22 Септември 2008 23:12

Ехоооо, българииии, още ли не схванахте?
Робството у БГ вече е най-официално ЗАКОННО.
ЧЕСТИТО.

22 Септември 2008 23:18

Хайде да видим как моя работодател ще ме прати някъде другаде? Веднага си вдигам шапката, работа има бол.

22 Септември 2008 23:35

Хапи,
Не преувеличавай, приятелю.
Само крепостничество.
Но с малко старание и до робство ще стигвем.

22 Септември 2008 23:47

Не е ясно защо една фирма ще си праща работниците, вместо да и възложат част от поръчката?

22 Септември 2008 23:53

Ми защото това е бизнес - ма ти не може да го разбереш.

23 Септември 2008 00:19

гулеми защитници на утруденити работници са другарите у КаНеСеЕбе.......не ви ли прай впичатленье бре другари?........малак им се видя Булгаристана и отидоа да провеждат семинарот у Дедеагач.......

23 Септември 2008 00:30

Добре, да ходят на осеменяване в чуждоземско, амо защо се връщат после?
Точно тия "синдикати", ако има начин ей тъй да заминат и да не се върнат, ще ни е по-добре без тях.

Редактирано от - Severance на 23/9/2008 г/ 00:33:02

23 Септември 2008 00:34

Не мога да не се присъединя към въпроса на Хасан Бей този път - защо наистина не в България? Дано да имат основателна причина; и дано да я разберем утре /т.е днес/ от медиите.

23 Септември 2008 00:51

Нямаше да има проблем ако плащаха като на бели хора...

23 Септември 2008 03:28

Въпроса на Х. Бей е манипулативен, но шаранчета винаги се срещат. Аз не знам дали КНСБ провежда семинар в Александропулос или пък представител на КНСБ е направил изказването там, намирайки се на семинар примерно на балканските профсъюзи. Някой да знае факта?
*
Наемането на работник също се тълкува манипулативно. Представете си фирма която отдава под наем шофьори. Шофьора е нает и взима заплата, за да бъде в готовност да замести някой. Работи по-малко от другите, но за сметка на това неясна задача и по всяко време. Не е крепостен. Ако не му харесва, не се наема за такава работа. И да речем на друга фирма и се разболява или напуска шофьора, а има спешен курс довечера. Защо да хващат първия срещнат или да изгубят договора? Не е ли по-добре да платят малко повече но да вземат проверен човек? Разбира се, има много начини да се опорочи тази идея. Тука се разглежда един от тях.

23 Септември 2008 03:39

Не само ти допускаш различни възможности, Sta. А каква е причината, надявам се, ще стане ясна по-късно днес. Необясним журналистически пропуск в статията тук.

23 Септември 2008 04:18

Ста, казват че пътят към ада бил постлан с добри намерения
Справка: Wallstreet

23 Септември 2008 04:23

хепи,
Не всеки път, който е постлан с добри намерения води към ада.

23 Септември 2008 05:54

Че какво правят в момента т.н. подизпълнители - не е ли същото????

23 Септември 2008 07:22

Това, за което говорим си е нормална практика в белия свят.
В БГ понятието "консултантски услуги" се разбира в по-тесен смисъл, но другаде то включва и изпращане на консултанти в други фирми (renting out).
ошото е, че конслутантът трябва да се съгласи на заплата, поне малко по-ниска от пазарната в сектора, а фирмата клиент да плаща за труда повече, отколкото на собствените си работници.

23 Септември 2008 08:17

Едва ли става въпрос за консултански услуги.И както става у нас работника отново ще бъде прецакан.Нищо не се споменава дали ще го преотстъпват в друг град за това време, ще се иска ли неговото съгласие и т.н.

23 Септември 2008 08:43

Отдаванвето под наем на служители в отдавна практика във Франция.

23 Септември 2008 08:58

То в другите страни много неща се правят отдавна, ама ние всеки път отриваме топлата вода.

23 Септември 2008 09:11

malinas,
точно за това иде реч - дали ще се иска съгласието на служителя да го пратят някъде другаде, айде да не е в друг град, но на противоположния край на София напр.
Законът още не е излязъл, но съм сигурен, че той така ще е направен, че да обслужва интересите на определени браншови организации, напр. строителство, хр.вк. промишленост, където има голям глад за работници. Фирмите могат да направят далавера помежду си, като си ги пренаемат една от друга. То и сега има картели по отношение на търговски политики, като нищо ще се появи картел и на трудовия пазар, т.е. с цел максимално задържане на ръста на възнагражденията

Редактирано от - skyspirit на 23/9/2008 г/ 09:17:14

23 Септември 2008 09:42

Тази практика е добра и е прилагана ... Има фирми с циклични престои на висококвалифициран персонал , докато други , се нуждаят от повече такъв , при планови профилактики , ремонти и пр. ... Изгодно е и за фирмите и за работниците ... Лошото е , че не умеем да си сторваме точните закони и обикновено "мучо трабахо" отнася хурката ...

23 Септември 2008 09:53

Това са така наречените "агенции за временна трудова заетост" - база за свободни работници, които могат да бъдат наети временно, по заместване. И в момента има такива, а в Европа си е нормална практика, както споменаха и други преди мен. Доколкото ми е известно в България имаше идея да се създаде отделен закон, да не влиза тази материя в Кодекса, но си остана само на хартия.

23 Септември 2008 12:01

Сега бачкатора, после жена му, после годеницата, после деца му
Сега за един месец, после за 3 години, после за колко щеш
Може да го наемеш, може да го спечелиш на покер
Сега бачкатора, после него заедно с паспорта му и апартамента му
Откъде ми е познато сичко тва? А след него - кошмари, кървища, отрязани глави на умници и инвеститори?

23 Септември 2008 13:10

От една страна - нормално явление и нормална практика за хората, които продават труда си. В такъв случай не може да избираш, а приемаш предложението.
От друга страна - това си е продажба на хора. Защото не те решават /дори принудени!/ кому да продадат труда си, а босовете продават техния труд другиму. Със съответната полза, което означава, че губещ е работникът.

23 Септември 2008 13:25

Аз пък съм сигурен, че КНСБ провежда семинар там. Самата идея на подобни семинари си е да се отиде на една "безплатна" екскурзия. Да не говорим, че българските профсъюзи са си абсолютно казионна структура и съществуват само за да може Желязко Христов да задоволява ексхибиционизма си като се появява по телевизия и радио и да го возят в джип с чужди пари. На подобни семинари винаги се решава да се проведе "конструктивен диалог", да се поставят проблемите на "кръгла маса" и в краен случай, да се заплаши правителството с всенародна стачка...
Такива тунеядци като Желязко Христов са по-вредни за страната и от Станишев!

23 Септември 2008 13:31

Лелеее, колко сме мнителни. То верно, че отвсякъде ни прецакват, но тази промяна е силно положителна. Да, звучи малко гадно да отдаваш работник под наем, но е полезно, особено когато в момента не е зает при тебе. А и не винаги става дума за работник, често пъти става дума за служители-експерти, напр. ръководители на проекти. А тези от синдикатите пак искат ограничения в нещо, което няма нужда да се ограничава. Пак агенции, пак лицензи. Глупости. Иначе, не е зле да се изясни казуса за отговорността при тр. злополуки.

23 Септември 2008 13:59

Не бързайте с коментарите и хулите, щото от това материалче не става ясно за какво иде реч. А фирмите за временна зетост са си най-нормално явление по света. Друг въпрос е, как се ползва тая система. По европско например, така започват работа повечето емигранти. Особено в строителството. Тия фирми имат грижата да уредят статута на тия работници, да им изкарат нужните документи, та даже им осигуряват и настаняване. Поне в началото мнозина са не само готови да бачкат в такива фирми, но дори ги предпочитат. Особено тия дето не знаят езика и нямат приятели или роднини да им помогнат. Не знам как ще се развие тоя тип наемане у нас, но някои коментари по-горе показват нещо много сиптоматично: нашенецът не е свикнал с мобилността и даже едно елементарно преместване в другия край на града го ужасява. А какво да кажем да живееш на 50 или недай боже на 150 км и да пътуваш всеки ден до там и обратно?!

23 Септември 2008 14:40

Реалното положение на работниците в България е РОБИ. Няма какво да се учудваме, че след орязването на правата на работниците с всяко изменение на Кодекса на труда, ще последва и продаването на робите на други работодатели. Естествено, че продажбата на робите ще бъде замаскирана, за да не личи чак толкоз. Ще се плати на няколко писачи да ардухат колко прогресивна е възможността робите да се отдават под наем и закона ще се промени към поредното узаконяване на робството.

23 Септември 2008 14:55

бегейските бачкери са по-лоши от роби; некадърни, крадливи, некултурни прости; който ги наеме ще се мине жестоко

23 Септември 2008 15:02

XYZ,
в София няма робство, но за страната за съжаление не е така.
Преотстъпването на консултанти-експерти (а не работници) може би е добра практика, но в белите държави и при ясни правила. Тук важат правилата на Чикаго, 30-те години. Някой горе писа, че българина изпада в ужас от мобилността. Ами такъв е манталитета ни, а и все пак голям процент (все още) от работещите живеят в собствено жилище, та и местоработата е хубаво да бъде наблизо.

23 Септември 2008 15:20

Къде как било е съвсем друга тема.
В България това ще е вариант на системата за "изсмукване на потта", както казват марксистите. Криви или прави, пренебрегването на интересите на бедните, доведе до гигантски сътресения , извращения и жестокости, при които загинаха милиони. Нужна е социална хармония и зачитане интересите на всички.

23 Септември 2008 16:49

Представете си фирма която отдава под наем министри/изобретатели/юристи/банкери/о хранители. Министърът е нает и взима заплата, за да бъде в готовност да замести някой. Работи по-малко от другите, но за сметка на това неясна задача и по всяко време. Не е крепостен. Ако не му харесва, не се наема за такава работа. И да речем на друга фирма и се разболява или напуска купеният министър, а има спешен проект довечера. Защо да хващат първия срещнат или да изгубят договора? Пък и проблеми да имат къде с авторски права, къде с know-how-то?
Ста, от фирмата А, след "добро управление" и оптимизация" на персонала напускат експерти. Фирмата А се нуждае от финансов ресурс, държавна подкрепа/обществена поръчка и публично представяне. Фирмата А иска да вземе "волните" консултанти-експерти Божидар Данев, Желязко Христов или Иван Искров (с или без него БСК, КНСБ или БНБ все така ще си кретат). Пък, лошо ли е хората да изкарат повече пари по втори трудов договор, що не "хонорари по граждански договор" - по-ниско данъчно облагане?
Хайде, Sta, обяснетe как банката Б ще откаже кредит на фирмата А с консултант Иван Искров?; как фирмата А ще направи "конкурентно" предложение по обществената поръчка с консултат Данев (а той може да е консултат на всички фирмени предложения в търга); как някой ще обяснява, че условията на труд са превъзходни и няма нужда нощните смени да се плащат повече, защото работата е същатата, дори по-слабо натоварена.
Но аз лично се интересувам, ако "наемниците" се окажат пълни некъдърници, коя фирма има задължение да ги обучава и кой каква отговорност носи при причиняване на щета, особено на трети лица, напр. неплащане на осигуровки - Кремиковци дава под наем работници, които не са осигурявани от три месеца, случва се трудова авария - кой плаща? Или ще въведем застраховане на "наемниците", контрол над дейността "застраховане на наемници"? Не е ли по-просто всеки наемник сам да се впише в база данни-трудовата борса, след като е такъв квалифициран кадър, няма да е проблем да сключи договор, да си отчита приходите и да си плати данъците? Не забравяйте, в България почти 1 млн. са управители на фирми или участват в управлението.
P.S. Как българинът няма да изпада в ужас от мобилността - всеки ден средно трима умират, а 10 са ранени, при катастрофи. Не съм чул застраховател нещо да е платил, но при всеки случай лечението ще струва повече отколкото "работникът" би заработил за 30 г. стаж.
Да не се забравя и цената на горивата - 100 км. са равни на 239 лв. по цени на градския транспорт. Значи за мобилност ще говорим при стартова заплата над 2390 лв. Може ли?

23 Септември 2008 17:02

Българинът засега не може да бъде мобилен и това е реалността и съвсем не става въпрос толкова за манталитет, колкото за възможности, най-вече финансови. Разбира се изключително глупаво е да се пренасят механично неща действащи в други държави при съвсем други условия. Така пренесени в България те обикновено ни дърпат надолу и това го виждаме вече 20 години. Тук интересният въпрос е защо се продължава с това механично копиране на чуждия опит, след като за всеки е ясно, че ползи няма, а има само вреди. Отговори много - един от тях е, че така мафията, която в България си има държава, запазва държавата си за себе си, т.е. запазва статуквото. Характерно за българските мафиотбизнесмени е, че те разчитат главно на нискоквалифициран труд и ниско заплащане, а не на това, на което се разчита в останалите държави. Отдаването под наем на робите е горе-долу продължение на тази политика и разбира се няма нищо общо с подобни наемания в нормалните държави. Тук е проблемът на много хора - говорят как е в нормалните държави, "забравяйки", че България не е нормална държава и в близките десетилетия не се очертава да се нормализира.

23 Септември 2008 17:20

Кеф, назначавам те като певица, след което съвсем законно те "давам под наем" на "брат" си - сутеньора!...

23 Септември 2008 18:49

Като си намерят сезонна добре платена работа си пускат два месеца неплатена отпуска.
Другото е колониализъм, робовладелство.

23 Септември 2008 18:56

Хиксе, не ми се ще да споря по това време, но ме принуждаваш да поема ръкавицата. И така: Силна мисла, няма що! А малко по-напред си го развил съвсем ясно:

23 Септември 2008 18:56

И сега, позволявам си да попитам:
1.Ами като как аджеба, България ще стане нормална държава и кога евентуално, ако всяка разумна идея, проверена в практиката и доказано действаща се отхвърля с лека ръка и със смешни аргументи в стил: "Те такова животно нема!"?
2.Кой и кога е доказал, че всички смислени неща които се опитваме да ви разкажем тук са механично пренесени? И кой е предлагал да се прилагат механично?
3.На кого по-точно е ясно "че ползи няма, а има само вреди."? Може би само на задръстени балкански тикви?

23 Септември 2008 18:57

Жив и здрав! Пращам ти един вреден и механично пренесен дружески привет от другия край на континента! Където не се тормозят с такива хамлетовски терзания, а копират и смело прилагат умните нещица научени от другите!