20 Февруари 2008 00:51

Докога Русия ще протестира?
Не е ли време да кажем- "Стига!".

20 Февруари 2008 02:00

Тия пък докога ще претендират, че притежават правата върху една проста, макар и успешна конструкция, създадена през 1947 г. ? Не им ли изтекоха вече авторските права? Ние пък държим правата върху кирилицата и докато не ни платят за 1000 години ползване, ние няма да им платим за вече старомодните калашници.

20 Февруари 2008 03:06

Авторски права върху Калашник?

20 Февруари 2008 03:21

А лицензите за паметниците на СА насред София и Альошката над тепетата ще ги продължаваме ли , или и те са изтекли отдавна ?

20 Февруари 2008 03:46

Както със свирките (имам предвид магнетофоните) така и при пушкалата, ментетата са по-добри от оригинала.

20 Февруари 2008 07:00

А руснаците кога ще платят на немците за прекопирания автомат "Щурмгешутце". АК-47 се роди през 1947 г., когато простоватия но сръчен "слесарь" Михаил Калашников (по нашенски "Гевреков"успял най-сетне с пот начело да прекопира воювалият през ВСВ немски оригинал. Всичката дандания след това си е чист сталински пиар. По принцип, много малко са руските оригинали в промишлеността и АК-47 не е от тях.

20 Февруари 2008 07:30

Един ден няма, в който рашките да не протестират срещу нещо. Трябва да се отнасяме с разбиране.

20 Февруари 2008 07:35

VOCI,
да им искаме на Руснаците наем за разхвърляните тук-там "статуетки" след '44г , а?

20 Февруари 2008 07:49

Интересно, защо в Индия, Китай, Израел и Цял Свят са се хванали на Сталинската Дандания
Ами Сталин отдавна Хваърли топа човека ?
Що такка бе Пикайчо ?

Пикайчо, да ти СВЕТНА.
Никога руснак няма да копираСкапан Немски БОКЛУК.
Немските автомаи, калашници , ракети и други боклуци,
могат да са добри в Княжество Лихтенщайн,
Бенилюкс, Эстония и Украйна.

На изток от линията - Петербург - Москва -Сталинград , ниемските и американските боклуци се РАЗКАПВАТ

20 Февруари 2008 07:51

Ако немските и американските БОКЛУЦИ бяха свястни,
то хората щяхада КОПИРАТ ТЯХ,
а не КАЛАШНИКА.

Ми да купим напиканите американски пушкала ?Какво щеги правим ?

Ще трепим говеда, гарги ииндиянци ?

20 Февруари 2008 07:53

Германците разработват концепцията през 42-43та, оръжието се нарича MP-44(или нещо подобно, не ми се рови за подробности), а руснаците "създават" калашника чак през 47-ма, защо ли?

20 Февруари 2008 07:59

Както каза някой във Форума, много често копията са по-добри от оригинала. Такъв е и случая с казанлъшките автомати, чиито цеви се произвеждат чрез студено коване и затова издържат по-дълго от руските. Точно затова ги сърби руснаците, иначе китайските и индийски ментета бързо отказват дори черните африкански "революционери". Резонно е и руското копие на "Щурмгешутци" да е по-добро, но мисля че става въпрос за идея и авторство. Нали тъй, Душичке миризлива?

20 Февруари 2008 08:02

MP-44 - COD2

20 Февруари 2008 08:13

Те руснаците и БМВ се опитаха да копират, знаем къв беше резултатът - Мосвич 412

20 Февруари 2008 08:39

Идеята за наем върху статуетките им не е лоша. А че са взели и от немците системата и външния вид го казах много отдавна даже мисля че пуснах и снимката - същия автомат с дървения приклад. Моделът е от 43 година, но никой не го е разработвал в големи количества. След войната руснаците го копират и малко го симплизират.
Ама то за тях си им е практика.
Пиян айдук да ти е идол, значи нещо ти има..

20 Февруари 2008 08:46

Пикачу, освен че изработката на българските цеви е по-качествена от руската, Арсеналските пушки се правят по технология, която руснаците не прилагат. Прецизната изработка на затворните кутии по метода на горещо фрезоване прави българските пушки търсени заради изключителната здравина, якост и надеждност. Ето как изглежда фрезован 7.62mm AR-M1 Натиснете тук


При другата, масовата технология на ковашко-пресова обработка, пушките изглеждат малко по-различно, и са по-евтини. Методът се използва както от нано-технолозите от Раша, така и от всички останали. Натиснете тук


Ето защо българските пушки се продават в Щатите, а руските - на Чавес.

20 Февруари 2008 08:57

"Ижмаж". .. ? научете се, бе ижмаш, маш от машина, машиностроене
Крупнейший производитель стрелкового оружия России ОАО "ИЖМАШ" ранее "Ижевский оружейный завод" был создан по указу царя Александра I в 1807 году.
то бива неграмотност....

20 Февруари 2008 08:59

Душко-винаги чета с интерес твойте писания.Ама този път в оценката ти за германските стоки направо си се объркал.Ама нищо случва се..

20 Февруари 2008 09:25

Пикачу, я кажи, какво е краднато от Щурмгевера? Кои блокове на АК-то са както (или "почти" на StG44, щом е прекопиран?
Изръси глупост, неподкрепене с нищо, и айде...

20 Февруари 2008 09:32

Подкрепям Локи. Вярно е обаче че Stg44 прилича вьншно на АК и това е популярно заблуждение. Иначе като принцип на действие нямат нищо общо. Естествено е обаче че никой не измисля нещо от вьздуха а конструкторите се влият. Иначе за Калашниците то е ясно че копията ни са нелегални но цял свят го прави. Рибата се лови в мьтна вода.

20 Февруари 2008 09:34

Газоотводния механизъм, общия външен вид и концепция, дъговия пълнител, затворната кутия...Какво ли пък толкова има в един автомат, щом съм го разглобявал за 6 секунди? Това, че шлосера Калашников е подобрил затворния механизъм на Щурмгевера не е голям подвиг - та нали , както ти казахме по-горе, нашите казанлъчани подобриха пък руското изделие. Сега и Арсенал ли да искат патент-парасъ от руснаците?

20 Февруари 2008 09:43

Първоначалният прототип на автомат Калашников действително е немски. Но руската модификация се оказа супер успешна, поради което е актуална и до днес. Автоматите са просто устроени, много надеждни и имат впечатляващи показатели. 7.47 със стоманена сърцевина без проблем пробива ЖП релса от 100 метра и преодолява бронята на БТР. А 5.45 са с муниции с изместен център на тежестта - ако те уцели те обезкостява. Не мисля, че модификациите им за нощно виждане са кой-знае какво - това е щурмов автомат, той не изисква особено точна стрелба.

20 Февруари 2008 09:48

Като за начало, „Щурмгешутце” означава щурмово оръдие, „Щурмгевер” е думата която търсим. Иначе StG-44 и АК-47 имат много общо, но разликите им са повече. Локи е прав - кое е същото? Даже и на външен вид не са чак толкова приликите. Иначе „талантливия слесарь”, преди да разработи АК-47 е участвал в конкурса за автоматична карабина, където неговия модел губи от СКС на Симонов, повече по „политически” причини. Така че да се твърди че единственото му постижение е копирането на по принцип нефелния „Щурмгевер” е невярно. „Леката Пена” - ПКМ да не би да е копие на MG-42 а?
Безспорно, АК-47 е повлиян от Щурмгевера, но да се твърди че е „прекопиран” е изказване в стила на тия форумци, които наблягат на удивителните, вместо на фактите.

20 Февруари 2008 09:57

Явно ще влизаме в подробности . Значи и самия Stg има много общо с италянски и други разработки. А самия Калашников не е бил сам когато е разработвал АК - взел е много и от конкурентните разработки и в шлифоването на АК са участвали други конструктори.
Има и общи части и с американски разработки - не помня точно с кои. Проблема е чисто и просто пропаганден трик - кьдето намерят нещо общо с америкаски или немски образец - веднага статията започва - ааа това го има там и там. В обратния случай си траят. Например каските на пилотите за Ф16 са взели идеята за дисплейване на информацията в каската на пилота от сьветски разработки но си траят по вьпроса.

20 Февруари 2008 10:02

олио, какво значи "горещо фрезоване"? Има ли "студено" такова

20 Февруари 2008 10:03

Сугласен с оІо. Откакто СССР фалира, руските оръжейни заводи дори колоси като ИжМаш и Тула осезаемо свалиха качеството на изработката. Причините не са толкова в липса на оборудване, колкото в липсата на подготвени специалисти, доколкото знам с горещо фрезоване не може да се занимава сульо и пульо, искат се години практика. Не случайно, руските спецназовци воювали в Чечня еднозначно предпочитат оръжие произведено по време на застоя пред новите модели произведени след 1990. Арсенал засега държи нивото, да се надяваме да продължава да го прави.

20 Февруари 2008 10:16

Що се отнася до пробиването на БТР с АК-47, дори и със бронебойно-запалителен куршум съм скептичен. С лека картечница (ПКМ, патрон 7, 62х53) по принцип е възможно да се пробие странична или задна броня на БТР. Челната броня е абсурд дори за ПКМ. Говоря за БТР-70/80/90, БРДМ, МТЛБ или американските М113 и вариантите. Виж „полицейските” машини, например М1117, която БА закупи принципно имат по-тънка броня от армейските машини. Може би за тях говори Гарвана.

20 Февруари 2008 10:26

На мачу пикчу... в глупостите
Щурмгешутце чукча, не е автомат, а самоходна оръдие. Танк без въртящ се купол, да ти го сдъвча още... става дума за известния Sturmgeschü tz III/IV или Stug 3

на фона на глупостта с която си демонстрирал невежеството си, даже не си струва да опровергавам останалите ти несъстоятелни писания...

20 Февруари 2008 10:30

Все пак да не подценяваме качествата на брацката немска технология. Всеки, служил в годините на "застоя" си спомня за хилядите варели по ГСМ-ите с немските символи, десетилетия след войната изглеждаха като нови, за шанцовите инструменти с орела на вермахта, а пък за "майбасите" по границта да не говорим.


Сега, тоя номер с пробиването на релса от ненам колко си метра си е чиста легенда. Steel Core 7.62x39 може и да пробие релса от метър-два. Ами ако не я пробие? И се отплесне по стрелеца!? Нет, нет, нет! Таварисчи, не опитвайте! Соблюдайте технику безопасности!

20 Февруари 2008 10:30

"Газоотводния механизъм" - наистина ли? Аз си мисля, че газоотводния механизъм съществува от края на 19-ти век, като през 30-те на 20-ти са я качили над цевта.
" общия външен вид и концепция" - както написа Маузер - външния вид прилично се различава. Органите на управление са различни и са разположени различно.
Концепцията за "автомат" я има от началото на 20-ти век.
" дъговия пълнител" - това зависи от патрона, а патрона за АК е измислен прз 1943-та. Нито Щурмгеверските са първите дъгови пълнители - в доста картечници са използвани дъгови, заради кунусовидните ("пресечен конус" - съгласих се) гилзи.
"затворната кутия" - какво им е общото по-точно? "И двата имат затворна кутия"?
" подобрил затворния механизъм на Щурмгевера" - как го е подобрил, като системите на двата са съвсем различни?
Има по-голяма вероятност затворната системата на Щурмгевера да е взета от ШКАС, но не и АК-шката от Щурмгевера.
Тук timbuktu е прав - ударноспусковия механизъм на АК-то е преработен от Гранд М1, но той и затворния няма нищо общо с Щурмгеверския.

20 Февруари 2008 10:35

Ей, капац'тети, можете ли отговори на един въпрос с понижена трудност - как се произвеждат цеви за АК47?!
.
P.S. За сведение на оло - баща ми цели 43г. работеше в "Арсенал", в цеха за "Горещо щамповане", не фрезоване

Редактирано от - OLDMAD на 20/2/2008 г/ 10:40:45

20 Февруари 2008 10:46

Добре де, какво е това "горещо фрезоване"? С какво се отличава от нормалното фрезоване? Чисто любопитство, не се заяждам.

20 Февруари 2008 10:52

"Скоростно рязане" на метали с трикоординатна фреза под управление на "Изоматик-1000" - справка НИТИ!

20 Февруари 2008 10:56

Доколкото знам, всека фреза си има три "координати". Продължавам да съм в неведение и докато съм в такова, ще си мисля, че некои форумци приказват за неща, които всъщност не знаят.

20 Февруари 2008 10:58

Какво ли би казал Фройд за такъв интерес и компетентност по средство за унищожаване на човешки същества?

20 Февруари 2008 11:06

Иска им се на братушките да са некачествени. Ако това беше така нямаше толкова да пискат и да вдигат такава аларма.

20 Февруари 2008 11:07

Повтарям - "Изоматик-1000"!
Джапанската фреза "Фанук", работи високоскоростно по трите оси едновременно(X, Y, Z), с което се получава т.нар. "обемно" фрезоване. В момента се ползва от "Капрони" за производство на хидравлични разпределители.
Работната маса на "нормалната" фреза подава по X-Y, а вретеното дълбае по Y, но ръчно.
Трикоординатните фрези влязоха в производство около 90-94 година, сега вече са масово разпространени, но все още са проблемни с точността.
Затова "Арсенал" използва приоритетно горещото щамповане, още повече че при фрезоването материала се "откалява", а при щамповането се "закалява".
Абе...машиностроене, не е като "бизнес-администрация"

20 Февруари 2008 11:22

Уйо, виждал съм с очите си надупчените дебели железни тръби, на които се качваха мишените. От 100 метра куршума влиза и излиза, говоря за 7.42 калибъра.

20 Февруари 2008 11:22

Ей, кръжочниците от "Чук и Гек" ще ме изядат. Добре бе, сгреших. Горещо е щамповането. Фрезоването е студено по X, Y, Z и е на Фанук.
○
Това променя ли факта, че рашките не (могат да) произвеждат в момента фрезовани калашници. Не, таварисчи, не го променя. А точно за тях се плаща повече. И затуй мучат братугите. Други въпроси? За цевите? Коване? Вкарване на дорник? Обяснете щом ви сърби.
○
Сега другари, направете забелешка и на преждегаварившите, че пушка Гранд М1 не съществува под слънцето. Инак се казва, ама да оставим на кръжочниците да изяснят дребнавите детайли.

20 Февруари 2008 11:23

Е, щом е за 7.42, може!

20 Февруари 2008 11:25

Много капацитет, много умници!

Браво Олде, голям секрет светна за щамповането!

Мога да кажа само - добра пушка! Виетнамците и те са на това мнение, понеже искараха войната си до победа. Също много тачеха СКС и др. добри разработки на талантливите руски конструктори.

Но за съжаление време е всичким тези пушкалки да отидат в историята! Няма смисъл да се трепят хората с тях.

20 Февруари 2008 11:31

оло, к'ъф ти е проблема?
Или ще сме достоверни и точни, или като у "Ганкиното кафене".
Що се впрягаш?
Щото ученика("Арсенал" ) е надминал учителя си?
.
Ей ти един много, много стар пример:
Учител: - Кой е изобретил парната машина?
Ученик: - Дж.Уат.
Учител: - Значи Дж.Уат е имал добър учител?
Ученик: - Като е бил толкова добър, що не е изобретил той парната машина...

20 Февруари 2008 11:34

А дебелите железни тръби могат ли да издържат движещ се влак?
Тая басня за пробиването на релса от сто метра ще надживее калашниците, ей. Абе то карабина със същия калибър, дето стреля с патрни с двойно по-голям заряд и няма газов канал за автоматично презареждане не може да пробие релса от такава дистанция, те се бутат с автомата напред.

Редактирано от - Oraсle на 20/2/2008 г/ 11:35:55

20 Февруари 2008 11:42

Oraсle, експериментално е доказано, че 7.62х39 патрон, обр.43г., на 100м пробива 4мм ламарина.
Този патрон се ползува не само от държавите на бившия Варшавски договор, а също и от Финландия, Германия, Австрия, САЩ, Холандия и др., от съвсем друг вид оръжия, различни от АК-47, като резултатът е същият.

20 Февруари 2008 11:45

Номерът с отиването на пушкалата в историята и аз го чакам много отдавна, ама не става и не става. В момента арсеналските карабини (калашник де, ама без автоматична) се харчат на вътрешния пазар в диапазона $900 - 1400 за чисто нова пушка. Дори србските SKS не падат под $300.

20 Февруари 2008 11:49

Аре, паднахме на 4 мм ламарина. Ми релсата?


Ама той Гарвана говореше за калибър 7.42 бе, OLDMAD-e. Зами му обясни детайлите. И за фанука.

20 Февруари 2008 11:50

Като прибавим и фактът, че в САЩ масово се търси като ловна карабина с оптика, за отстрел на едър добитък(политиците не ги включвам), явно е че "Арсенал" ще оцелее!
Напреки някои мераци на рашъните...
.
P.S. За релсата - само с бронебоен .50 !

Редактирано от - OLDMAD на 20/2/2008 г/ 11:52:16

20 Февруари 2008 11:52

Калашников е тъпанар и е прекопирал Щурмгевера, ама умният евреин Узиел Гал е направил Узи-то в кибуц.

20 Февруари 2008 11:56

А, сега ми стана ясно, мерси. Начи немало такъв филм "горещо фрезоване". Горещо било само щамповането.
Още един въпрос: защо рушняците не правят "фрезовани" калашников? Не познават тая "висока" технология - фрезоването ли

20 Февруари 2008 12:22

OLDMAD, думичката е ЩАНЦОВАНЕ, прави се на щанцова машина или още преса, която реже, дупчи, огъва определен детайл по шаблон.Щанцата се ползва за масово производство - става по-бързо и по-евтино, но заради спецификата на производствения процес трябва да се използват по "рехави" сплави, оттам идва по краткия живот на оръжието.Справка Ижмаш.Напълно съм съгласен с Маузеря, затова че в производството на Раша останаха само начинаещи полупрофесионалисти.Батковците ги дръпнаха в производството и разработката на нови играчки - ОЦ 14, ВСК 94, ВЬIХЛОП... Но истинската печалба на Ижмаш идва не от вътрешни поръчки на модерни пушкала като гореизброените, а от големи доставки на обикновени калашници, които са по-некачествени от наще и губят пазари. И риват.Малко е унизително.

А иначе въпреки сравнително слабия заряд спрямо масата на куршума (стандартен армейски) и ниската начална скорост(710 м/с), 7.62х39 дупчи много успешно метални плоскости, тухлени стени и пр.Изплющял съм хиляди и го Гарантирам.Най-добрия боеприпас за градски бой.