищо. В това отношение Гергиевски е прав. Проблемът на Македония не с идентитета, нито е политически - проблемът е етнически.

10 Септември 2007 13:00

на България се залага капан за будали и като гледам ние сме готови да скочим в него с двата крака. албания се надява да стане велика албания, което явно няма как да стане с помощта на русия (религиозни и етнически причини), нито на ЕС (които не искат проблеми в задния си двор) и ще продължи да се случва с американска помощ, в замяна на което албания ще бъде американска маша с която янките да ръчкат ЕС в задника от време на време, като се почувстват заплашени или искат да накажат европейците за нешо. дотук добре. само че трябват още мераклии за цепене на македония, иначе ситуацията изглежда като едностранно нашествие без дори повърхностно основание. затова за канарчета биват хванати българите и плана се оформя - албанци и българи отричат македонската нация и призовават за делене на македония на албанска и българска част. албания взема западна македония и косово и става сериозен фактор на балканите, а българите осъзнават че нямат никаква полза от автономната джвъчка с която се оказва че граничат по югозападния си ъгъл (освен че най-после ще се засити жаждата на мъст към собствените ни братя) и че напразно са били тъпана и са защитавали чужд интерес.

10 Септември 2007 13:06

Павлик, достоен ник имаш брат. "Българите отричат македонската нация" - знаеш ли разликите между народ и нация та приказваш глупости. държава, създаден преди 15 години е нормално да няма национално чувство. Ако искаш да признаем, че сме им откраднали идентитета, езика, културата, територията, обичаите, песните и традициите - това означава признаването на македонска нация. Признаваме държавата, като се научат да се отнасят по-достойнство със съседите, ще признаем и нация (нормално става след окол 100-150 години).

10 Септември 2007 13:33

Пълни ГЛУПОСТИ говори ЛюПчо Георгиевски!
НЯМА никаква полза от разделянето на Македония на две етнически ЧИСТИ части/федерация ли, що ли?!/!
Защото, ясно е, албанците ще оставят в НЕалбанската част на Македония достатъчно на брой и в детеродна възраст и способност техни сънародници и... СЛЕД 10-20 години и в "НЕалбанската" сега част на Македония тогава албанците/по етнос/ ОТНОВО ще бъдат Мнозинство там и ОТНОВО ще поставят и ще стои въпрос за "разделяне" на тази част на Македония!
Създаването в 21 век на етнически/ и РЕЛИГИОЗНО?!/ чисти държави на Балканите, в Европа и по Света е БЕЗУМИЕ! Това е, просто, друга форма на "осигуряване на жизнено пространство"- практикувано от Фашизма на Хитлер! Смесването на Политика и Етнос е ПАГУБНО за Демокрацията!

10 Септември 2007 13:36

Ами, да живее и велик Кюрдистан тогава...

10 Септември 2007 13:45

gargamel, докато ти си играеш на политическа теория някой си играят на реалполитика. и искат да ни хванат да им вършим мръсната работа за без пари и за без полза за нас. за това става дума в случая, а не за това какви били македонците - нация или държава.
ако смяташ че е по-добре до границата ни да се създаде поредния прецедент за разцепване на една държава на етнически принцип с цел обслужване на интереса на великите сили го кажи направо

10 Септември 2007 14:06

Доста си далече. Ако клекнем, това значи да оставим ХОМО-вци и други лумпени да искат автономия на Мусомище и други области от Пирин. А ХОМО-вци са сръбски слуги. А Сърбия владее Македония (или политическия й елит) и се опитва да прехвърли своите проблеми навън. Колкото повече им дават да се пъчат, че без тях ням решение за косово, толкоз по-зле са всички нас. Апропо - самите албанци нямат интерес от разделяне с македонците. Аз не отричам ФИРОМ, ама да спрат с глупостите по нап адрес и тогава може да се говори с тях. Иначе - бой и късо стригани за сите србокомунисти и македонисти. Иначе горим.

10 Септември 2007 14:57

Да се делят на колкото искат парчета, само на нас да не ни пробутват нещо. Всичко е заразено с албанизом и вземем ли някое парче веднага хващаме епидемията албанизом. То ни стига, че сме смъртно заболели от циганизом, само това ни липсваше още да хванем и албанизом.

10 Септември 2007 16:08

Чичо Фичо, хитряга, не мой да се разделя Македония, щото още македонците не са мнозинство, кога обаче това стане след 10 20 години тогава независима, но ислямска република...Хитро еврейчето Разделяй и владей Балканите...Пфу, безродници ниедни...

10 Септември 2007 16:19

Павлик Морозов е доста прав в случая.

10 Септември 2007 17:10

глей сига хъша пак са изказа ...кога най-после ще си върнете тескеретата -
право на тезкере колкото имиш ти толкова имам и аз.
... за достъп до света са нужни ПАРИ, а с такива като тебе с ТЕЗКЕРЕТА и без пари Запъдът е препълен ...

10 Септември 2007 17:25

В Македония още било силно сръбското влияние. Туй е проблемът. Докато србетата се напиняха да " експонират " своето влияние на наша земя - албанците нацвъкаха по сръбската. СЕГА србетата си получават по заслугите. Баш ме брига , че ще им го цепнат ( Косово, де ).

10 Септември 2007 17:30

Решението: (снимка: натиснете тук)

10 Септември 2007 17:56

Артиста
Като прибавим и Беломорието картинката се закръгля напълно.

10 Септември 2007 18:25

САЩ признаха за геноцид над сърбите в Косово
През 1999 г. войските на ООН нахлуха в Косово, уж за да "спрат геноцида". Според един нов доклад на Американския съвет за Косово (АСК) обаче, "миротворците" са подпомагали и дори насърчавали умишленото, систематично и почти пълно етническо прочистване срещу християнското сръбско население, извършвано от етническите албанци, които са мюсюлмани...
....................
Натиснете тук

10 Септември 2007 18:49

Или нещо като това:
(снимка: натиснете тук)

10 Септември 2007 20:12

Артиста, поправи картата. Част от Босна трябва да е наша. Не можем всичко да дадем на хърватите ...

10 Септември 2007 20:21

Ако Любчо Георгиевски е заявил, че "Македония трябва да бъде разделена", то Македония просто трябва да го съди за такова заявление - срещу конституцията на Македония.
А тези с македонско гражданство, които искат албанска държава - продават кото искат и айде към Албания.
Бай Тошо в това отношение добре го е направил - искаш ли в турска държава - отварят се границите и айде към родината.

Редактирано от - Локи на 10/9/2007 г/ 20:24:09

10 Септември 2007 20:24

Павлик поясни къде е капана за България, моля. Къде е проблема от все по-малки и маргинални държавички на запад от БГ?

10 Септември 2007 22:58

Ел Мухи , добър въпрос , да геее