18 Февруари 2008 01:57

Звучи интересно.Само това нейрони какво е ?

18 Февруари 2008 01:59

а де... аФторо сигурно имал в предвид неврони. каквито липсват на доста голяма част от ората...

18 Февруари 2008 02:29

аха, изкуствен интелект , глупости, те за една операция на херния дават по малко гаранция от на нов тостер. па камо ли ентелкт? идеоти, жертви на Санта

18 Февруари 2008 02:58

Тия са много изостанали. Тука на форумо си имаме ИИ от години - ФЛ, Душко и други прототипи.

18 Февруари 2008 03:40

Вероятно след време и изкуствен човек ще бъде създаден (а не само интелект), но ние ще си вярваме, че сме произлезли от маймуните по пътя на случайните мутации. Но то вярата затова е вяра - щото не се налага да се доказва.

18 Февруари 2008 04:34

emilow
[Напреднал][73]
18.2.2008 г. 01:57:21 Звучи интересно.Само това нейрони какво е ?
Нейроните са дребни котета, като мишлета с опашки, подобни на невроните, но с прозападна ориентация...не ме нейрвирайте с подобни въ проси!

18 Февруари 2008 05:28

А изкуствена патка ще има ли?

18 Февруари 2008 06:10

След изкуствения хуй, пардон хув (нейрон-неврон) е време да има и изкуствен интелект. А ако има вече прототип на последния, не е късно да се забие той в китарата на настоящия президент на САЩ. А ако му трябва опитна маймуна, която да изпита откритието преди него, то България е готова да жертва сегашния си правителствен ръководител в името на науката.

18 Февруари 2008 06:27

Не знам дали след 20 г. ще има изкуствен интелект, но по всичко личи че може да не остане естествен такъв!

18 Февруари 2008 06:42

Chicho Dr

18 Февруари 2008 07:27

К9, смехът е здраве братле! Това да се чува!

18 Февруари 2008 08:54

И тоя интелект ще е програмиран да "изнася демокрация" навсякъде по света, където има петрол, наркотици и амарикански интереси

18 Февруари 2008 09:12

...става въпрос за медикаменти...
...до 20 години по медикаментозен път всички ще започнем да вярваме в холокоста...

18 Февруари 2008 09:48

Абе, тоя Кърцвейл не е ли гледал "Терминатор"?

18 Февруари 2008 10:40

За изкуствен интелект интелект се говори още през 60-те години. За един от най-успешните проекти се сочи Евристичния Дендрал в областта на химичната спектропскопия на университетът в Стенфорд. Той беше иницииран от Нобеловия лауреат по биохимия Ледеберг, а след това оглавен от Карл Джераси (бащата на противозатчатъчните хапчета), който има български корени и е учил в София. Тогава надеждите бяха велики и пак се говореше какви чудеса ще станат след 20 години. На конференцията във Варна през 1985г. по "Изкуствен интелект" се говореше за 5-то поколение компютри на японците, които ще са с изкуствен интелект и трябваше тогава да излязат след 2-3 години. Това поколение компютри така не се появи вече 20 години. В същото време станаха други чудеса в компютърната техника.
Процесът на развитие не е праволинеен и ако някой ви каже какво ще стане след 20 години не му вярвайте. Сигурно ще стане нещо друго.

18 Февруари 2008 10:54

Mrx++,
Любимия ми евристичен подход за "проверка" на такива прогнози е да се срави преди толкова години какво сме имали, за да преценим горе долу след толкова години какво ще имаме. Преди 20 години, 1988 година, имахме един топъл Правец 82 и върха на техниката беше процесор 386 със 275 Хиляди транзистора. Интернет няма. Нищо чудно след 20 години, като се има предвид напредъка отпреди 20 години да ги има теа неща.

През 60те години имаха по-различна дефиниция за интелигентност от колкото в момента - тогава за интелигентност се смяташе да играеш добре шах, табла, да решаваш задачи и т.н. - тези неща ги направиха - програмите за шах са непобедими, а за табла са непобедими от 30 години.
Проблемите дойдоха когато нещата опряха до ИЗКЛЮЧИТЕЛНО изчислително тежките характеристики на човешкия мозък - предимно зрението и координацията. При 100 000 000 000 неврона в човешкия мозък над 60% са заети със зрение. Това е огромна изчислителна мощ. На нейния фон "разсъждаването" (reasoning) е смешна задачка от 5 реда. Затова прогнозите през 60те се провалиха.
А за "поколения компютри" не се говори от десетилетия.
В момента в един процесор на настолен компютър има около 1 млрд транзистора, при положение, че се удвояват на около 2 години след 20 години ще има 10 удвоявания или ще бъдат около 1000 повече.
1000 млрд транзистора са донякъде, количествено съпоставими, със 100 млрд неврона. Тука говоря за процесор на настолен компютър. А за огромните суперкомпютри ще говорим за над 1000 0000 млрд транзистора в един такъв.

18 Февруари 2008 10:56

Чисто количествени разсъждения. За хардуера, който ще имаме през 2030-та. Те софтуера главите ще го измислят. За сега в роботиката, и ИИ-то като цяло, спънката е хардуера.

18 Февруари 2008 10:57

Абе то сигурно ми личи, ама аз все пак да попитам: Като какво е това нещо "Ентелект"?



®_____®_____®_____®_____®_____®_____® _____®_____®_____®_____®_____®_____®_____ ®


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

18 Февруари 2008 10:59

Бармалей,

Точно тва обяснявам. Според дефиницията от 60те интлект е било да се правят неща, които приетите за интелигентни правят, а простие хорица н емогат. Шах, доказване на теореми, игри некви, създаване на кръстословици (ако искаш) и т.н.

Сега вече нещата са по-мътни. Не знам дали има общоприета дефиниция за интелигентност.

18 Февруари 2008 11:10

Не съм много навътре в темата, но един от най-хубавите примери, които съм срещал, е че компютърът не може да разпознае "дърво".
Може да ти каже: това е бреза, това е дъб, това е дрян, това е мечо грозде, това е шипка.
Но не може да ти каже: от тук до тук са дървета, от тук до тук - храсти.

18 Февруари 2008 11:12

Човека не говори ли за вграждане на памет в мозъка? Изкуствен интелект, каквото и да значи това, едва ли скоро ще има. Повечето разработки в тази насока са просто копиране (доколкото го познаваме) на работата животинския мозък - невронни мрежи.

18 Февруари 2008 11:13

Сократе, пак го обърна на политика

18 Февруари 2008 11:15

Ей, прав си!
Дето рекъл бай Ганю, на маймуни ни обърнахте, маскари с маскари!

18 Февруари 2008 11:19

Любимото ми определение за ИИ е: "Способността за вземане на решения." Верно, това определение не отразява количествени характеристики, но за тях си има IQ скала.

18 Февруари 2008 11:22

Сократ-май,

Има два ДЪБА в ИИ. Т.нар. bottom-up и top-down подходи.
Bottom-up подхода е (по-)инжинерния и (по-)практичния. При него се започва от най-най минималните проблемчета, които могат да се решат/автоматизират, като постепенно те се усложняват. Използват се най-различни техники да се опрости задачата с цел да намалее сложността й, като например ограничаване работната среда на робота/компютъра и модифицирането й за да е по-лесно оперирането в нея. Или например да се откажеш да решиш 10% от случаите в задачата, за да спестиш 90% от сметките и/или усилията, които трябва да направиш. Средата се ограничава , за да не се налага робота да се справя с непредвидени фактори - например автомобилните роботи и т.н. Типично за този подход е, че всеки робот/интелект се прави за да решава точно определена и ясно дефинирана задача. В твоя пример: На робота няма да му се наложи ей-така безцелно да разпознава дърво от храсти. Ще има някаква цел - да върши някаква работа. И е много вероятно дърветата да се маркират по някакъв начин, за да може да ги разпознае.
top-down Подхода е философския и мечтателския подход. Тука повече се философства и се мечта. Общо взето се тръгва от човека и нещата, които той прави се разцепват на части и всяка от тях се разглежда по отделно и/или рацепва и т.н.
Много хора интуитивно, като чуят ИИ си представят готов човек, който да е 1 към 1 с хората. Това е наивно. Роботиката/ИИ-то е инжинерна и бизнес задача. Там има ясно определени цели и т.н. Не може да съществува робот, който да не е проектиран да реши някаква задача.

18 Февруари 2008 11:23

Що се отнася до разпознаване на дърветата от храстите, Сократе-май, помниш ли с коя програма е пробвано това?

(Малка шегичка )

18 Февруари 2008 11:26

Себепознание, самоусъвършенстване, емоции, творчество...
Има и още

18 Февруари 2008 11:32

Абадабчо,
Несъмнено си прав и вероятно си доста навътре във въпроса.
Моето мнение на лаик е, че най-вероятно ИИ коренно ще се различава от човешкия интелект.
Не знам дали съм прав, но от собствените си мисловни напъни съм стигнал до извода, че комай човешкият интелект не е алгоритмичен. Може и да бъркам, де.
Сирена,
Не помня. Лаик съм и се интересувам от темата като любител и автор на фантастика. Това за дърветата ихрастите го четох в някакво научно-популярно списание и ме впечатли най-вече защото беше изложено просто и разбираемо.

Редактирано от - Сократ-май на 18/2/2008 г/ 11:34:27

18 Февруари 2008 11:37

Определено няма да е като човешкия на 100%. Любима аналогия, която дават от ИИ-то е, че ние сме се научили да летим, като сме гледали птиците, no самолетите не махат с крила. Ползват други техники и начини. Аналогично ще е и с ИИ-то.
Някой задачи, ще се решават нечовешки, докато други, където има повече взаимодействие с човека, и където, например, ИИ-то ще трябва да се обяснява по начин разбираем от хората, ще е по човешко.

18 Февруари 2008 11:38

Сократе, не бъркаш!
Айнщайн си отиде от тоя свят, без да успее да формулира именно алгоритъма на универсализма.
Казано е: - "Философскио камък го нема, ама вий си продължавайте да го търсите"

Редактирано от - OLDMAD на 18/2/2008 г/ 11:39:34

18 Февруари 2008 11:43

Аз пък не виждам пречка и съм сигурна, че ще може да се направи и 100% като човешки. Па ако трябва за целта да се използват и био-неврнонни мрежи, а не електронни техни имитации. (И признавам, че според горната класификация спадам към групата на философско-мечтателния подход.)

И едно малко допъленение - любимото ми определение за естествен интелект е: "Способността за вземане на решения". За количествените характеристики - същата скала.

18 Февруари 2008 11:46

Между другото, на любителите на фантастиката горещо препоръчвам трилогията на Ричард Морган "Суперкомандос", "Сразените ангели" (или май беше "повалените" и "Разбудени фурии".
Великолепно разработено виждане за един свят, където ИИ и дигитализирането на личността са всекидневие. Всичко това комбинирано с чудесен криминален сюжет и герой от типа на Марлоу в двайсет и осми век.

18 Февруари 2008 11:47

Сократ-май

На мен любимата от футуристичните със ИИ-та е "Играчът на Играчите" на Йеин М.Бенкс. Е ако някой се чуди как ще е бъдещото общество там е описано.

18 Февруари 2008 11:49

Изкуствени интелекти имаме и сега - изпращат ги по чужбинско и ни ги връщат обработени. Туй Гейчо, Никито Василев, самия Саймън Сакса, че Фичо, оло, ФЛ и други мутанти с изкуствен интелект, специалисти по всички проблеми.

18 Февруари 2008 12:26

Киркор спомена веднага - Да видите колко бе прав царя като ви каза че ще се наложи да си сменяте чиповете ама пусти дървени глави -немат никаква полупроводност, да не мечтаем за проводност.

18 Февруари 2008 12:31

Какво значи интелект?
Трябва ли задължително да прилича на човешкия?
Може ли самолетът да лети?
Може и то доста добре, макар да не маха с крила като птица.
Човекът е полетял когото е спрял да имитира движението на птиците!
Машината може да има интелигентно поведение макар не като човешкото, но то не е необходимо.
Машината трябва да върши работа.
Има задачи който е трудно да бъдат решени от машина и развитието на хардуера не може да помогне по никакъв начин.
Другаде трябва да се насочат усилията

18 Февруари 2008 12:41

sharp007,

Посочи ми такива задачи, които трудно биха се решили от машина и развитието на хардуера няма да помогне. После, така на око, се опитай да прецениш колко % от всичките задачи, които ежедневно решава човечеството, и колко от работата, която ежедневно която трябва да се извърши, представляват тези "нерешими от ИИ" проблеми.

Щото аз мога да ти кажа, че над 99% от дейносттите, които извършват хората в момента, са автоматизируеми, а само останалите под 1% не са. В дългосрочен (над 20 години) план.

18 Февруари 2008 12:47

Оп!
Засега ИИ все още няма, но отделни наченки са разработени - поне от типа на усъвършенстван Тюрингов модел. Много характерно (доколкото знам) за този модел е отвръщането на въпроса с въпрос.
И не знам защо ме мъчат съмненията, че и в нашия форум се мяркат подобни.
Особено с шпионски никове.
Но не ми обръщайте внимание, аз съм си склонен към параноя.

18 Февруари 2008 12:55

Абадабчо
не съм съгласен , че проблемът е хардуеъра, напротив -проблемът е точно софтуеър- може да е елементарен, като за начало да смята 2+2 , но ако има способност да се самообучава, да учи- демек кодът да се развива без чужда помощ-безгранично или в някакви широки граници- това вече е интелект.

18 Февруари 2008 13:32

chown

Абе при задачите, които се решават в фрагментирана/походова/прекъсната среда, като шах, табла, доказване на теореми, смятане и т.н. нещата са мнооого напред със самообучението. Програмата по табла, дето никой не може да я бие от над 25 години, са я пуснали да играе срещу себе си за 1 милион игри и след това е станала непобедима.
Обаче. Стане ли нужда да се ходи в реалния свят, който е непрекъснат, има други учасници в него и т.н. нещата стават кошмарни.

Например едно ИИ дето ти управлява автомобила да кара само, като в на DARPA Grand Challenge. Налага му се да събира информация от десетки сензори и камери в реално време, да я обработва и да преценя. Преди да го накараш да се самообучава ти трябва мощен хардуер дори и върви само на зададени програми.

Намесено ли е реагиране в реално време, визуална информация и т.н. Нещата стават брутални. Нуждата от симулации на взетото решение в комбинация с огромните изчисления, нужни само да опростиш входната информация до изпозлваема от модула за взимане на решения, налага много изчисления.

За 2+2 да . там е ясно. От 2+2 =4 и 2+3 =5 ще изведем 3+3 = 6. Неа проблеми. Но в реалния свят входната информация е огромна.

18 Февруари 2008 14:06

Сирена
Позволете ми да не се съглася, че вземането на решения е в основата на интелекта. "Мисля, следователно същестувам"....

18 Февруари 2008 14:07

Ха-Ха-Ха! Както би казал един от форумците.
Изкуствен интелект има вече! И той даже се подвизава във виртуалното пространство.
Името ли?
Mrx++

18 Февруари 2008 14:21

Никой не е казал, че ще е лесно да достигнем, а недай боже и да бием Бог в дизайна (както на харда, така и на софта).

[/quote]

18 Февруари 2008 14:24

Т.е. мисленето е в основата на интелекта?! Може, но мислене само заради самото мислене е безполезно. Все в един момент ще трябва да се излезе от цикъла и да се задейства някой изпълнителен механизъм. А това си е едно решение.

18 Февруари 2008 16:14

Брей, колко много разбирачи на ИИ са се изходили тука Да дам и аз своя принос: изкуствен интелект ще имаме тогава, когато разберем какво представлява естествения.

18 Февруари 2008 16:18

Бравос!
Много точно определение за ИИ и ЕИ, все едно го е казал БИ(Български Интелектуалец)

18 Февруари 2008 16:19

От всички изхождания, най-симпатично е това на дедо Маркс, напомня ми дописка в списание "Компютър за вас" от 85-та. Евала деденце, събуди мили стари спомени в мен

18 Февруари 2008 17:01

Интелекта не е нищо повече и нищо по-малко от обработка на информация (която е отражение (или абстрактно представяне) на външни фактори). Като след обработката следва вземане на решение и задействане на изпълнителен механизъм. Нищо сложно погледнато така (от самолет). И въпрос на технология (на български - майсторлък) е да се направи повече или по-малко интелигентна система.

18 Февруари 2008 17:33

Имаше един хубав пример за изкуствен интелект
Блондинка с боядисана в черно коса.

18 Февруари 2008 17:36

Вземане на решение ...
Че то всяко живо същество непрекъснато взима решения ...