22 Октомври 2007 00:34

Още малко да поумувът синдикатите и ще получат една конфигурация от правителството. До кога ще продължи този цирк? Кой поръчва на синдикалните лидери и учителите как да се държат и какви действия да предприемат?

22 Октомври 2007 00:58

Очевидно , не моя и твоя милост , а самото правителство , Приятелю ...

22 Октомври 2007 01:45

а не може ли да продължат символично да стачкуват!?
нали имат - призвание - да са учители?

22 Октомври 2007 02:24

понеже пак ще се повтаряме, да повторим.

1. проблемът с учителите - от начало до край е дело на правителствата от много време насам; конкретно от 2005 насам -- на серьожиното
2. опитите на серьожиното правителство да разфърля отговорността за техната незаинтересуваност от проблемите в образованието, и техната импотентност да ги оправят са смехотворни. аман от джедайски трикове.
3. стачката едва ли ще реши проблема, но не ми е много ясно на социално слаба група като учителите какви други средства за натиск им остават.
4. само с вдигане на заплати без сериозни реформи подобрение нема да има
5. за да има смислени реформи, требва обществото да е наясно какво иска от образователната система и да се насили да натисне представителите си в парламента да свършат работата така, както то иска.

22 Октомври 2007 05:23

и при най-доброто желание да повярваме на Станишев, че няма пари за увеличение на учителските заплати, като прочетем статия, като по-горната за далаверите в армията и всички приказки, че нямало пари стават на пух и прах...
...а такива статии затрудняват и мисията на тези, които мразят учителите и които положиха доста труд последния месец да обясняват тук във форума, че държавата няма пари...

Аз лично ще повярвам, че няма пари, когато броя на депутатите бъде съкратен от
240 на 120 броя и се премахнат всички служебни коли за депутати. Заплатите им не са малки, така че се предполага, че могат да си купят кола или пък да ползват
градския транспорт...така и връзката между народ и народни представители ще бъде по-добра...

22 Октомври 2007 06:24

80% от училищата са против софрата на кабинета

22 Октомври 2007 07:28

ZAVINAGI CSKAR,
Прибави и БЕЗплатното предоставяне- от управляващите Република България!- на военни полигони за нуждите на армията /и на Политиката/ на САЩ! Другаде по Света /че и в "приятеля" на САЩ-Турция, дори/ за такава услуга САЩ плащат на държавата-домакин десетки и стотици МИЛИОНИ долари за НАЕМ! А нашите политици ПОДАРЯВАТ, ПРОДАВАТ на безценица и ПРЕДАВАТ Имуществото и Политиката на България за една стипендия в Чужбина на децата си, за някакъв бъдещ пост в чуждестранна/сащска, най-вече/фондацийка по Света или у нас, за 30 сребърника!
"НАРОДЕ????..."

Редактирано от - paragraph39 на 22/10/2007 г/ 07:31:52

22 Октомври 2007 07:47

Не съм икономист, ма ако е възможно едно праскане от 50% данък върху хазарта и стриктно следене за използването му само за образователната система. А не разни Черепи и дебели крадливи тетки да ми случат за парични касички на партията на онзи мишок с очилата.....

22 Октомври 2007 07:50

Цесекар,
забрави и прекомерно раздутата и нищоправеща администрация. Както и несъбраните 2 милиарда от агенциата по приватизация

22 Октомври 2007 07:50

Учителите да вземат парите и да бягат. Така казаха младите икономисти по отношение на макрорамката на бюджета. Пък и не съм съгласен една чистачка да взема 500 лв.Всъщност не се чу те дали стачкуваха. Явно нечия учителска мама е чистачка в училище.

22 Октомври 2007 07:53

Бе има откъде да се намерят паре, ма нали нема да остане за краднене за камуняците.....те се изпотрепаха помежду си за паре вие искате да раздават така бадева на некакви си отрепки-учители.....

22 Октомври 2007 08:24

do nicky
Младите икономисти още казаха че бюджетния излишък забавя рязвитието на икономиката. Младите икономисти казаха че дефицита по текущата сметка е нещо естествено при условие че има големи чужди инвестиции .Младите икономисти казаха , че ако се даде на всички 100% МОЖЕ БИ ще стане опасно за икономиката. Младите икономисти казаха че най опасно е България да се обезлюди заради ниските доходи.

22 Октомври 2007 08:49

Да живее цирка! Една неуспяла министърка Янка, един синдикалодебелож, няколко красноречиви кресльовци-ревливци начело на "стачката" и за съжаление излъгани много честни учители, които накрая ще паднат отново в калта, без да са постигнали исканията си за по-добър живот. Защо? Защото ги използват отново за да си разчистят сметките атовете, които не се свенят да забъркат в цялата каша нежинните деца и родителите, които ще започнат да съдят учителите, а не поръчителите и ще плащат луди пари на използвачи за частни уроци. Върнете се в училище, защото там Ви мястото. Всеки трябва да бъде там, докъдето са възможностите му.

22 Октомври 2007 09:16

хунтервели...учителите ще се върнат на мястото си, когато им увеличат заплатите.
Ти тях не ги мисли и не се притеснявай как ще падат в "калта". Гледай си в твойта паничка, не гледай в чуждата...учителите знаят къде им е мястото...няма нужда разни кре*тени и лум*пени да им казват къде им е мястото...

22 Октомври 2007 09:18

Това не бива да става!! А те искала тези парички чисто, след облагане, и средно?! На учител става 900 чисто , а на чистачката 500?! Преподаватели във ВУЗ , лекари , инженери и други " нискообразовани" да го .ухат! Тези учители и профсъюзните им фюрери ако не са се вдетенили, ептен са изперкали.
Правителството да се осъзнае какво прави и веднага да свали мизата.
Чух , че мед.персонал се готви за стачка. Ще последват и други , и накрая всички ще го отнесем!
Станишев, осъзнай се!!! Не клякай!!

22 Октомври 2007 09:27

най-много от всички ще го отнесе Бай Драган...
...макар че според мен той вече го е отнесъл...

...сега е момента Станишев да покаже колко е твърд, корав и непоколебим...
...срещу престъпността, мутрите и корупцията сме меки Марии, но на учителите ще им покажем кой командва и кой е корав...нали така?

22 Октомври 2007 09:28

Бай Драгане, Станишев отдавна е клекнал. Но - ПРЕД когото трябва.
За учителите. Не мога да разбера - защо лелките, счетоводителите и чиновниците са включени в споразумението? Стачката е учителска, обслужващият персонал не е стачкувал, чиновниците - хептен. Тогава? Три увеличения по 20% с натруване са добре - засега.
Защото първите 20% са вече изядени от инфлацията - не забравяйте!!!
И пак повтарям - случайно или нарочно се говори в абсолютни стойности. А би трябвало на база МРЗ. След година какво ще се купи с 650 лева?
А стачката би трябвало вече да завършва. И то не за друго, ами властите успешно проведоха плана си за заглушаване на протестите и минимализиране на въздействието му върху обществото /доколкото има гражданско общество сред селяните, начело с Вуте/. Сега не се говори за новите цени на хляба, да речем, а за наглостта на даскалите. Разделяй и владей. Особено, ако внушаваш на Пижо да избие залъка от устата на Вуте /заемам от Хинин/.

22 Октомври 2007 09:30

А, колко процента от обществото са против исканията на учителите?

22 Октомври 2007 09:32

Бай драгане пъво прочети кой какво иска и после коментирай.
750 брутна СРЕДНА заплата (и това е с всички пари давани за 24 май 15 септември и т.н.13 заплата която въобще не е цяла заплата.) Чистите пари средни ще са окол 550 лв на 1 юли , а начинаещия учител чак на 1 юли ще взима около 350 лв.чисто.Отвори обявите за работа във вестниците и ще видиш предложения за продавачка на обувки 500лв.чисто и то веднага. Бедните даскали пак ги минаха.

22 Октомври 2007 09:37

Цесекарче,
Не търпиш друго мнение, май? Трябва ли мсички да застанем зад теб и развеем червеното знаме? Защото преди 20 години всички мислехме заедно, с ония глави, май!

22 Октомври 2007 09:40

huntervalley
Може би се повтарям, но при условие, че учителите са разпръснати из цялата страна, то трябва някой да ги организира и да отстоява исканията им. А кой може да го направи? - В случая - синдикатите, независимо дали ни харесват или не! Само сити хора могат да отстояват някакви справедливи искания! Гладните са манипулируеми!
И, като се замисля...смятам, че правителството умишлено държи определени прослойки с ниски доходи, за да може да ги използва и манипулира при нужда.

22 Октомври 2007 09:41

СУХО,
Вие да сте прочели да сравнявам заплати на продавачи, келнери, шофьори, проститутки.. с тези на учители????? Прочети внимателно с кого ги сравнявам??
Моят шофьор може и да получава 1000 лв. Но те идват от моя джоб, не от бюджета ? Анадънмъ?

22 Октомври 2007 09:43

Ако знаете само, колко вида игра с "топки" има - волейбол, баскетбол, бейзбол, крикет, футбол, тенис на маса...
Но Правителството прави реклама на най-тъпата от всички - "джобен" тенис(извинявам се за цинизма, но си го заслужават)

22 Октомври 2007 09:48

Бороване, не я направихте тази стачка както трябва. Сега вече - много трудно - защото като изгубихте обществената подкрепа, правителството може да е по-твърдо. И ще ти кажа от моя гледна точка защо - без обичайните форумни детински заяждания:
1. Представителите ви. Като си изберете хора като Янка и компания да ви представят, техният образ се пренася и върху вас. А пък опитите да се каже, че не сте ги избирали, ами са паднали отнякъде, звучат още по-зле.
2. Исканията - като искаш нещо, систематизирай го и го формулирай точно и ясно и го публикувай. "Иди ми, доди ми", промяна на искания в движение - или дори само впечатлението за това - също никак не ви помагат.
3. Ако заедно с искания кажеш и какво ще дадеш и това е нещо в полза на образованието, помага много да получиш подкрепата на родителите. Иначе се създава впечатление "тия само искат".
4. Бъдете реалистични - хубаво е да се каже "искаме като европейските заплати", но не става.
5. Не се големейте! Важна е работата на учителите, но не се правете на богопомазана професия. И вие, както повечето хора, предоставяте една услуга на обществото и си искате възнаграждение за нея. Признайте си, че и измежду вас има много боклук и покажете, че искате да го махнете
6. Така нареченият "ПиАр". Не може да наричаш хората, дори да ти опонират, "лумпени" и "кретени", пък да очакваш да те подкрепят. Не може да вадиш разни образи, които упорито обясняват как БВП бил 1/3 от европейския и искали 1/3 заплата и колкото и да им се обяснява, че не се сравняват данни по ППС с номинални, не могат или не искат да го проумеят - ами създава ви имидж на нискоинтелигентни или твърдоглави. И т.н., и т.н.
Хайде със здраве. Пък следващия път се вземете в ръце и ще получите подкрепа.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

22 Октомври 2007 09:56

Бай Драгане...искам да е питам: Според теб как трябва се повиши нивото на образованието в България?
а) увеличаваме парите за образование в България и след това постигаме резултати като увеличените заплати ще задържат можещите и ще привличат по-кадърните

б) не увеличаваме...а чакаме към образователния сектор да се насочат най-можещите и умни специалисти, току що завършили студенти с отличен за да работят за 300 лева. По този начин и най-добрите ученици, които завършват средно образование като гледат, че заплатата продължава да бъде 300 лева вкупом ще кандидатстват най-много да учат педагогика и така нивото на студентите следващи педагогика ще се вдигне и след като това се случи и тези специалисти вдигнат нивото, тогава заслужено увеличаваме парите за образование. Нали кре*тените и лумпе*ните тъкмо това искате. Първо искате качество на образованието и после увеличение на заплатите.

като ти чета мненията, и на другите лум*пени с подобно мислене, мисля, че ще посочите отговор б) без да се замисляте...

22 Октомври 2007 10:00

Засега правителството прилага три тактики против учителите: познатото "Разделяй и владей", насаждане на омраза към учителите чрез средствата за масова информация и най-обикновената лъжа. Разделението е очевидно по-успешно - вместо всички в сферата на образованието да се включат в стачката, цели групи са използвани, за да се противопоставят ня учителите. Вместо да стачкуват, част от преподавателите в ВУЗ, както и работещите в БАН, се включиха в правителсваната акция - не можело еди-какъв си в БАН или професор в ВУЗ да взима по-малко от учител! Може и още как - кой както успее да се пребори. Защо шофьорите в градския транспорт получават 2-3 пъти повече от учителите? Ами пребориха се.
Лъжата - на нас ни се втълпяват истинноподобни неща. Втълпява ни се, че учителите сега, веднага искат 100% увеличение. Втълпява ни се, че учителите взимали много повече - разни проценти и добавки, които не влизали в средната заплата. Влизат и още как, но не всички проценти и добавки се увеличав3ат автоматично с повишаването на заплата. Истината е друга, за нея се мълчи.

22 Октомври 2007 10:04

Бай Драгане ако наистина си бизнесмен щеше да знаеш че Бюджетния излишък забавя развитието на икономиката. Ако заплатите и пенсиите Са съобразени с производителността на труда тогава няма да има Бюджетен излишък .Тогава в населението ще има повече пари . То ще може да купува кашкавеал от 10 лв. , мандрата ще може да си обслужва кредита и да даде на кравяря повече пари за млякото за да си не заколя кравата. В Румъния заплатите са съобразени с производителноста на труда и са 2 пъти по високи от нашите цените са 1.4 пъти по високи от нашите. Резултата е 30% по висок стандарт на населението. 2. Два пъти по ниска инфлация от тази в БГ. П о бърз икономически растеж 4. Спиране на емиграцията. 5. Български работници(от русенско) търсят работа в Румъния. Чети в. Сега и ще започнеш да проумяваш!

22 Октомври 2007 10:06

Наглостта на даскалята граничи към +безкрайност...

22 Октомври 2007 10:07

манрико, какви ги спрегаш бе, бате?

учителите са от години социално слаб слой в тая държава. какъв пиар, какви излъскани представители, какви пет лева?

че то ако приложим твоите изисквания към правителството и то ще има същите проблеми каквито и учителите ... погледни само тетката от комисията по образованието отпреди два дена. за средния държавен служител па да не говориме.

22 Октомври 2007 10:11

За исканията на учителите има прекалено много манипулации. Сега искали едно, после друго - нищо подобно. Единственото изменение в исканията на учителите беше отстъпката - вместо първоначалните на три пъти по 25%, като последното е след една година, учителите отстъпиха на три увеличения от по 20% и пак последното е след една година. Реално това означава, че масовия учител след една година ще взима чисто около 500 лева - някои по-малко, други повече.
Сега за първото искано увеличение от 20% от октомври заплатите на учителите ще станат чисто около 350 лева, с цели 40-50-60 лева повече. Леле колко много - 350 лева! После от януари плоския данък ще ги прецака, но те искат нови 20% и в крайна сметка ще вземат около 50-70-90 лева повече - средно около 420 лева. И т.н. при това тези заплати са само за учителите, без останалия персонал и в тях влизат всички проценти и добавки.

22 Октомври 2007 10:17

СУХО,
Да, обаче структората на икономиката на тази държава която даваш за пример е друга. Казваш наполовина , без да допълниш, че :
1. Тази държава няма външен дълг.
2. Тази държава не внася енергийни носители.
3. Виж и дефицита.
Имам работа , не съм бизнесмен, и трябва да излизам от Форума. Просто трябва да си вадя парите с проектиране.

22 Октомври 2007 10:32

До бай Драган
Тази държава Румъния има бюджетен дефицит следователно трупа дългове в момента. България има валутен резерв и то мноого по голям от румънския. И друго Румъния също внася част от енергиините си источници. А Гърция внася ток от българия нея да я дам ли за пример. Важен за стандарта е показателя БВП на глава от населението. Виж в.Сега от сряда там пишеше че румъния ще отделя за образование повече от 6% от БВП. Това е държавническа политика.

22 Октомври 2007 10:39

Форумецът vitrina дава лош пример за непочтеност в тази горе-долу разумна дискусия, като нарича българските учители "нагли даскаля".
Такова нещо може да излезе само от уста, за която българският не е роден.

Истинската наглост, обаче е - да натрапваш крайното си мнение във форума чрез два ника, yank и vitrina.
БОТ

22 Октомври 2007 10:47

Само да ви припомня:‌ - първата стъпка от 20% увеличение на заплатите в "Сферата на Убразованието", към 01.10.2007г. вече е некоректна... справка - 21% увеличение на пенсиите!

22 Октомври 2007 10:51

Манрико, сори, но не съм учител. А наблюдател като теб. И родител, който се включва в училищните дейности.
За съжаление, за доста неща си банално прав. Синдикати. Ненапразно навремето четяхме за мафията в книгата :"Синдикат на престъпниците".
Предадоха /продадоха?/ стачката.
Лош PR. Така е - нп стачкуваха не професионалисти по рекламата, а кортушки, дето им е писнало от отношението към труда им.
Дали учителят е най-най? Ами надникни в "Наблюдател", д-р Тормозчиян го е казал по-добре от мен. Не забравяй - всичко започва от знанието. За света, за човека, за себе си. Не от парите!
Учителите, Манрико, днес са на ниско ниво - не само парично. Казх тази сутрин пред десетина от нашето село един цитат /не помння от кого/ от форума - "Овце сме, Боже, но защо не ги наказваш за содомия?". Никой от тях не схвана основата на иронията. И ще стават по-зле, защото с трици маймуни дори не се ловят. Камо ли с ниско заплащане интелигентни хора. Хем няма пари, хем няма уважение - ами заминава да гледа баби в Гърция или да бере портокали в Испания. Така и така няма уважение - защо поне пари не си изкара?
Манрико, аз съм твърд привърженик на пазарните отношения. Но има зони, където те са дори вредни. Училището, храма, интимния свят. Опазарихме ги и тях! Но виж в "Труда" антрефилето на Николай Николов. Учителите - някои! - спечелиха себеуважение поне. И знаеш ли какъв отлив ще има след тая стачка и от профсъюзите, и от професията? Ще останат тихите некадърници. Няма да стачкуват. Но и добро образование от тях ЗА ДЕЦАТА НИ да не чакаме. Песимист съм. Реалистичен песимист. Материята пак победи духа.

22 Октомври 2007 11:02

Сто процента, сто процента и след това един лекар да взима по-малко от даскалица в начално училище ...?!?

22 Октомври 2007 11:02

Хей, някой от вас ще отиде ли да стане синдикален лидер?

22 Октомври 2007 11:04

Ми кат немат паре за даскалята, очилатия мишок и компания требе да си ходят....

22 Октомври 2007 11:08

borowan, за голямо съжаление си ужасно прав. аман от тая материя. дух, къде си?

22 Октомври 2007 11:15

22 Октомври 2007 11:15

Ако искаш чист капитализъм в образованието, значи всичко е наред. Ще ви уволнят половината и ще дадат парите на другата половина, че и + другите пари. Няма какво да ривеш - исканията ви за пари трябва да са обвързани с реформата - сега взимате това, което ви дават и остатакът до 100% процента, когато ви уволнят половината колеги.
Ето това може да поискаш, не да оривавате орталъка....па ако и това не ви харесва, ставайте шофьори щом толкова им завиждате, ако можете изобщо нещо да правите като хората...

22 Октомври 2007 11:19

Боже...
Голям кеф ще настане когато "шофьорите" се юрнат да стават "даскали"...

Редактирано от - OLDMAD на 22/10/2007 г/ 11:53:58

22 Октомври 2007 11:20

Кайзере, ако всичките станат шофьори - кой ще те учи да четеш табелите? И без това четеш само тях и надписите в магазините.

22 Октомври 2007 11:23

Слушах тази сутрин изказването на другаря ЛОСТОВ по време на дебата за вот на недоверие.зададе въпроса, кой е отговорен, че учениците не ходели на училище. Другарят лостов не знае ли, че по негово време се прие Правилника за прилагане на ЗНП, където наказанията са принудителна форма. В същото време, обаче, законът за НП казва, че формите се избират свободно от всеки ученик. Такава идиотщина да се приравняват правата на наказанията може да сътворят само хора със синкав оттенък в мозъците. А може ли да каже другарят Лостов, по кой закон учениците са длъжни да ходят на училище. По Конституция нямат това задължение, то е само право.Щом има училища, където учениците предпочитат да не посещават лекциите, то тези училища би било редно да се закрият, защото тям явно има кухи структури, които точат финанси от републиканския бюджет за лична облага.

22 Октомври 2007 11:32

sistova, по начало учениците не обичат да ходят на училище /става дума за учениците след 5-6 клас/. При анкетиране всички ученици посочват, че ходят на училище , за да учат, но като мотивация посочват, че родителите ги карат да ходят на училище.Проблема е до семийното възпитание -- трудолюбие /, ученето е тежък труд, а родитеилите все повече щадят децата си/, мотивация за постигане на нещо в живота и т.н.
Проучванията ми сочат , че 70-75 % от децата не са наясно защо трябва да ходят на училище. Значи нещо в обществото куца, а главното е , че висококвалифицирания труд /изискващ висше образование/ като цяло не е заплатен.

22 Октомври 2007 11:33

Е те тва е аргумент.....Радвам се, че попаднах на темата, в която си компетентна, ...ако това ти е обичайното ниво на разсъждение не заслужаваш и 5 лева заплата. Ако излезеш на пазара на труда ще носиш документите из офиса, не повече...

22 Октомври 2007 11:35

отрасъл образование - средна работна заплата 440лв. сега
след 3 поредни 20% - 760 лв
след 3 поредни 25% - 860 лв
Говорим за средна... Ха сега махнете част от заплатите на помощен персонал и я сложете върху горните и ще видите какво се получава.
сравнете с :
Професор във ВУЗ - 510 лв начална
Доцент във ВУЗ- 426лв начална
Ст .преподавател - 363лв
Това е манипулацията на Бай Драган.

22 Октомври 2007 11:43

Грешка: на преподавателите са по високи с около 70- 80 лева. , но пак не могат да достигнат учителските.
Меркурий , извинявай! Щях да подведа Форума.

22 Октомври 2007 11:43

Бай Драгане, още ли не си разбрал, че отрасъл образование включва цялото образование -- предучилищно, начално, основно, средно и висше?

22 Октомври 2007 11:45

borowan и mercury, понеже сте от малцината разумни привърженици на стачката за разликата от болшинството агитатори-въздухари сигурно схващате, че „критиците” не отричат стачката, а начина по който се провежда и който е доста безотговорен, а именно:

1) Шмекерлъци – никой от стачкуващите учители не знаел кой е поискал 100% увеличение. Очевидно някой ДРУГ, а кой е тоз приятел? Всички плачат, че учителската заплата била 250-300 лв пък после искат да смятат увеличението в/у съвсем друга база 375 и 444!?
2) Качество Всеки уж казва, че високата заплата щяла да привлече способни учители, а не казва, че за да привлечем 50% способни, трябва да се отстранят поне 50% от сегашните учители. Защо се спотайвате?
3) Далавера Никой стачкуващ учител не знаел кога ще свърши стачката, ама им казали, че щяла да е до изборите. Уж учителска стачка, ама май никой не знае, на кого аджеба е тая стачка.