:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,982,175
Активни 432
Страници 35,782
За един ден 1,302,066

5000 лекари работят на 3 места

Синдикатите отказаха 65 млн. лв. към бюджета на здравната каса
5000 лекари работят на по 3 договора със здравната каса, съобщи директорът на НЗОК Румяна Тодорова. Част от медиците се трудят само в София, но има и такива, които гастролират в различни клиники из страната.



Лечебниците им плащат, за да могат да сключат със здравната каса договори по определени клинични пътеки, за които нямат специалисти. Така според касата се източват пари.

Тази година НЗОК забрани на лекарите да сключват повече от 2 договора с нея. Решението обаче противоречи на законите и реално касата не може да санкционира работещите на повече места. Освен това няма точни данни колко са лекарите, които работят на 2 договора със здравната каса. Според Румяна Тодорова те са много. От касата искат лекарите да могат да сключват само по един договор. Изключения ще се правят за редки специалности като патоанатомия, вирусология и т.н. За целта обаче са нужни поправки в Закона за здравното осигуряване.

Възможността лекари да работят на повече места позволява да се откриват и все повече нови лечебни заведения, които сключват договор със здравната каса. Тази година те са 20, но през 2008 г. се очаква цифрата да се увеличи. Според касата това води до повече ненужни хоспитализации и така се стига до дефицит в бюджета на НЗОК. Тази година той ще е 82 млн. лв. Очакваният брой приети в болницата е 1.6 млн. души - с 270 000 повече от 2006 г.

За да няма преразходи, касата иска болниците да могат да сключват договори само в началото на годината, а не както сега - по всяко време. Има идея районните каси да разполагат с фиксирани бюджети, разчетени на броя население на тяхната територия. Това трябва да важи и за болниците - те да имат финансови лимити, така че да не могат да приемат повече болни от отчетеното през предходната година. Това обаче също става със законови промени.

Изненадващо общото събрание на здравната каса отхвърли вчера проект за бюджет за догодина, в който има 65 млн. лв. повече от предвиденото. Парите са обещани от Министерството на финансите късно в сряда. Това стана с гласовете на представителите на синдикатите и част от работодателите. След прегласуване беше приет първоначалният бюджет. Той предвижда 1.423 млрд. лв. разходи за здравни плащания, или с 13% повече от т.г. Реално увеличението е символично, защото тази година и специализираната помощ, и болниците имат дефицит. Затова и към момента не се предвижда повишаване на цените на клиничните пътеки. "Бюджетът е рисков - и тази година не трябваше да има дефицит, но той е факт. Само с наливане на пари не става, трябва и контрол", мотивира решението на синдикатите Евгени Душков от "Подкрепа". "Въпреки решението на общото събрание ще опитаме да получим тези пари", обяви шефът на управата Емил Райнов. От увеличението болниците ще вземат 42 млн. лв., останалото ще отиде за личните лекари и специализираната помощ.
70
4184
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
70
 Видими 
26 Октомври 2007 01:13
Я-а-а-а, НЕ били учителите, а най ми били лекарите тези, които работели на повече от едно место- знайно, при това?!?
26 Октомври 2007 01:55
Нещо не ми стана ясен проблемът - нали Здравната каса плаща за свършена работа по клинични пътеки? Ако работата е реално свършена, какво я бърка касата на колко места работят лекарите? Схванах само, че като ги остави само на един договор, ще има лечебни заведения, които ще останат без специалисти, така че няма да могат да сключват договори със Здравната каса и няма да могат да лекуват болни. (Аналогично на акредитацията на университетите.) По-малко лекувани - по-малко пари от Здравната каса, вързан бюджет, кой оцелял - оцелял. Такава ми се вижда логиката, май.
А това тук:
Има идея районните каси да разполагат с фиксирани бюджети, разчетени на броя население на тяхната територия. Това трябва да важи и за болниците - те да имат финансови лимити, така че да не могат да приемат повече болни от отчетеното през предходната година.


е поредното чиновническо безумие. Какво ще стане, ако заболеваемостта на дадена територия по някакви причини (епидемия, тежки климатични условия и пр.) рязко се увеличи в сравнение с предходната година? Тогава за колкото болни има пари, те ще бъдат лекувани, а с другите какво се случва? Мрат или си плащат сами, важното е да не се трупат дългове - такава е цялата логика на реформата ала Гайдарски.
26 Октомври 2007 03:30

Каквото и да си говорим, безспорен и тъжен факт е, че обществото (световното, не само нашето) не е измислило механизъм, който хем да гарантира сносно здравеопазване, хем да е ценово ефективен. Колкото и пари да се наливат, апетита расте заедно с парите. Колкото и каси и контрол да има, каквато и да е нацията (германци, американци, българи) и колкото и много да са парите, винаги нещо не е както трябва и винаги има недоволни (при това много) от системите. И това е така защото обществото (световното, не само нашето) не се е научило да съчетава стремежа към печалба с морала. А такъв явно е необходим.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 03:39
Никой не е виновен, че се дънят със собствените си идиотски правила.
Още през 1991 ги предупреждавах, че институцията GP е много далеч от европейската структура на здравеопазване. Но някой се натегна да прави услужливо на г-жа Клинтън "действащ модел", който се изпробва на гърба на българския пациент и българския лекар. Сърбайте си сега попарата! А тежката, тромава и свръхадминистрирана структура, каквато е Касата може да побърка и една по-заможна държава от нашата.
26 Октомври 2007 06:53
Сокрот , абсолютно грешиш. Разбирам твърдението ти като защита на сегашния модел - моделът на "клиничната пътека". Винаги съм твърдял и пак твърдя - "клиничните пътеки" са перверзия спрямо медицината. Болестите са природни явления , а не административни. Те се класифицират като нозологични единици по каноните на Медицината , а не по изчисленията на ЗК и МЗ. Ерго - резултатът е това , което е сега . Здравен апокалипсис. Никога масата от населението /може би след освобождението от Турско Робство/ не е била по-болна , по-лишена от достъп до реално лечение , профилактика и превенция... На първите места в света сме по ССЗ , онкологични , и ред още други социално значими заболявания...Мрем с десет години по-рано от хората в белите страни. Това е катастрофирал модел. Които го защитават - хак да им е !
26 Октомври 2007 07:07
Мрем с десет години по-рано от хората в белите страни.


За сметка на това държавата плаща по-малко пенсии. Здравеопазването е лошо, за сметка на това пенсиите са малки. Казармата е тежка, за сметка на това -- продължителна.

Я си представете, че по някакво чудо здравеопазването се оправи и средната продължителност на живота влезе в нормални граници? Какво ще стане тогава с пенсионната система, а? Ако питате Станишев, ще дойде галопираща инфлация! Така не може! Затова -- кофти здравеопазване и ниски заплати на учителите, за да има финансова стабилност!

Редактирано от - гошо на 26/10/2007 г/ 07:10:00

26 Октомври 2007 07:56
Попадайки на лекар с три договора-все едно попадаме на скоростен конвейр-средство за ангажиране на парични средства и почти никаква индувидуална грижа за пациента. Неморалните лекари ще имат полза.Здравеопазването-НЕ
26 Октомври 2007 08:51



Нещо за "частните уроци"?
Доказано е, че японците живеят десет години повече от българите /средно/. Но и българите при японски условия /и с японско правителство/ могат да живеят повече. Проблемът е - а японците колко биха издържали на соцтурцар коалиция? И родна медицина? И с нашите пенсии? И с продаваните тук храни?
Изобщо - къде щес е мерят с нас!
След ядрена война ще оцелеят хлебарките, Брус Уилис /той умира трудно/ и българите.
26 Октомври 2007 08:55
Това са резултатите от напъните на пишман политикономиста Костов и личния му зъбар, сътвориха административна система на субсидиарност, солидарност и други безсмислици! Това принуждава медиците да преоткриват печалния опит на Чичиков и други надлъгвания с колегите си - чиновници! На зло куче - дълъг прът!
26 Октомври 2007 09:11
Ще подходя леко несериозно към поредната информация, защото тук има достатъчно форумни "експерти" ( Федя, Heat ), които ще се вкючат.....
Вика вчера един "безспорен" икономист - Каролев - трябва да се повиши работоспособността! Е, на три места като работиш, му викат "източване на касата". Но явно са се вслушали в съвета му за патоанатомите и съдебните медици. Трябва да се помага на болните подсъдими! Защото другият им контингент не е сред нас....
А някой пак говори за морал. Морал сега? Когато оядени и безхаберни чиновничета и политици ни смазват?
26 Октомври 2007 09:39
И тия са като учителите. Едно време имаше лаф "Като се знам какъв съм инженер и ме е страх да ида на лекар". Те пък и те на няколко места. После сигурно ще стачкуват и те...
26 Октомври 2007 09:39



А, че се сетих. Заглавие от днешен вестник - по-малко болни лекувани догодина. Как да го разбираме - ще се приемат повече, а по-малко ще си излязат излекувани? Черен хумор? Де да беше хумор!
26 Октомври 2007 10:02
Докторе, след като бе ликвидирана категорията "селски доктор", всички ОПЛ се обърнаха към парите...а пациентите вече се броят само като "дойни крави"!
26 Октомври 2007 10:06
Добре де, имам диплома за някаква нужна на хората специалност.КАСАТА я е признала за нужна , защото я е вписала като необходима за да сключи договор с дадена болница.Тази специалност съм я взел напук на системата, без никаква помощ от болница, без никакво разбиране от страна на системата за времето, нервите и средствата, които съм потрошил, за годините, в които съм живял в друг град например.И сега, когато дойде време да печеля от нея-не можело.Хайде глупости...Ако това безумие се въведе автоматично огромна част от населението няма да може да се лекува по места ще трябва да пътува до университетските ни градове-като знам как сега не можеш вкара някого в болница, защото той бил беден и прост, не мога да си представя как това ще става , когато ще трява да пътува за друг град, при положение, че е болен.Касата по този начин може би наистина ще ограничи някои хоспитализации, но за сметка на огромен брой забатачени случаи, чието здраве кучета го яли!
26 Октомври 2007 10:28
Възможността лекари да работят на повече места позволява да се откриват и все повече нови лечебни заведения, които сключват договор със здравната каса. Тази година те са 20, но през 2008 г. се очаква цифрата да се увеличи. Според касата това води до повече ненужни хоспитализации и така се стига до дефицит в бюджета на НЗОК.
Това е изключително манипулативно, несериозно и глупаво твърдение! Като се увеличи толкова много бройката на магазините, нима хората си купуват хляб от всеки? Нали пациентът трябва да има право на избор къде да се лекува? Стига вече с тези социалистически напъни на някои зам.министри и ръководители на касата да централизират здравеопазването! Касата наложиха такива безумни критерии за хоспитализация, че пациенти с пневмония, която засяга само един сегмент от белия дроб, не могат да бъдат хоспитализирани, защото касата няма да плати на лечебното заведение това лечение?!
26 Октомври 2007 10:35
5000 лекари работят на 3 места

Е и какво от това? В България за да живееш нормално, трябва да работиш на повече от едно място (става дума за хората на заплата, разбира се).
Част от медиците се трудят само в София, но има и такива, които гастролират в различни клиники из страната.

Лечебниците им плащат, за да могат да сключат със здравната каса договори по определени клинични пътеки, за които нямат специалисти. Така според касата се източват пари

За реално свършена работа трябва да се заплати. Дали ще заплатиш да един или на двама лекари по кЛизматичните пътеки, все тази. Парите са еднакви. За какво източване на НЗОК сънума Д-р Рума!
Когато плащат 5 пъти по-скъпо за лекарства (виж статията от онзи ден) източване няма. Когато се плаща за реално проведено лечение на пациент, изведнъж ТОЧАТ НИ.
НЗОК е вредна за здравето и живота на българските граждани организация.
26 Октомври 2007 10:42
"След прегласуване беше приет първоначалният бюджет. Той предвижда 1.423 млрд. лв. разходи за здравни плащания, или с 13% повече от т.г."
Няма сфера, в която да не са се дигнали цените, само здравеопазването, откакто е дошло това правителство на власт, не е получило никакво увеличение на парите! А всяка година се добавят нови клинични пътеки и се иска с парите от преди 3 години да се лекуват всяка година все по-голям брой заболявания! Къде го има такова нещо по белия свят?!
26 Октомври 2007 10:52

Без да изразявам крайно мнение, ще кажа че е крайно вредно да се бърка централизираното финансиране и контрол с централизирано здравеопазване. Касата може и да има много кусури, но не виждам как наличието на повече каси ще подобри положението. Да не би другите каси да започнат да плащат ей така - на юнашко доверие и без документация?! Повечето каси, още повече частни ще гарантират две неща:

1. Повече административни разходи (всяка каса с администрация).

2. Повече разходи като цяло защото частните каси няма да имат за цел друго, освен печалба. И даже и да успеят да оптимизират някъде нещо (в което силно се съмнявам) печалбата ще остане у собственика, като при това, няма да му попречи да иска още и още по-висок процент от БВП за здравеопазване.

А конкуренция нека да има, но не в това коя каса за колко пари да се пребори от здравните вноски, а между лечебните заведения и лекарите. Така, както е при всички други професии.

И за да не говоря само общи приказки ще дам и конкретна идея. Добре - нека се намали бюрокрацията и документацията. Но да се въведат много по-жестоки санкции за хванато нарушение. Така че, ако те хванат например да лекуваш от несъществуваща болест, губиш примерно лекарски права (за определен период), а отнасяш и солена глоба.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 11:01
Да не би другите каси да започнат да плащат ей така - на юнашко доверие и без документация?!

Сократ XII, ако повечето каси се направят на принципа на НЗОК - полза никаква. Ако се направят както трябва , ще се получат следните резултати.
1. Всяка каса се занимава само с осигурените в нея хора.
2. Касата плаща по определена схема само след реално лечение на осигурен в нея пациент.
3. Различните каси предоставят различни схеми и възможности за избор от страна на осигурените, при ясни правила за ползване на медицински услуги срещу заплащане.
4. Не е необходимо да се "създават" тепърва нови ЗОК. Застрахователните компании имат и ресурса, и опита (да скоро за чужбина се искаше здравна застраховка) за администриране на подобен тип дейност. Те и сега предлагат доста добри условия, но поради дублиране на дейността с НЗОК липсата на общовалидни правила нещата куцат.
26 Октомври 2007 11:15
Касата като не може да обслужва договорите да се закрие! 5000 лекари работят на по 3 договора - едни 15К записа допълнително се администрират от трима човека максимум.
Па нали Орешарски се оплакваше от ниската производителност!? Когато хората си я повишат, се оказва, че бюрократите ги спъват. Така че, бюрократите да подават оставки при тая ниска безработица, какъвто е призива на Премиера, па и сам да си го изпълни! Веднага ще се освободят средства и за здравеопазване, и за образование.
26 Октомври 2007 11:32

Федя, ами щом и сега застрахователите предлагат доста добри условия, не разбирам за какво е целия вой. Който не му харесва да ходи да се застрахова. Да ама друго си е държавата да ти гарантира някое и друго процентче и за него май е борбата. А пък тая схема със застраховането, без да съм специалист, ми прилича на американската система, която също търпи сериозни критики. Изобщо, както казах и в началото, проблема е толкова дълбок, че добро решение не съществува никъде в света. Защото светът не е измислил механизъм за съчетаване на печалбата с морала.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 11:52

А и толкова ли е трудно да се види кое е неефективно в дейността на касата и да се оправи?! Ако няма друг начин, нека се избере най-добрата компания (каса) в бранша и да се приложи нейния начин на управление и в НЗОК. Ако не едно към едно, то и 0.999 към 1 ще свърши работа .

________________________________
Морал - това са интересите на другите

Редактирано от - Сократ XII на 26/10/2007 г/ 12:00:18

26 Октомври 2007 11:56
Дотук разбрах само едно - докторите нямат намерение да стачкуват!
Да сте ми здрави
26 Октомври 2007 12:02
Федя, ами щом и сега застрахователите предлагат доста добри условия, не разбирам за какво е целия вой. Който не му харесва да ходи да се застрахова

Как да ти го обясня! НЗОК ми отдържа парите за здр.осиг. по ведомост. Няма искам, няма - неискам. ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Сега разбра ли?
Друг е въпроса, ако имам свобода на избор. Т.е. същите пари ги влагам при по-изгодни за мен условия на здр. осигуряване/застр.
26 Октомври 2007 12:06
Сократ XII, най-доброто решение годава Майката-Природа! Няма нужда да се пънем чак толкова срещу нея!
26 Октомври 2007 12:08
А и толкова ли е трудно да се види кое е неефективно в дейността на касата и да се оправи?!

За да разбереш кое е неефективното в НЗОК, трябва да се запознаеш с действалата в България Осигурителна система до 1952г. Тогава също е съществувала само една осигурителна организация, която се е наричала "Държавен Институт за Обществено Осигуряване". Само че приликите са до тук. Самата организация на плащане на вноските, съдържанието на осигурителните книжки и отчета на извършената медицинска дейност е била много по-опростена, а контрола - много по-ефикасен. В това число и от страна на самия осигурен човек. А лекарите вместо с бумащина, са се занимавали с медицина.
26 Октомври 2007 12:09
За да работят и за да им се плаща, значи има необходимост от тях.
По-скоро от лекарите зад бюрата в НЗОК няма нужда, а и бюджета се изпразва плащайки им заплати.Намалява се и производителността в сектора, защото се включват и горепосочените "търтеи".
Но, за връзката между липсата на пари и производителността на труда от финансовото министерство се говори на"ангро", което не е от полза за никого.
Вярно е, че реформите са трудно и продължително мероприятие и трябва "хъс"за да се реализират.Въпросът е това, което тръгваш да правиш е да си сигурен, че е вярното и точното за условията на страната.А, не да налагаш чужди модели в които не само да не чувстваш "удобно", а и да караш хиляди да правят същото, защото си сгрешил посоката.
26 Октомври 2007 12:24

Не вярвам хората в НЗОК да не искат да работят ефективно. Не вярвам също така и да не могат. Вярвам обаче, че там има толкова търговски интереси, че като им угодят (а те си знаят защо трябва да им угаждат), се получава така, че системата изглежда неефективна. И ако за нещо е нужен хъс (Кордова 03), то това е на първо място за опълчване на частните интереси.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 12:32
Кога ще станем нормална държава, че човек да може да се изхранва само от една работа?
Другото - работа на три места е пародия на работа... Като гледам - в Сливен - населението намалява, болниците растат, станаха повече от магазините...
А болните сливналии гледат да се лекуват в София, Стара Загора, Пловдив...
Следователно всичко се източва от касата.

Редактирано от - 9101 на 26/10/2007 г/ 12:33:52

26 Октомври 2007 12:44

Т.е. същите пари ги влагам при по-изгодни за мен условия на здр. осигуряване/застр.

Дълбоко се съмнявам, че за същите пари някой частник ще предложи по-добри условия. Ако ли пък има такъв, то, както казах, следва неговия модел на управление немедленно да бъде приложен в НЗОК и работата е готова.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 12:58
Един колега в друг форум го беше написал много добре - "лекарят на три места лекува болни.Пътува, за да може да ги лекува.Като премахнат ПОРОЧНАТА практика, болният ще пътува за да се лекува" Сега ще стане нормално пневмония например да се лекува само в областната болница, защото само там примерно има пулмолог ... Ще стане моного интересно.
26 Октомври 2007 13:03

И изобщо мантрите "частна инициатива" и "конкурентен пазар" все повече и повече се изпразват от съдържание и затова не следва да се гледа на тях като на единствено възможни и правилни решения. Така например, лично знам за случай, в който една 100% частна фирма, наскоро уволни един от изпълнителните си директори защото смяташе, че работи повече за себе си отколкото за фирмата. А освен това и вредеше на качеството давано от фирмата. Конкурентен пазар също е трудно постижима цел в днешното време на монополи и картели.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 13:04
първо място за опълчване на частните интереси.

Е и, какво прави Касата - лудо опълчение срещу пациентите. Ако изобщо нямаше пациенти в болниците, щеше да е най-добре за Касата. Не разбирам тоя принцип защо го присъждат на демократите, като е на бащицата на народите, приоритет на болшевишкото мислене!?
26 Октомври 2007 13:05
Ако ли пък има такъв, то, както казах, следва неговия модел на управление немедленно да бъде приложен в НЗОК и работата е готова.

Тоя ще ме умори! Че създателите на НЗОК ако искаха да създадат нещо в полза на хората, просто трябваше да възстановят и осъвременят старата осигурителна система!
Да, ама НЕ! Ако се приема нещо подобно, как ще се вземат "комисионни" за доставки!
26 Октомври 2007 13:06
Ако ми забранят да работя на повече места ще започна да си искам рушвети.Вервайте ми.По този начин вече и хората, които се опитваме да си изкарваме парите с работа няма да имаме друг начин да си ги набавяме освен с подкупи.
За да се акредитира и работи с касата здр. заведение в провинциалния град Х, то трябва да има доктори със съответната специалност.За това наема доктора У от големия град.Какво се случва:
1 Доктора У си седи в къщи и си получава наема за дипломата като 1 път месечно ходи да разписва документи в града Х при условие, че някой не му имитира подписа.
2 Болните се лекуват на местно ниво докато така се забатачат, че вече не могат да се хоспитализират и да се вземат пътеки за тях.Тогава ги превеждат при нас в нациоалния център в Софето, където ги приемаме за да умрът в рамките на часове или дни.
В София, а и на другаде доктора може да работи на доста места защото присъствува ефективно, но в малката провинция не е така.Това е проблем на касата и още повече на министерството защото то извършва тъй наречената акредитация и позволява да съществуват лечебници без реален ресурс за вършене на работа.Те нямат доктори, а имат наемници с дипломи.Това е проблема, а не на колко места работи някой.Нали се сещате, че като работя ефективно на 3 места почти не ми остава време да се завъртя в къщи.В същото време в провинцията колегите вземат повече пари с по-малко работа.Е кой тогава да стачкува?
26 Октомври 2007 13:10
Дълбоко се съмнявам, че за същите пари някой частник ще предложи по-добри условия

Проблемът не в предложението на частника, а във възможността за избор на пациента. Още повече, че в тази област по-важен е резултата, а не условията.
26 Октомври 2007 13:10

Имаме и примера със застраховките гражданска отговорност. Статистиките показват (говоря по памет), че изплатените обезщетения (като цяло) са обикновено наполовина на събраните вноски. Т.е. половината от нашите вноски остава чиста печалба за застрахователите. Обаче някой да е чул за спадане на вноските. Напротив, всяка година застрахователите вадят от девет кладенци вода за да ни убедят да плащаме все повече и повече.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 13:19
Често съм си мислил какво преставлява платеното здравоопазване , примерно отивам при швача давам 20лв. тои ми ущива панталон взимам си панталонапито платено . Отивам при ллекаря , давам 500 лв. прави операция операцията не сполочлива лекаря взел парите аз умрял или съм си болен къде логиката за какво ти са взели парите нека да кажат умниците защо за несвръшена работа се плаща Друго лекарите искат 5000лв. тогава тия който прозвеждат хляба , който всеки ден лекарите употребяват колко да бъде зза да могат и те да си плащат за лечение , кажи бе ГАЙДАСКИ
26 Октомври 2007 13:19

Ако се приема нещо подобно, как ще се вземат "комисионни" за доставки!

А! Приближаваме до същността на проблема. Обаче какво гарантира, че при частниците проблема "комисионни" няма да съществува?! Нищо! Е, може би ще е по-малко, заради по-големия интерес на собственика, но това не води до по-добри условия, защото собственика това, което ще спести ще си го сложи в джоба, а няма да свали цените. Единственото ни упование е да се надяваме на пазара и конкуренцията. Казах го май вече - да бе, да! Трай коньо за зелена ливада...


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 13:23
Федя,
това което знам и което ти споменаваш за предишната здравна каса е само добро.Знам го от възрастни колеги все още живи.Но тук вече се изтъкна защо няма интерес да се приеме онзи модел.
От мои приятели в САЩ знам, че здравният им фонд не им разрешава да ходят при който доктор искат, а само при този с когото фонда има договор.Така, че всички които си мислят, че ще имат право на избор на доктор доста силно грешат.Фонда естествено гони печалба, а не интереса на болния.
Колкото до клиничните пътеки.Колко от вас знаят, че в Европа па май и в света само в България те са начин за финансиране?Другаде те са алгоритъм по който се поставя диагнозата и се лекува болния, но не и начин за заплащане.Няма такова нещо като еднакво струващо лечение на болните по дадена пътека.Това зависи от усложненията, качеството на обслужване, цена на приложеното лечение и ред други, които не са еднакви при пациента Х и У и в болницата Х и У. Всичко останало идва от лукавия-недоучилите политици.Т.е. пак опираме до образованието.Ха-ха!
26 Октомври 2007 13:26
Не сте коректен, Сократ XII. Първо застраховката е еднаква за всички за всеки клас автомобили; застрахователите искат и свалят вноската като правят различни отстъпки; от девет кладенци вода вади Застрохователния надзор, не без умисъл да си увеличи собственото възнаграждение, като таргет целта са физическите лица.
Основното в случая на автомобилите, че въпреки КАТ, пътен данък, застрахователи, няма надеждна статистика за пресмятане на риска, нито на автомобилите, нито на шофьорите. Вие да сте чули, някой заради кастастрофа да му е определена два-три пъти по-висока застрахователна премия по застраховката "Гражданска отговорност"?
26 Октомври 2007 13:28

Проблемът "комисионни" макар и да изглежда по-лесно решим в частна фирма, всъщност (технически) е по-лесно решим в държавна организация!!! По няколко причини (поне):

1. Държавата може да бъде принудена да извършва всички сделки прозрачно, с търгове и конкурси и под обществен контрол! Казвам може, в смисъл, че наистина е възможно, докато всичко от гореизброеното при частника е невъзможно!

2. Държавата може да използва останилите си структури (МВР, прокуратура) за допълнителен контрол. То и частниците могат да използват частни детективи, но при хваната издънка държавата може да налага по-сериозни наказания, включително затвор, докато частника не може! А да не забравяме и че държавата притежава много по-големи права от един частен детектив да извършва следователска дейност (напр. подслушвания, обиски и пр.).

________________________________
Морал - това са интересите на другите

Редактирано от - Сократ XII на 26/10/2007 г/ 13:52:02

26 Октомври 2007 13:32
Д-р Тормозчиян и тука добре е схванал проблема, а в серия коментари по повод стачката на учителите и беше обяснил защо образование и медицина са на това дередже.Просто му прочетете коментарите.Пратих моя приятелка в Токуда за операция на дете.Струва й 3 500лв.Платени на касата.Тя много доволна от обслужването.Доктора и той ми е приятел.Много доволен от заплатата си.Доволен от апаратурата с коята работи.Още по-доволен, че вече не му се налага да иска пари на ръка от пациентите си.Това по повод кретените от рода на Екнатонката дето твърдят, че нищо не зависи само от заплатите.Да така е до някъде.Трябват и ХОРА.
26 Октомври 2007 13:41

Вие да сте чули, някой заради кастастрофа да му е определена два-три пъти по-висока застрахователна премия по застраховката "Гражданска отговорност"?

Ами чиновниците от застрахователния надзор вместо да ни натискат нас за по-високи премии да натискат КАТ и държавата за по-добри статистики. А и ако бях паднал от Марс можех да мисля, че застрахователите нямат лоби във въпросния надзор. Но понеже не съм, няма начин да бъда убеден, че застрахователния надзор не мисли за интересите на застрахователите повече, отколкото за интересите на плащащите премии.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 14:09
Проблемът "комисионни" макар и да изглежда по-лесно решим в частна фирма, всъщност (технически) е по-лесно решим в държавна организация

Ето тук се вижда в най-чист вид голямото неразбиране на разликата между държавната каса (от нашщия вид) и застраховката. С две думи, какво представлява една зравна застраховка в най-общия случай. Тя съдържа в себе си разпределение на плащананията по различни направления:
1. Сума, която може да се изразходва за доболнична помощ
2. Сума, която може да се изразходва за престой в болница.
3. Сума, която може да се изразходва за лабораторни изследвания
4. Сума, която може да се изразходва за закупуване на лекарства (това при някои пакети липсва).
Тези суми са обвързани със застрахователната премия (вноската). повечето компании определят застрахователната премия около 5 (пет)%. Т.е. За обща годишна сума от 1000лв се заплаща 50лв премия. Тук трябва да се вземе в предвид и съществуването на НЗОК, по чиято линия също се заплаща лечение. При освобождаването на пазара, естествено премията ще се оптимизира и със сигурност ще бъде по-висока.
Който плаща по-голяма сума за здр.заст. ще може да разчита и на по-голяма сума за лечение (при нужда).
Тук са възможни различни нюанси. Но това вече е друга тема.
По-важното е, че пациентът има много голям личен интерес да следи изразходването на тези суми, защото , ако ги прехвърли, ще трябва да си доплаща, така че контролът е двоен.

Редактирано от - Федя на 26/10/2007 г/ 14:11:22

26 Октомври 2007 14:42
По-горе Vuicho е споменал един от проблемите на тази организация. Но това е по-скоро организационен проблем и може да бъде решен. и на много места, където съществува подобна здравно осигурителна система са го решили. Не съм съгласен, обаче, че няма избор. Избор има.Той се състои в осигуряването на нормален достъп до медицинска помощ. Нека да избегнем излишния спор, кой лекар е кадърен и кой - некадърен. Сега също сме закрепостени към един ОПЛ.
26 Октомври 2007 14:43

Това много ми "хареса" (удебелението е мое):
При освобождаването на пазара, естествено премията ще се оптимизира и със сигурност ще бъде по-висока.

Обаче "оптимизира" е добър евфемизъм за случая! Абе, нищо ново под слънцето...


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 14:54
Обаче "оптимизира" е добър евфемизъм за случая

Наистина е добър. Сага НЗОК ни (щях да кажа "ти", ама явно това не се отнася до тебе ) обира по 6%, при това от заплатата и си плащаме още "нещо ново под слънцето" като кенефната такса за "Добър ден". И още един куп "неоптимизирани" доплащания по клиЗматичните пътеки.
Но явно това ти харесва, защото е НЕЩО ново под слънцето!

Редактирано от - Федя на 26/10/2007 г/ 14:56:18

26 Октомври 2007 14:59

Що се отнася Федя, до покритието на застраховката, в това което си изброил, не виждам механизъма, който ще направи частния застраховател по-ефективен от държавния такъв!!! То и сегашната НЗОК може да каже (тя го и прави) за толкова пари толкова (пътеки, направления и т.н.). Какво е по-различното??? Че ще имам избор дали да си взема пакет с включени лекарства или без? Благодаря ти за този избор! Вероятно пакета без лекарства ще го ползвам при знахари и гледачки? И пак да повторя основното - кое прави частния застраховател по-ефективен от държавното, централизирано финансиране и контрол? Защото аз се сещам за 3 пъти повече причини централизираното финансиране да има възможност да бъде по-ефективно! Като (!) слагам ударение само на централизирано финансиране и контрол. В лечението и лечителите може и трябва да има конкуренция.


________________________________
Морал - това са интересите на другите
26 Октомври 2007 15:21
Що се отнася Федя, до покритието на застраховката, в това което си изброил, не виждам механизъма, който ще направи частния застраховател по-ефективен от държавния такъв!!! То и сегашната НЗОК може да каже (тя го и прави) за толкова пари толкова (пътеки, направления и т.н.). Какво е по-различното???

Питаш кое е по-различното. Отговарям: За едно нещо плащаш само веднъж.
Сега НЗОК взема % от дохода ти, дава ти, ако е останало (лимити за изледвания, лимити за прегледи при специалист, въобща всевъзможни лимити, Клинични пътеки - Тука има-тука няма) плюс доплащания за всичко, разбира се, за да бъде веселбата още по-голяма. Явно на тебе това ти харесва. Не е лошо като за човек, свикнал някой друг да му урежда всичко, а той само да чака.
При описаната от мен схема размера на вноската е обвързан с размера на плащанията в ПАРИ. Ти сам можеш да преценяваш какво да вземеш. Плащаш по-висока вноска, получаваш повече.
Че ще имам избор дали да си взема пакет с включени лекарства или без? Благодаря ти за този избор! Вероятно пакета без лекарства ще го ползвам при знахари и гледачки

Ми че вземи си пакет с лекарства! Кой ти пречи? Сега да не би НЗОК да ти плаща лекарствата?
Плащат само за хронично болни, живото спасяващи и , в някои случаи, живото поддържащи.
Явно си от тези, които не правят разлика между здравно осигуряване и социалната роля на държавата в здравеопазването.
Да не говорим за това, че здравеопазването има и други, също много мощни источници на финансиране.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД