:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,990,013
Активни 611
Страници 5,461
За един ден 1,302,066

ЕС би се любувал на АЕЦ "Козлодуй"

Европарламентът надмина и България в хвалбата на ядрената енергия
Снимка: Архив на "Сега"
Знамето на ЕС се вее над АЕЦ "Козлодуй"
Не мина и година, откакто Евросъюзът накара България да спре трети и четвърти реактор на АЕЦ "Козлодуй" въз основа само на политическо решение, а сега запя друга песен: преди да се вземат политически решения, да се оценят обективно предимствата и недостатъците на ядрената енергия.

Трудно е да се повярва, че Европа не само започна да повтаря аргументите, с които България се опитваше със закъснение да спаси реакторите си, но и дори надмина българската реторика.



Зелените в Европарламента направо позеленяха от яд



завчера, когато техните филипики срещу ядрената енергетика в Европа се сблъскаха с хладно пренебрежение. Няколко факта останаха да стърчат в дебата като недостижим връх за техните усилия да зачертаят ядреното бъдеще на ЕС. Първо, Европа получава 31% от енергията си от ядрени източници и само 14% от любимите на еколозите възобновяеми източници. Второ, Европа става все по-зависима от вноса на изкопаеми горива, който ще достигне 65% от общото потребление през 2030 г. Възражението на зелените, че е зависима и от вноса на уран, се сблъска с третия факт - при покачване на цената на петрола над 40-45 долара за барел ядрената енергия е по-изгодна. В момента петролът е двойно по-скъп. Дори и да поскъпва уранът, той формира само 5% от цената на електроенергията, което прави ядрените електроцентрали по-неуязвими от колебанията на пазара на суровини. Четвърто, електричеството от изкопаеми източници струва 4,7 цента/квч, а от възобновяеми източници - 9,5 цента/квч, т.е. разликата е двойна. И пето, което е убийствено за зелените - "при отказ от атомна енергия постигането на целите за намаляване на парниковите газове и за борба с измененията на климата няма да бъде възможно". Така пише в резолюцията на Европарламента. Т.е. без АЕЦ замърсяването на планетата ще стане по-страшно.

Накратко: съотношението между цена и качество (чистота) при ядрената енергетика е по-добро, отколкото при другите източници. Европарламентът направи още една крачка, която съвсем разстрои зелените - призова за "бързо развитие на технологиите на ядрен синтез и за съответното увеличаване на финансирането за изследвания". В момента то се равнява на 6% от бюджета на ЕС за изследователски цели. Като се има предвид, че светът е още далеч от производство на електричество от термоядрени централи, евродепутатите показаха въображение на мечтатели, подкрепено с гордостта, че ЕС има възлова роля в предстоящото изграждане на Международния експериментален термоядрен реактор. Вождът на зелените Даниел Кон-Бендид не намери с какво да възрази, а просто поиска този текст да бъде заличен. Напразно.



Как така внезапно Евросъюзът прогледна



за настоящето и бъдещето на ядрената енергетика? Много просто: сметката показва, че енергийните потребности в Европа нарастват с 1% годишно, а потребностите от електричество растат двойно по-бързо в сравнение с останалите енергийни източници. Повишаващите се цени на петрола и природния газ, както и оскъдните им залежи в ЕС означават все по-скъпа зависимост от вноса. Освен това запасите им и в световен мащаб се изчерпват, докато дори само наличните уранови залежи ще стигнат поне за още 200 години. И накрая, ЕС си дава сметка, че няма да постигне дори собствената си цел да съкрати до 2020 г. с 20% отделяните парникови газове, ако не заложи на ядрената енергетика. Така например Германия, която има 17 действащи ядрени реактора, отделя шест пъти повече въглероден двуокис в сравнение с Франция, която има 59 реактора.

Европа се превръща в гигантско ядрено лоби и на неговия фон загубата на половината ядрени мощности на България изглежда все по-обидна. Особено горчива за нас е позицията на Европарламента, че "изборът на всяка държава-членка за или против ядрената енергия остава единствено в нейната компетенция, но може да има последствия върху развитието на цените на електроенергията и в други държави-членки". България бе лишена в присъединителните си преговори с ЕС точно от това си национално право, а последиците бяха предвидими - недостиг и поскъпване на електричеството в съседните държави, които получаваха ток от АЕЦ "Козлодуй".

Трудно е да си представим, че страните, които накараха България да изключи реакторите си, без да се интересуват от техническите експертизи за тяхната безопасност, ще си признаят грешката. Няма да си я признаят и родните политици от зората на демокрацията до влизането ни в ЕС, които спекулираха с реакторите, за да изкарат някой долар или политически отстъпки. България обаче не бива да спира да им тика истината в очите - ако не заради друго, поне заради достойнството на народа, който обра всички пасиви от скъпия ток, без да има никаква вина.
83
3756
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
83
 Видими 
24 Октомври 2007 01:00
Не се заблуждавайте - не става въпрос за грешки, а за точно направени сметки и взети съответни комисионни! Така че никакви признания не могат да се очакват.
24 Октомври 2007 01:30
Май ще дойде баба за огънче... И сега целокупна Европа трябва да подири сметка от др. Фер***ген, Гюнтерът, да го пратят да копае в БГ урановите мини! Да види хубу ли е!
24 Октомври 2007 01:38
/:/ "...Не мина и година, откакто Евросъюзът накара България да спре трети и четвърти реактор на АЕЦ "Козлодуй" въз основа само на политическо решение..."
......................................... ......................................... ...................................
Терзиев, НЕ лъжи!
НЯМА "политическо решение" на ЕС за затврянето на 1-4 реактори в АЕЦ "Козлудуй!
Още през 2002 г. Съдът на европейските общности/в Люксембург/ излезе със съдебно Решение, че "НЯМА официално Решение и официално Искане на ЕС към България да затвори 1-4 реактори на АЕЦ "Козлудуй", като условие за
бъдещо членство на България в ЕС!
В началото на лятото на тази година, по искане/запитване/ на евродепутатът от партия "Атака"- Димитър Стоянов, от ЕС официално и писмено му отговориха/макар и с няклкомесечно забавяне!/, че НЯМА взето официално Решение на ЕС/ЕК за затваряне на реактори 1-4 в българската АЕЦ, като условие за членство на България в ЕС!
От сдруженията за защите на родната АЕЦ и Партия "Атака", както и от евродепутат Ватанен и българския евродепутат от Партия "Атака"-Д. Стоянов, бе ДОКАЗАНО, че еврокомисар Г. Ферхойген е ИЗМАМИЛ българския Парламент, че има официално Решение и официално Искана на ЕС/ЕК България да затвори 1-4 реактори на АЕЦ "Козлудуй"- и, превръщайки тази Измама в ПРИНУДА, Ферхойген "принуди" Мнозинството в българския Парламент да вземе "политическо решение" за затваряне на тези реактори!!! Огромна ВИНА за това затваряне на реакторите имат и тогавашната преговаряща с ЕС- "царистката" М. Кунева/ по-късно "наградена" с пост еврокомисар и наградена от Франция с орден -за заслуги!!!/, както и "царя"-премиер Кобургготски, "царският" външен министър Паси, "царският" енергиен/ и енергичен по затваряне на реактори/ м-р М. Ковачев, както и управляващите от НДСВ+ДПС "ан блок"!!!
Впрочем, евродепутатите от Партия "Атака" са започнали- на базата на официалния отговор от ЕС/ЕК на запитването на евродепутата от Пртия "Атака"!- процедура за СЪДЕБНА отмяна от европейски съд на НЕНУЖНОТО/ и с използване на ИЗМАМА и ПРИНУДА!/ затварянето на 1-4 реактори на АЕЦ "Кзлудуй" Нека всички българи/БЕЗ разлика на партийни симпатии и етническа принадлежност/ им пожелаем на евродепутатие от Партия "Атака" УСПЕХ в това им начинание- защото техният Успех, ще е Успех и за българския целия Народ! КАЗАХ!
----------------------------------------- - -----------------
ДА ПРОСВЕТИМ БАЛАМИТЕ, ЗА ДА НЯМА ТАРИКАТИ!/Р39/

Редактирано от - paragraph39 на 24/10/2007 г/ 04:28:16

24 Октомври 2007 01:51
PARAGRAPH39
Създадено: 06.10.2006 г. 23:07:12
Натиснете тук
----------------------------------------- ---------------------------------------
В. "МОНИТОР"-12.01.2006:
...На срещата на Г-8 в Гленийгълс Буш съобщи, че лансира "програма четвърто поколение" за разширяване приложенията на ядрената енергетика, добавяйки не без гордост, че обществената подкрепа за този тип енергетика в САЩ вече е достигнала 70%.
Възстановява се и доверието на европейците. "ЕК подчертава значението на ядрената енергетика
Защо при тази нова политика ние трябва да закрием АЕЦ "Козлодуй"?
Да си спомним скандала в парламента от 31 май 2002 г., когато Ферхойген сензационно обяви: "Обещали сте да затворите III и IV блок на АЕЦ до 2006 г.!" - срок, посочен според него от Еврокомисията. Е, 2006 година дойде. България отчете износ на електроенергия, който я нарежда на 4 място в Европа. А ако има още работещи реактори, може да стане и трета. Това е пазарен дял, тоест огромни приходи от продажби, които трябва да бъдат отнети от българите, за да печели някой друг. Кой?
Преди година и половина проф. Андре Майсьо, президент на Световния съвет на ядрените работници обясни далаверата на комисаря Ферхойген и българското правителство в прав текст: между 1999 и 2000 г. комисарят е вложил умишлено фалшив цитат от доклад на WENRA (Организацията на европейските регулаторни органи в областта на ядрената енергетика) от март 1999 г. Същото е направил и в писмо от 26 март 2000 г. "Ферхойген е извършил манипулация и с твърдението, че "Европейският съюз моли за затваряне на "Козлодуй". А вие знаете, че се явихме пред съда в Люксембург и доказахме, че това не е вярно. Искането за предсрочно затваряне на 4 блока на АЕЦ "Козлодуй" е отправено не от Евросъюза, а от Г-7, Групата на седемте най-развити страни. Споразумението ви с тази организация от 1993 г. не ви задължава да затваряте реакторите", обясни професорът пред медиите от 16 май 2004 г.
Трагикомедията обаче е там, че както изглежда, Ферхойген не е притискал, нито манипулирал българските правителства. Те сами са предложили закриването на АЕЦ-а, както самият комисар не се посвени да каже впоследствие публично. И не само той. "На 1 октомври 2002 г. бях в Брюксел и разговарях с официални представители на Еврокомисията. Радостта им беше толкова голяма, че те ме поздравиха (!) със смелото решение на кабинета "Сакскобургготски" да закрие III и IV реактор на АЕЦ "Козлодуй" през 2006 г.", спомни си колегата Готев в края на миналата година.
Известно е и колко ще загубим. Ако примерно една инфраструктурна компания прави годишна печалба $ 1 милиoна, нейната пазарна цена е около $ 12-15 милиона. Затова загубата от спирането на 4-те реактора не се измерва само с покачването цената електроенергията, нито с остатъчната стойност на реакторите, както се опитваха да обясняват министрите Паси и Кунева.
"България ще загуби 1.5 милиарда евро от спирането на двата блока на АЕЦ "Козлодуй", посочи в доклад Ханс-Холгер Ронген, ръководител на Отдела за планиране и икономически анализи на МААЕ. В тях влизат преките икономически загуби за 734 млн. евро и пропуснатите ползи от износ на ток до 2016 година за 875 млн. евро. Финансовите загуби от износ са изчислени при цена на електроенергията от 2.75 евроцента за киловатчас. Сега България изнася ток по 4 евроцента на киловатчас. Тоест ще загубим доста повече от 1.5 милиарда евро. И толкова съответно ще спечелят онези от Г-7, които последните три български правителства обслужваха.
................................
NO COMMENT
24 Октомври 2007 02:15
Само приказки и приказки. Наказания трябва да има, как така целия парламент бил измамен , подведен. Ами да се разпусне, щом като такива главоци са запълнили парламентарните столове, наказания за стария козел и за бившия кабинет, който получи вече президентска награда за изключителни заслуги, че и ДПС, която участвува и в двете правителства и тя без никаква отговорност. Затова няма пари и Сергейчо се оправдава като б. к . Затова хиляди млади българи казват "БАСТА" на всички тия безобразия и търсят своето щастие в най= отдалечените кътчета на планетата- Южна Африка, Австралия, Канада, по далеч от нашите любими демократи от нашите изключителни лидери.

24 Октомври 2007 03:21
Не разбрах, май централите не са ги съборили още? Та тогаз за какви договорености приказваме. Има ли интерес България от действието на ядрените си центарали? - Има! - Тогава газ (уран) до дупка!


България на българите-европейци!
Виделина Вам!
24 Октомври 2007 06:58
Попитали зелено човече, ако няма АЕЦ, откъде ще взимаме ток. Човечето веднага отговорило: "Е как откъде, от контакта!"
24 Октомври 2007 07:27
Няма нужда някои да си признава грешки- ПРОСТО СИ ПУСКАМЕ СПРЕНИТЕ реактори и спираме с една простотия!! И почваме да си печелим парите от енергия както по-рано.Пак ще видим по-подир кого и какво да пердашим заради ПРЕДАТЕЛСТВОТО му срещу Родината ни!
24 Октомври 2007 07:31
електричеството от изкопаеми източници струва 4, 7 цента/квч, а от възобновяеми източници - 9, 5 цента/квч, т.е. разликата е двойна.


Ето тука на вниманието на внимателния читател ще демонстрирам как чрез опростяване се изопачава реалността. Ще задам следния въпрос на будния читател:
Ако във възобновяеми източници бяха инвестирани същото количество пари за разработване и развитие каквито бяха инвестирани във изкопаеми източници, цената щеше ли да бъде двойно по-голяма?

ТЕЦ-а има 100 години преднина, а АЕЦ–а има 50 години преднина, пред ВЕИ. ВЕИ след 5 години ще са 2 пъти по ефтини, след още 5 - още 2 пъти. Просто няма гориво - дори и урана ще свърши някога. Да сравняваш някакви свръх улегнали индустрии със една нова индустрия е абсолютно подвеждащо. Естествено подвеждащо за уязвимия към популизъм плебс. ВЕИ едва започват да загатват потенцяла си.
24 Октомври 2007 07:41
btw, Колко ви плати ядреното лоби да напишете една толкова популистка статия пълна с толкова лъжи и изпачавания? Или няма нужда... да се бълва популизъм е важно....
24 Октомври 2007 07:45
Баси... При всяко прочитане на статията откривам някой нов бисер на популистичното изкуство:

народа, който обра всички пасиви от скъпия ток, без да има никаква вина.


Бате, при положение, че ДКЕР - Натиснете тук - регулира цените на тока. И че всичкия ток от 3 и 4ти блок беше за износ (на цени по-малко от тези в България) и че аргументацията за увеличаване цените на тока нямше нищо общо със 3 и 4 блок. Как мое говориш такива неща?

Редактирано от - Абадабчо на 24/10/2007 г/ 07:50:38

24 Октомври 2007 08:06
Само ще добавя нещо още набързо - за будния читател. От Бюджета на Седмата рамкова програма за енергиен рисърч:
The total budget allocated to FP7 is ?50.521 billion. ?2.35 billion is dedicated to non-nuclear energy (?335 million per year), out of which at least 50% will be dedicated to renewable energy and energy efficiency in the period 2007-2013 (?167 million per year). Nuclear fusion and fission energy will receive ?550 million per year in research funding under the FP7 Euratom Research Framework in 2007-2011.

Начи ВЕИ - 167 милиона на година,
Ядро - 550 милиона на година.
Равнопоставеност? Не мисля. Прочее:

What is more, according to the IEA (Renewable Energy, Market & Policy Trends; 2004), out of the total energy research budget of IEA countries between 1974 and 2002, i.e. 291 billion USD, only 8% (24 billion USD) was spent on renewable energy, whereas 47% (138 billion USD) was spent on nuclear fusion and 13% (37 billion USD) on fossil fuels.

Значи от 1974 до 2002:
ВЕИ - 24 billion USD
Ядро - 138 billion USD
ТЕЦ - 37 billion USD
Равнопоставеност? Не мисля.

Така, че не ми говорете, че ВЕИ били скъпи. Да се инвестират еднакакво пари и политическа воля и после ще говорим.
Натиснете тук
24 Октомври 2007 08:42
"изборът на всяка държава-членка за или против ядрената енергия остава единствено в нейната компетенция, но може да има последствия върху развитието на цените на електроенергията и в други държави-членки"

Това не е ли възможност за стартиране на процедура за пускане отново на ІІІ-ти и ІV-ти блок?
24 Октомври 2007 08:44
Три парламента и шест правителства погребаха АЕЦ „Козлодуй”!
24 Октомври 2007 08:46
Абе има ли още някой жив дето да помни че целта беше цена 3, 5 цента и после само кеф
24 Октомври 2007 08:48
веролом , само да уточня , че не става въпрос за хипотетично зелено човече , а за конкретен активист на австрийските "зелени ".
24 Октомври 2007 08:57
Евросъюзът накара България


Е туй е най-голямата лъжа. Kotka-та илюстрира повече от перфектно, че ЕС няма нищо общо със затварянето на реакторите.

Айде ако може да престанете да подклаждате анти-ЕС настроения.
24 Октомври 2007 09:40
Абадабчо
Е туй е най-голямата лъжа. Kotka-та илюстрира повече от перфектно, че ЕС няма нищо общо със затварянето на реакторите.
Айде ако може да престанете да подклаждате анти-ЕС настроения.

Ферхойген, като частно лице ли правеше страшни физиономии тук?
24 Октомври 2007 09:47
Ако “позицията на Европарламента, че "изборът на всяка държава-членка за или против ядрената енергия остава единствено в нейната компетенция, ” бъде фиксирана в стойностен документ (засега е само позиция, но е много вероятно това да стане), България трябва да забрави глупавите детински вайкания “защо ми взе играчката” и да започне да действа делово. От типа:
“Ядрената енергия е единствено в наша компетенция? Много добре, ние също считаме, че за нас тя трябва да бъде приоритетен източник на енергия. Започваме да строим, но до влизането в действие на новата мощност възстановяваме работата на спрените блокове, които имат нужния капацитет и призната техническа сигурност. С това ще подпомогнем и съседите си”.
Лозе с “Юру-уш!” не се копае, а с мотика и “коп-коп-коп”...
А ВЕИ – ами нищо лошо. Много хубаво даже, нека се развиват. 20-30 години и може да станат те приоритет ако се докажат на ефективност. И ако до тогава нещо друго не ги изпревари.
Но, моля, само не и тук по известната напоследък теория “дай пари сега и аз след 20 години ще стана много добър”.

Редактирано от - Графът на 24/10/2007 г/ 09:48:27

24 Октомври 2007 10:01
Необходимо е по-прецизно съобщаване на фактите. 14% е делът на електричеството от "възобновяеми" източници в ЕС. От тези 14% над 2/3 са ВЕЦовете, та за любмите на "еколозите" вятърни и слънчеви инсталации остава под 2% от общото производство на електричество. Доста скромен дял за много стотици милиарди евро хвърлени в тази посока.
Ако се разгледа общата консумация на енергия нещата стават направо страшни за "еколозите". В общата консумация на енергия за ЕС, слънчевите и вятърните глупости дават великите 0.4% оставяйки за останалите източници само някакви жалки 99.6%. Та "екологичното" лапане върви към приключване.
24 Октомври 2007 10:03
Heat,

Ай чети малко кво съм писал по-нагоре и после умней,

10 пъти повече пари са прахосани за АЕЦ. Знаеш ли колко реактори има разработени на "Теория" и полупостроен прахосвайки милярди. Виж по-горе числата и после говори.

Даже ТЕЦ–овете са глърнали повече пори от ВЕИ. Бах....
24 Октомври 2007 10:18
Heat,

още нещо по твоя последен пост. Прекалено статично гледаш на нещата:
Преди 10 години колко са били тези проценти?
А преди 5?
Тенденцията за бъдеще каква е?
Колко се очаква да бъдат след 5 години ? А след 10?

Такива статични статистики хвърлени от никъде са много подвеждащи. Дяла на ВЕИ се увеличава докато дяла на другите намалява - товае тенденцията. След 5 Години ВЕИ (без ВЕЦ) ще са над 2% в ЕС. Само в Германия от вятър идва 7% от електричеството им.
24 Октомври 2007 10:23
Тъй, тъй...
Докато тук разтягате локумите, Ст.Загора и Раднево са "обгазени" от ТЕЦ-овете за години напред
24 Октомври 2007 10:34
Всичко е въпрос на интереси. Сигурно ако бяхме продали(подарили) затворените блокове на някого, сега щяха да си работят и да ни убеждават колко са безопасни.
24 Октомври 2007 10:52
За АЕЦ-Козлодуй. вече пихме по една студена водица. Като общество трябва да внимаваме и за Белене да не пием по още една. Щото после пак ще има ток , но половината от населението няма да може да си го позволи.
24 Октомври 2007 10:58
Ако затворим всички ТЕЦ, ВЕЦ и АЕЦ , 100% от енергията ще идва от вятърни въртележки.
24 Октомври 2007 11:04
Поздравления за статията г-н Терзийски, позволете ми само да добавя, че няма смисъл да обвиняваме ЕС за това или онова. ЕС един съюз и ако днес по някаква случайност там са се загнездели зелени кратуни, то утре това може да се промени. Всичко зависи от нас. Всички заедно трябва да кажем - НЕ на зеления тероризъм!
24 Октомври 2007 11:35
Гн Фотон,
И аз това се питам - като сме ги спрели веднъж, не можем ли пак да ги пуснем. Знам, че то не може да се спира и пуска лесно току така, но все пак трябва да има начин да се (за)пуснат пак.
24 Октомври 2007 11:37
Има начин!
Но процедурата е дълга - около шест месеца!
Сиреч - напролет, и то ако веднага се започне.
24 Октомври 2007 11:40
Съгласен съм с извода на г-н Абадабчо, че когато вентилаторите и слънчевите батерии наберат 100 години преднина, цената на произвежданата от тях енергия ще е два пъти по-ниска от цената на енергията от конвенционални източници!
24 Октомври 2007 11:42
Ще трябва да им уврат главите на "зелените", че по-екологосъобразена енергетика от ядрената няма. Все ми се налага да повтарям, че човек не може да отменя ядрения разпад - уранът и без да използваме енергията от разпада му си се разпада по все същия начин...
BTW, най-големият замърсител на околната среда с радиоактивни продукти в България са ... централите от Марица-Изток.
24 Октомври 2007 11:57
Абе, злетаци, прочетете малко кво съм написал бе. Особено там къде пише за:

ПИКОВО НАТОВАРВАНЕ НА ЕЛ. МРЕЖАТА.

АЕЦ не може да реши този проблем. Невъзможно е. Бах... Някой хора въобще не възприемат.... АЕЦ не може да достави 100% от консумираната от хората енергия, той не може и 50% да достави. Баси....
24 Октомври 2007 11:59
The Fool on the Hill,

Прав си бате. Ядрената енергия е истината. Има един реактор наблизо дето рабоит от 5 милярда години и ще работи още 5-8 милярда години. Защо да не използваме него?
24 Октомври 2007 11:59
На Абадабчо никът му е много точен. Аз предлагам за изчакам енергията от възобновяеми източни да стане достатъчно ефективна, па тогава да правим икономика.
Всичко това са глупости. Истината е, че към момента не може да се намери друго такова решение, което да дава толкова голям относителен добив. Единственото перспективно решение е термоядреният синтез, но там нещата никак, ама никак не са утешилни, поне засега. Явно ще трябва да се търси ново решение за решаването на проблема, така че засега се отлага употребата на термоядрена енергия, различна от термоядрения взрив.
А икономиката иска все повече енергия. Нефтът свършва и става все по-скъп. Така че, драги г-н ВЕИ, дайте решение, което още утре може да се приложи.
24 Октомври 2007 12:03
СУ38,
АЕЦ решение, което може да се приложи утре ли е? При положение, че един АЕЦ се строи 5-10 годин. Ако почнеш да строиш масово и бързо АЕЦ-и имаш ли представа колко от процедурите за безопаснот ще бъдат претупани. НЕ забравяй, че света няма толкова ядрени специалисти, че да одитира всички АЕЦ-и от масовото застрояване, което ти искаш УТРЕ. Рискът от аварии в тези хиляди нови АЕЦ-и дето искаш ще нарастне с порядъци.

Начи две неща ще променят статуквото:
1. Когато енергията от ВЕИ стане сравнима с ТЕЦ-а (веднъж стане ли от там насетне ще става все по-ефтина и все по ефтина)
2. Когато ВЕИ корпорациите забогатеят достатъчно, че да почнат да купуват политици. Даже не е задължително да купят повече политици от ТЕЦ и АЕЦ мафиите.
24 Октомври 2007 12:05
Един стар мой постинг, че не ми се повтаря.
Хайде примерче като за екоактивисти. Една страна, да кажем Германия, през 2006 година ще произведе около 30 милиарда квтч вятърен ток. Този ток ще се продаде принудително на данъкоплатците които не го искат, но купуването му е наложено законодателно. Разликата в производствената цена на германски АЕЦ (2 цента/квтч) и германска вятърна инсталация (9 цента/квтч) принудително се заплаща от купувачите и е субсидията за вятърните перки. 7 цента/квтч по 30 милиарда квтч е 2.1 милиарда евро годишна субсидия за перките . За 15 години колкото е максималният живот на едно поколение вятърни инсталации при запазване на сегашното ниво на инсталирани вятърни мощности (без никакво увеличение) общата субсидия за периода е над 30 милиарда евро. Ако се сравни с АЕЦ произвеждащ същото нещо 60 години то субсидията за вятърните перки само в тази отделна страна е над 120 милиарда евро. Да живеят чистите и безкористни екоактивистки идеи и техните безкористни спонсори.
24 Октомври 2007 12:10
Защо идеализирате образът на зелените?
Всичко е бизнес и социална политика. В Германия бъглещарското лоби подкрепи силно зелените в борбата им с-щу ядрените централи. В резултат не само вятърниците дръпнаха напред ами и всякаквите му там скъпи и прескъпи технологии за пре- и пост- обработка на въглища/сгур/емисии и т.н.
Направиха си бизнеса и сега е ред да отстъпят пак на батковците
-=-
200 г. запаси от ядрено гориво... хмм-м... твърде надценено. Може би се има впредвид при замразен ръст на потребление. Доколкото знам ако сменим всичко мощности с ядрени и целият уран ще се изчерпа за ок. 25-50 г.
Проблема с енергоизточниците е може би най от найспешните пред съвременната цивилизация ни (технологично де). Дори глобалната промяна на климатът не е толкова належаща. В този смисъл абадабчо е напълно прав да ликува за възобновяемите източници, но той е екстремист и трудно се разбира какво има впредвид.
24 Октомври 2007 12:10
Абадабчо, лошо няма, така и така го използваме този (термо)ядрен реактор - нали енергията на всичките ВЕИ идва от там. Техническият проблем е мощността - т.е. енергията за единица време, тя не достига, уви...

Виждам, че и Изтребителя ти е отговорил в този смисъл, ама не толкова politically correct
24 Октомври 2007 12:16
Heat,

Спекулант си бате, признавам ти го. Много си добър да изопачаваш нещата. Браво. Кефиш ме. Опрости ги и точка. Велик си. Обаче...

Първо. Не разбирам откъде на къде, един икономически казус се пънеш да го обърнеш на екологически? Проблема е много по-многостранен от колкото се опитваш да го изкараш
Второ. ИНВЕСТИРАЙКИ (защото това е инвестиция) в субсидиране на вятърни генератори. Германия:
- Намалява цената на вятърните генератори в световен мащаб - защото 2006 Германип бяха над 30% от пазара.
- Германските фирми започват огромен износ на вятърни генератори за останалия свят.
- Германските фирми привличат милярди инвестиции в разшитяването производството си на вятърни генератори ( за износ )
- Германските фирми отварят десетки хиляди нови работни места. За разлика от АЕЦ - АЕЦ премахва около 0% безработица на мегават, за ралзика от вятърните генератори.
- Германските фирми създават много връски, трупат know-how и заемат пазарен дял
- Германските фирми патентоват много (и ще патентоват още много) технологии за нови и ефективни вятърни турбини.
А от АЕЦ Германия няма да получи е 1/10 от тези неща.

Трето. Гаранцията за перките е 20 години, а има в момента работещи вятърни генератори на 30 години. Тези 15 години не знам откъде си ги измъкна при положение, че средната тинсталирана урбина в момента е около 1.5-2 мегавата, а преди 15 години 2 мегавата турбина не е съществувала.

Четвърно. КОЛКО ПЪТИ ДА ПОВТАРЯМ? СПРИ ДА ГЛЕДАШ СТАТИЧНО НА ПАЗАРА!! Цените на безгоривните енергийни източници само ще намаляват. Цените на горивните енергийни източници само ще се увеличават. Добития от вятърни генератори ток се УДВОЯВА на всеки 4 годни. Добития от слънчеви панели ток се УДВОЯВА на всеки 3 години. И ще е така поне още 10-15 години. Бах. Момче, гледай динамично на нещата.

Пето. Не разбрах, ти отчете ли че субсидията за ток добит от вятърни генератори и слънчеви панели налалява с 5% всяка година в твоите изчисления?
24 Октомври 2007 12:21
Абадабчо, Там където са големите перки не се ли отчита влияние (отрицателно) върху птичките, пчеличките... и съответно поскъпване на марулите?... И кво става с онуй ...всичко живо ...дето е трева...?
24 Октомври 2007 12:21
За да се произведе някакво количество енергия е необходимо да се вкара поне малко повече.
Ако не беше така всеки у дома щеше да има нещо като мелничка, да си го врътне и да произведе достатъчно мощност. Ама не става. Трябва да се вкара мощност която да се преобразува в електрическа.
Когато проводник се движи в поле в него се индуцира Електродвижещо напрежение и протича ток (генератор). От друга страна когато ток тече през проводни намиращ се в електромагнитно поле се създава сила (двигател). И само посоката на предаване на енергията определя дали машината работи като двигател или генератор.
Затова например ВЕЦ-те за да произвеждат с голяма мощност им трябва голям пад. Водата да пада от няколко стотин метра по-високо, за да има сила. Тази сила умножена по-скоростта дава мощността.
Не може да се излъже природата.
Ако искаме от вятъра да изкараме голяма мощност (това е целта), той просто ще заобиколи покрай перката
Имаче перката можем да си я въртим много бързо то вятъра, но няма да произвеждаме ток.

Редактирано от - sharp007 на 24/10/2007 г/ 12:29:28

24 Октомври 2007 12:22
amisegakvo,

Точно, ВЕИ вече няма нищо общо с екологията. Пазара, инвестициите и надцакването на енергийните лобита има значение. Но в дългосрочен план, над 30 години ВЕИ са без алтернатива.
И не ми говорете за ITER - първия комерсиален термоядрен реактор ще е НАААААААААААЙ-рано 2050. Ама най-рано. Докато се построят още поне 1 000 за да допринесат за съществен дял към енергетиката ще минат едно 30-40 години което ни праща около 20100 година.
24 Октомври 2007 12:27
Абадабчо, кога ще стане това? Като казвам утре, разбирам в една обозрима перспектива.
Самите физически принципи не позволяват на вятърни и слънчеви източници такъв специфичен добив, т. е. енергия от единица източник (маса, енергия и пр.). Всички земни технологии се базират на преобразуването на топлина в друг вид енергия - просто няма как да избягаш от това. За да получиш тези чудовищни количества енергия, ти е необходим още по-чудовищен запас от източници на топлинна енергия и ефективно преобразуване.
За вятърните и водните електроцентрали това не важи, защото преобразуват кинетичната енергия на флуидните потоци. Първо, като количество енергия това е малко, второ, си силно уязвим от атмосферните условия (това важи и за слънчевите източници, при които голяма част от енергията се поглъща от атмосферата и до нас достига нищожна част в някои спектрални прозорци, която би могла да бъде преобразувана по съществуващите методи). Водните електроцентрали могат да бъдат големи производители на електроенергия, но ти трябва адски много вода, голяма денивелация и никак, ама никак не са евтини, да не говорим, че също не са безопасни (само инспекцията на тези гигантски съоръжения струва адски много пари, да не говори за опасността, която биха представлявали при едно неконтролирано изпускане - за примера ще се сетите отпреди една-две години). Да не говорим, че се променят екологичните условия на гигантски територии.
Така че тези ВИЕ може да си ги използваш да си топлиш водата в бойлера вкъщи през деня (ако е достатъчно светъл), ако има слънце, а нощем да чакаш АЕЦ да ти прати енергия, за да си светиш с крушката и да цъкаш по клавиатурата.
Има и още много съображения, но постингът ми стана доста дълъг, а аз не съм любил на дългите епистоларни разсъждения.
24 Октомври 2007 12:29
монблан,

Не вярвай на бабини дивитини. Доказано е, че вятърните генератори:
- НЕ влият отрицателно на птиците и прилипите
- НЕ разхищават обработваеми площи. Даже напротив - Огромния ръст на вятърната индустрия в Тексас в момента е точно от фермерите, които си иснталиат втърни турбини на земята и получават доволен допълнителен добив.

Бтв е тоя пич: http://en.wikipedia.org/wiki/Boone_Picken s - легендарен петролен магнат. Е започнал да стори в Тексас вятърна ферма за 4 000 мегавата или инвестиция от над един милярд долара. Ся ако ми кажете, че стиснатите икономисти и Чичи Скруджовци са почнали да се объркват за по 1 000 000 000+ долара или излъгват или са станали романтични еколози. Чесно вярвате ли си?
24 Октомври 2007 12:29
sharp007,
24 Октомври 2007 12:30
Абадабчо, а знаеш ли колко е получил като субсидия, за да започне строителството на тези вентилатори?
24 Октомври 2007 12:34
Su38

Не получил по-голяма субсидия от колкото получават АЕЦите. Все пак ти говоря за САЩ и за Георги Дабълю Бушменов като президент.

Освен това, чесно. Вярваш ли си, че ако енергодобива от вярътни генератори и слънчеви панели беше НЕВЪЗМОЖЕН както ти го изкарваш. Ще почнат хората да се объркват с инвеситции за над 60 милярда евро на година? Чесно Мислиш ли че съществуват чак такива субсидии ?
24 Октомври 2007 12:34
Абадабчо,
Но в дългосрочен план, над 30 години ВЕИ са без алтернатива.

затова казвам, че си екстремист. Защото се оливаш като малко дете.
Ти въобще имаш ли някаква представа от цифри, съвсем простички цифри които можеш да намериш навсякъде. Даваш ли си сметка колко перки правят 1000 МW? Явно не, иначе нямаше да ръсиш подобни глупости. Алтернативните енергоизточници определено са в бъдеще време, някои от тях в необозримо, но също така неименуемо, но вятърниците не могат да заемат по голям дял от 10-12%. Няма толкоз поляни на Земята
24 Октомври 2007 12:38
sharp007,

Извинявай за тъпуя върпрос. Ама ти тъп ли си?
"Вятъра ще мине около перката" Ай бегай е?

photovoltaic effect как се вписва във визията ти за невъзможност да се добие енергия освен, ако не гориш нещо изкопано.

Вятъра щял да мине около перката. Бегай обратно в чилище....
24 Октомври 2007 12:43
amisegakvo,

И ти мислиш леко статично, виж малко прогнози...
Как ти хрумна, че вярърните генератори се инсталират само на поляни? Освен тва е доказано, че Земята има усвояем вятърен ресурс да захрани два пъти потреблението на ЕНЕРГИЯ , не на електричество, което ще консумираме през 2050.

И по-голямата част ще е в морето, където вятъра е по-силен и по-предвидим.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД