:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 441,306,406
Активни 368
Страници 13,974
За един ден 1,302,066

Съдът прахосал 5 млн. евро за негодна информационна система

ВСС тепърва ще умува как да реши проблема и дали да сезира прокуратурата
Поне 5 милиони евро са прахосани в българските съдилища за компютърен софтуер, който се оказва напълно неизползваем. Години наред различни международни програми са дарявали пари, за да си изгради съдебната власт единна информационна система, но повечето от закупените софтуерни продукти са некачествени и несъвместими един с друг. Затова работата трябва да започне отначало.



Това са констатациите на екипа от независими експерти, който направи оценка на IT системите в съдилищата по поръчка на министъра на правосъдието Миглена Тачева. Докладът им бе представен вчера пред Висшия съдебен съвет, който го прие "за сведение". Тепърва ще се решава как ще се преодолее проблемът и дали да бъде сезирана прокуратурата за това прахосничество.

Докладът на специалистите бе съсредоточен основно върху 10 милиона евро, отпуснати по програма ФАР за компютъризация на съдилищата. Проектът стартира още през 2002 г., като 5 млн. евро са за компютри, а другите 5 млн. - за софтуер. Изхарчената за информационната система сума обаче е по-голяма, тъй като някои съдилища са доплащали и от собствения си бюджет.

В доклада най-сериозни са критиките за продуктите, внедрени след търгове на Министерството на правосъдието с пари от ФАР. Изчисленията на експертите показват, че на "Хюлет Пакард", "Индекс" и Сименс" са платени общо над 4.9 млн. евро. Големите търгове бяха направени между 2002 г. и 2005 г., когато министър беше Антон Станков.

Целта на компютъризацията бе да ускори и облекчи работата на съда. Става дума за внедряване на системи, които съдилищата използват за управление на делата - например да определят на случаен принцип кой магистрат да поеме даден казус, което вече е задължително според закона за съдебната власт.

Специалистите са установили, че в момента са въведени две различни системи, по които съдилищата издават справки за свидетелства за съдимост. Едната е изградена с пари от ФАР, наложена е с решение на Висшия съдебен съвет, но според експертите има доста дефекти.

Тя ползва остаряла база данни от ГРАО, не запаметява вярно информация, бърка местожителство с местораждане и изготвя различни справки за един и същ човек в зависимост как е въведен - по ЕГН или по местораждане. Другата система, която дава по-добри резултати, е избрана с конкурс, но не е призната от ВСС.

"Повечето от реализациите са осъществявани, без да се проверят на място конкретните нужди на всеки съд. Авторите на софтуера никога не са работили в съда, а нагаждането на системите към практиката е било оставяно на самите съдилища, които от своя страна пък не разбират от тези технологии", е изводът на експертите. В договорите, които са сключвани между компютърните фирми и съдилищата, в повечето случаи липсват клаузи, които да задължават фирмите да развиват системите и да ги поправят. Основният извод на експертите е, че лошите резултати са факт при централизираното финансиране на създаването на IT системи.

Системата, за която са похарчени около 5 млн. евро, няма как да бъде пригодена и към Единната информационна система за противодействие на престъпността, която тепърва ще се изгражда. Нейното бъдеще ще бъде затруднено и от факта, че на този етап технологичният синхрон между МВР, МО, МФ, следствието, правосъдното министерство, съда, прокуратурата и НСИ е невъзможен.

Освен програма ФАР основен донор на съдебната власт за създаването на информационни системи е и Американската агенция за международно развитие (USAID), която наля доста средства и в прокуратурата. Там проверка за харченето на парите още не е правена, но според експерти вероятно резултатът ще е същият.
49
5656
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
49
 Видими 
15 Декември 2007 00:07
Перфектна е системата като бърка
Небеше ли това нужното ???
15 Декември 2007 00:19
А кой ще плати прахосаните пари? Няма ли някой най-сетне да понесе отговорност и понесе наказание за вече милиардите прахосани или злоупотребени средства, измъкнати с данъци от все по-обърканото население на тази нещастна страна или дарени от побърканите европейци, които без капчица разум наливат пари, които ще бъдат откраднати (в прав текст) от банда мафиотизирани негодници?
15 Декември 2007 00:37
Ще поясна
Трябва ли да е обратното - висши циновници да бъдат платени като такива
Заплатите - представени по отношение на "средните" заплата в държапарата
легитмират избраника на заплата - държавен чиновника от пъви ранг да действа както се налага - да има дви три а и четири работи
Какво срамно е в това
Та нали и той има деца и семейство, автомобили жилища и любовници
А не му стига
В КАКВО СЕ ОБВИНЯВА - ЧЕ НЕ МУ СТИГАы ЧЕ НЕ ЛОБИРА ПРАВИЛНА
кАКТО МОЖЕ - ТАКЪВ Е ИЗБРАН
с НИЩО НЕ СЕ РАЗЛИЧАВА ОТ ТАКСИ ДРАЙВЕРА - ТЕ СЪЩО СЕ ПОДБИРАТ ВНИМАТЕЛНО
НЯМА ПАТОС В ДОПИСКАТА
15 Декември 2007 02:26
Смешници, некомпетентност, далавераджии.точка
15 Декември 2007 02:39
в саита на електронното правителство са платени също 5 млн и няма пряка връзка със саит на държавен вестник където се публикуват законите и указите на президента а има само връзка със саита на европеиското законодателство
15 Декември 2007 04:57
смешници сме тия де плащааме данъците.
15 Декември 2007 07:02
А колко изядоха и иазпиха в СЪДЪ?
15 Декември 2007 07:34

...побърканите европейци, които без капчица разум наливат пари, които ще бъдат откраднати...

Споко, Борн! Европейците не са толко побъркани. (И) те с едната ръка дават, а с другата вземат. Ами виж кои са фирмите взели парите. Сигурно и софтуера е западен, като само е направен опит да се приспособи (явно неуспешен). Е, сигурно и тук остава некой и друг долар, ама повечето си се връщат там откъдето са дошли - на ""запад"".

15 Декември 2007 07:45
Последните дни май го засъсвате откъм водещи новини. Това новини ли са? Щеше - ако съда беше сключил изгодна за данакоплатеца зделка ск оято е спестил еди колко ди млн евро и тн......
15 Декември 2007 08:14
мамата си трака...в нашта "държава"...
15 Декември 2007 08:23
Съдът отново е спазил принципа"Важното е да ти е гадно".
При това се е справил отлично - за разлика от работата, за която яде нашите данъци.
15 Декември 2007 08:44
Тепърва ще се решава как ще се преодолее проблемът и дали да бъде сезирана прокуратурата за това прахосничество.

Ми как! С нови 5 млн., как иначе?

А това е направо върха!
Става дума за внедряване на системи, които съдилищата използват за управление на делата - например да определят на случаен принцип кой магистрат да поеме даден казус

5 млн за нещо, което може да се реши с една шапка и неколко листета!?!?
15 Декември 2007 09:05
В този форум около един милион и двеста хиляди пъти е повторено, колко тъпи са американците и колко умни и образовани са българите. Хеле, пък да ти се падне някой български правист да ти обясни за простотията американска, не ти трябва беля на главата.
Това е реалното положение. Като знам как се влизаше в правото, едни от най-умните ни хора са ето толкова умни.
15 Декември 2007 09:10
Оставете го съда!А какво стана с електронната система за гласуване в парламента, която изискваше ползуването на двата ръце едновременно на депутата.Чистачките я тестваха успешно, но депутатите се "затрудниха" и я изхвърлиха.И до момента никой не предлага каквато и да е по-съвършена система за гласуване от сегашната-с многото карти..
15 Декември 2007 09:32
защо ли поговорката "хубава работа, ама българска" продължава да бъде актуална в тази държава.
...ДОКАТО не започне дa се търси отговорност!
15 Декември 2007 09:40
Какво може да се очаква друго от една проядена от корупция и безхаберие система?
15 Декември 2007 09:52
Нема как инфо-система на нещо неработещо да работи...

15 Декември 2007 10:10
А пък само да знаете какви сбирки с какво пищни коктейли се правеха от предлагащите различните софтуери... Думи нямам... Присъствах на един във Варна. Изтрезняхме на втория ден след като се върнахме.
15 Декември 2007 10:22
Тея верно са решили да карат по схемата на претоварване на сетивата по Коледа.
15 Декември 2007 10:42
Сега разбирам как тези мизерници от "Индекс" още не са фалирали.
15 Декември 2007 10:56
Сега се разбра що е на този хал правоохранителната и правораздавателната система - софтуера и калпав. Всичките съдии, прокурори и полицаи съвестни, некорумпирани, компетентни и работливи, системата е с перфектна оргнаизация, обаче на - софтуерът лош. Дали да не разстреляме няколко програмиста на площада, за да се оправят нещата?

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
15 Декември 2007 11:01
Хубава работа, ама циганска... Не знам защо, ама като четох този материал, се сетих за тази поговорка!
15 Декември 2007 11:08
Ах, тези комисионни ... А на съдебната система й трябва един хубав антикорупционен софтуер, по-точно хардуер, разработен преди много години от френския програмист Гилотен. Работи най-добре на публични места, евтин е и много ефикасен като въздействие върху потенциалните разбойници сред публиката.
15 Декември 2007 11:20
Уважаеми другарки и другари!

Не бъркайте парите отпуснати по различни програми с тези взети от Вас като данъци. Тези 5 милн. не са пръснати напразно - знаете ли колко комисионни са били изплатени на наши другари от съдебната система за да привлекат този или друг доставчик на софтуерните продукти? Понеже всички сме навързани като свински черва, не може да дръпнем и да накажем този в края на веригата. Тогава ще се срути цялата пирамида и трябва да започваме отначало с революцията.

Venseremos!

15 Декември 2007 11:45
"Големите търгове бяха направени между 2002 г. и 2005 г., когато министър беше Антон Станков."
А кой беше негов заместник през целия му мандат:
а) г-жа Меглена Тачева
б) г-жа Карла Дел Понте
в) г-жа Хилари Клинтън
И втори въпрос - заместник министърът не е ли знаел какво става в министерството, ако и да приемем, че компютризацията не е била точно в неговия ресор.
15 Декември 2007 11:49

Това е същността на модела Мафиянски.
Имитира се дейност, а всъщност нещата се забатачват още повече, за да се харчат все повече и повече пари уж за оправянето им, а всъщност парите потъват в мафиотските джобове.
15 Декември 2007 11:56
Хиксе!
за пределно лаконичната констатация.
Наистина далаверата е в оправянето на забатаченото - така се харчат много повече пари.
15 Декември 2007 12:15
Еми добър пример за сравнение. Ако в частна фирма някой профука пет милиона без резултат, си заминава немедленно, ако не е за съд, де. Ама когато това стане на държавното, само си намигнат и си поискат още пет милиона, па и им ги дават.
15 Декември 2007 12:19
... нема начин Манрико да нема пръст-че у таа работа
15 Декември 2007 12:26
Просто нямат интерес от работеща система. По добре е да има грешки иначе как да се спасавят престъпниците, когато лъсва истината.
15 Декември 2007 12:27
Друг е въпросът, че по начало въвеждането на компютърни системи в българската администрация е обречена работа. Причините са ясни и многократно дискутирани. Справка - митници, граничен контрол, здравна каса, КАТ - където пипнеш, все същото! То не бяха бъгове, па несъвместимост, па терминалите се трошаха, па кво ли не. Всичко, което води до яснота и прозрачност е пръв враг на бг администрацията.
Лекът е един - администрацията да се закрие и да се изгради наново! Досегашната работа в такива организации да се смята за сериозен минус при нови назначения.
15 Декември 2007 12:54
КОКОРО, право в целта. И така е по всички ведомства - заместниците си траят, гласуват за всичко, което каже шефът, в същото време копаят тихичко под него и и се докарват на партийните началници... И после, когато ги изберат за шефове изведнъж започват да приказват какви далавери, какъв хаос, какво чудо било при предишния, а те - целите в бяло и ни лук яли, ни лук мирисали, докато шефът си бил разигравал коня....
Така е в Пирогов, така е в Топлофикация, така е в Министерство на икономиката, така е в Общинския съвет.... Как не се намери един да има кураж докато престъпният шеф върши престъпления да излезе пред об ществеността и да съобщи за това гласно и с отговорност... Във всички тези случаи шефовете и техните заместници, членовете на колективните органи са назначени по партиен и квотен принцип, т.е. те не могат да бъдат уволнени от съответния шеф без съгласието на съответната партия, която ги е предложила. Фактът, че въпреки защитата от партията, която имат, тези хора си мълчат и фактически съучастват в делата на шефа доказва, че от всички тези далавери се ползват всички партии, излъчили свои представители в съответния орган.
Но накрая жертвата е една - шефът и той опира пешкира за всички. Но това е само за пред обществеността, всъщност това развитие е предвидено и съответната жертва ще бъде добре компенсирана за това, че поема вината върху себе си. Затова няма нито едно приключило с осъдителна присъда подобно дело.
15 Декември 2007 12:57
Става дума за внедряване на системи, които съдилищата използват за управление на делата - например да определят на случаен принцип кой магистрат да поеме даден казус


Бе, да теглат клечки, се тая е
15 Декември 2007 13:17
тази статия излага позицията на ченгеджийските фирми в БГ, които 10-15 години печелеха всяка поръчка за всяка от институциите, които нямат и не искат да имат ефективни информационни системи - митници, здравна каса, мевере, съд и прочие. за тези фирми беше голям удар когато дойдоха мултинационалнки и почнаха да печелят едрите сделки и - о, ужас! - да ги изпълняват, секвайки по този начин безкраен поток от лесни пари (нали знаете вица за адвоката който изгледал и изучил сина си с безкрайното протакане на едно-единствено дело, а младия глупак накрая отишъл и го спечелил за един ден - е тука е подобно). удар понесоха и въпросните институции, които освен че изгубиха отличен източник на комисионни сега са под реална угроза да се сдобият с работещи информационни системи, които ще позволят да се види колко неефективни са тези институции, как всичко забатачват и провалят.
от източници от бранша (признавам - предубедени) съм чувал че всъщност единствено компонентите доставени от HP са работели, а продуктите на по-малките БГ участници са били бъгави и правени без никаква идея за интеграция. поръчката за инфо-система на съда е учебников пример за това какво се получава като се опиташ да разделиш баницата на прекалено много лапчаи за да останват всички доволни - всеки лапва параче, а накрая никой не носи отговорност, защото всеки има претенции че е свършил своя дял, а успеха на цялото не е негов личен ангажимент, а на някой друг или на на "колектива". а знаем че общата отговорност си е чиста проба безотговорност.
та затова е сега големия рев. не че мултинационалките са светци - напротив. и те са банда корумпирани лапачи, но работят много по-ефективно от нашенките доморасли монополистчета и заплашват родната чорбаджийска класа и достъпа и до хранилките. квичене на "националноотговорния" ни бизнес ще има до последен им дъх
15 Декември 2007 13:25
дискусията какво да се прави с неработещата система на съда е сблъсък на 2 модела на оправене на печалби:
1. мултинационалките от запад печелят от оборот, от ъпгрейди и от поддръжка.
2. по нашенски се печели чисто и просто от несвършване на работата.

явно тече кампания целяща съда вместо да даде пари на мултинационалките да довършат работата несвършена от БГ фирмичките да се направи точно обратното - цялата баница да се даде в ръцете на неясни консорциуми и задруги от БГ фирми известни с това че никога нищо не са свършили както трябва, но за сметка на това са "нашенски", па и шефовете им са "свои", проверени в не една и две продадени под масата поръчки.

когато бяха най-големите риби в родното блато фирмите от БАИТ настояваха че поръчки трябва да печелят само големи и доказани фирми. сега като дойдоха западните мултинационалки родните лапачи запяха друга песен - "дайте шанс на малките, да спасим родното ..."
късно е либе з ацалувка - взеха ви работниците, взеха ви поръчките, и скоро съвсем ще ви пратят в архива
15 Декември 2007 15:31
Бат Бойко ще ви дойде доака и на вазе!Погледнете кво стаа със "Софийски имоти", айдуци навсякъде, ами "Трамкар"ами останалите нехванати айдуци?Снощи по панорамаслушах набора Бойко, все ми се струва че е темел човекс малко повече одговорност от тия дето са на власт в момента.Но все пак го има и "НО-то"да не се доверяваме сляпо!Вбиблията си пише"Поделата ще ги познаете"!Дано некои хора успеят и да изтеглят държавата ни от това блато.Снощи в "Полет над ноща"една жена от Батак каза че са им пуснали турска телевизия без да се допитват до никой, дори и до кмета, или съветниците.Това правителство требва да падне и да се линчува за предателство!
15 Декември 2007 19:01
И най-съвършената система(софтуер) няма да работи, ако ползващите я не желаят това!...
15 Декември 2007 20:11
Не беше Революция , нито Контрареволюция ... И Преход не беше ... Рязаната ми опашка , вече метнаха ...

15 Декември 2007 20:44
Както вече написаха някои колеги - отговорните фактори нямат интерес от добре работеща информационна система в правосъдието.
Както и неработещите закони са лист хартия без политическа воля таки и "най-съвършената техника в ръцете на невежа е купчина пластмаса"
15 Декември 2007 20:56
Магнум,
Понеже споменА за "Трамкар" и за това, че Бат Бойко изпоналовил всичките престъпници..... Ами това е Батман Борисов.Той не ходи да лови престъпниците, те сами се хващат и се водят при него:
Шефът на “Трамкар” Христоско Вретенаров е отишъл сам в кабинета на столичния кмет Бойко Борисов, за да се изповяда за греховете си. Това съобщи вчера пред би Ти Ви Борисов. Вретенаров е отшъл при него, след като ревизия на общината е открила, че са изчезнали над 660 000 лв. Със сълзи на очи той разказал на Борисов какво е вършил. Борисов му дал лист, за да документира казаното и да се подпише. Ако шефът на “Трамкар” признае всичко докрай по време на разследването, ще съдействам да му бъде намалена присъдата наполовина, каза Борисов.

Натиснете тук
15 Декември 2007 21:26
Е6, ми да той Бойко го показа това снощи по панорама!
15 Декември 2007 23:06
Devil за френския програмист Гилотен.
Мисля, че сорс кода на програмата му на фортранско-паскалски диалект би изглеждал така:
10 BEGIN
20 GO TO 30
30 GAME OVER
16 Декември 2007 02:39
На всичкото отгоре гарантирано лекува пърхота.
16 Декември 2007 08:46

Павлик Морозов:
...чувал съм че всъщност единствено компонентите доставени от HP са работели, а продуктите на по-малките БГ участници са били бъгави и правени без никаква идея за интеграция

Павлик, кои компоненти доставени от НР са работели - може би хардуерните?! А софтуерните кой ги доставя? В статията са споменати само "Хюлет Пакард", "Индекс" и Сименс". От тях само "Индекс" знам да е българска (ако е още де). Тя ли е малката БГ участничка с "бъгав и правен без никаква идея за интеграция" софтуер? Или говориш само така, по принцип и колкото вятър да става?

16 Декември 2007 09:58
Писането на софтуер с подобни размери не е лъжица за всяка уста. И аз работя това. Но през последните години май много станаха издънките. И във всички случай се оказа, досега, че по така поставеното задание няма фирма, която да може да напише нещо свястно. Добрият софтуер изисква заинтересован възложител, свестен производител и мотивиран да го използва краен потребител. Иначе е страшно (знам случай, в който за да могат да крадат пак работниците разбиваша с чукове компютърните и комуникационните модули по цеховете, защото иначе системата винаги ги ловеше).
16 Декември 2007 10:23
XYZxyz - много си прав! Но все пак Мафиянски беше свършил и някаква работа, макар и заплатена с доста по-вече пари! А нито тия в съда, нито тия от министерствата, нито тия от прокуратурата са свършили нещо! Просто Мафиянски се оправяше в една корумпирана система! Тези в съда освен да си определят големи заплати, да стопират всеки опит за реформа и да защитават на живот и смърт големите престъпници друго не правят! А изпуснах политическия слугинаж (най-вече Филчо на Първанката)!
16 Декември 2007 11:53
Статията поставя косвено и проблема с администрирането на съдебната система. В България с администриране се занимават непрофесионалисти, вместо професионални администратори. Неправилно е доктор да е директор на болница, защото докторът трябва да лекува, а не да администрира. Директорът на болницата трябва да е човек завършил здравен мениджмънт или обща администрация. По същия начин не е работа на един съдия да определя кой да ремонтира съдебната палата или да достави софтуер. Работата на съдията е да правораздава, а на администратора да му осигури добри условия и средства да си върши работата. Действителността обаче е друга. Дори изключително управленската длъжност на министър на правосъдието се заема от юрист вместо от професионален управленец. Е какво ти разбира бивш прокурор или съдия от държавно управление. Ето защо резултатите са плачевни.
16 Декември 2007 19:29
Тази статия не излага компютърните фирми- контрактори. Тази статия излага онези магистрати, които са наели точно тези фирми. Но много е важно да се разбере, че магистратите не са просто корумпирани и нехайни. Те са необразовани и не са дорасли до нивото да работят с компютъризирана система. Компютърните специалисти не могат да направят сами програмите, без съдиите да кажат какво им трябва и какво искат. Магистратите трябва добре да разяснят как действа информационна им система без компютри, че оттам да се тръгне. Но те и това сигурно не могат да обяснят.
Много е важно да се разбере това, че могистратите могат да бъдат корумпирани, но образовани и умни.
Нашите са хем корумпирани, хем тъпи. Което означава, че образованието ни не е било високо нито преди, нито сега.
Американците били тъпи!!!
16 Декември 2007 21:22
Gozambo ,
това е проблема . Как да се направи такъв софтуер , който да разпознава кой е "мой" човек , кой коклко е "бутнал" и кой каква работа (не)е свършил.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД