29 Септември 2008 22:58

Вальо топлото, последният мохикан

29 Септември 2008 23:02

Да бе, ще глобяват България, т.е. нас, данъкоплатците, за това, че едни мушмороци ни крадат чрез нарочно неразбраните си сметки, при това с благословията на правителството и парламента. И тайничко си се подсмихват при това. Ай сикана, бе! Да глобяват лично тези, които избраха разните му там чезове, мезове, еоновци, sofyjski голи води и т.н. Да вземат парите на Валенцето Топличкото (все още) и да платят задълженията на Топлофикацията.
А то излиза, че един път ни крадат чрез нереални и надути сметки и втори път - за това, че като данъкоплатци ще плащаме глобите на България.

29 Септември 2008 23:13

Дядо, така е...
-----------------
Един ден отделих, за да разбера как е изчислена сметката ми за отоплението...
От "Топлофикация" се опитаха, но на конкретни въпроси не ми отговориха и ме пратиха за допълнителни разяснения към "топлинния счетоводител"... Те също не можаха конкретно да ми кажат как е образувана сметката и ме препратиха към "Топлофикация", защото те само подавали данните...

29 Септември 2008 23:35

Докато ЕС не почне да налага глоби за некадърност лично на българските управници, тая работа няма да се оправи!
А сега се получава като в старата съветска история: Другарката Иванова се оплакала на другарския съд, че нейният мъж я бие и другарският съд му наложил 20 рубли глоба. Но понеже освен пияница, другарят Иванов бил и безделник, другарският съд постановил 20-те рубли да бъдат удържани от заплатата на жена му...

30 Септември 2008 00:11

/:/ "... "Аз ще продължа да наблюдавам пазара, но не искам да налагам глоби на България", заяви Кунева..."
......................................... .....................................
А-а-а, ама еврокомисарите на принципа "искам-НЕ искам" ли работят или прилагат еднакво, спрямо всички държави-членки на ЕС, европейските директиви?! Затуй ли еврокомисар Ферхойген наложи на България да си затвори реактори в АЕЦ "Козлудуй" / по "политически причини"?!/, а НЕ наложи същото на Финландия, например, за същия тип съветски реактори, като тези в българската АЕЦ?!

30 Септември 2008 01:13

Какво да ги глобяват тия изброените те и преди да дойдат ни мамеха и крадяха, та тея ли няма да продължават да го правят.
Работите са гнили още при ДКВЕР и всичките им управлявали маймуни.

[/u]

30 Септември 2008 01:31

Супер пак ще глобят глобените?! Кукуневска и работа...

30 Септември 2008 01:43

Да бе на ЕК й остана само да глобява - иначе откъде ще дойде бюджета след тази криза
То го казаха преди - бели чершави и тихомълком на близкото гробище
Мина му на гробището време - с чершаф можеш и на асфалта да се премишиш до дупката или колектор. Не е съществено че е Брюсел. Европа е голяма има място за всички отерпевши

30 Септември 2008 01:59

Много вярна статия за топлофикация Натиснете тук

30 Септември 2008 07:11

Ще ни глобяват именно заради овчето търпение и неразбираематолерантност към всичко и всички монополисти, отоплители, енерго разпределители /КОМУ СА НУЖНИ ИЗОБЩО ПОСРЕДНИЦИ/ И прочие гаврещи се с търпението на хората ни тук!!!

30 Септември 2008 08:36

С изключение на SINDBAD, всички преждеизказали се или не разбират същността на проблема или се правят на улави! Колеги, замислете се! Нас ще глобяват и то не случайно! Кой ги избира тия боклуци, бе? Ние! Кой ги търпи? Пак ние! Кой не излиза на улицата със сопите? Ние! Ей това искат да ни подскажат от ЕС, ама на овчици и да им говориш, че трябва да хванат, одерат и опекат на шиш вълка - файда йок!

30 Септември 2008 08:39

Да допълня: точно това, че сме овце, не са го разбрали още от ЕС и затова така упорстват. Ама когато го разберат - дупе да ни е яко! Щото ще ни оставят сами на себе си да се оправяме и тогава ще ви видя, от кой край на небето ще чакате "манна небесна" да ви "ОПРАВЯ"!

30 Септември 2008 09:31

сметките ще ги обяснят, досега винаги са успявали

въпросът е в прогнозните сметки. при нас и още при двама познати те са два пъти по-големи от реалните

например тази година имаме прогрозни сметки за 550 лв. и при изравняването се разбра че дължим 160 лв.

всяка година е така защото включваме на едно място само вечер

сега ще ни връщат (още не сме ги взели) мисля че част от тях но продължават да ни изпращат двойно по-високи прогнозни сметки

т.е. от трима абонати тец получават за всяка година кредит от 1000 лв.
тук вече въпросът не е "ползваш-плащаш", точно обратното

същото правят и чез. за септември имаме два пъти по-висока прогнозна сметка а не се знае дали изобщо ще сме в къщи

и кога най-сетне ще се каже ясно имат ли право да начисляват лихви много юристи твърдят че не

30 Септември 2008 09:53

Я си спомнете договорите с топлинните счетоводители. Там си пишеше колко плащаме за отчитането на всеки уред за измерване. А сега си представете, че за да стане точно отчитането, трябва всеки месец да плащаме тези такси и да осигурим достъп до апартаментите си, за извършване на отчиатнето. Другият вариант е да платим наново за други уреди, които могат да се отчитат дистанционно. А какво парвим с водомерите?

30 Септември 2008 09:56

Голяма фира са тия сметки.

Преместих се да живея на друго място преди 2 месеца.
Там където не живея (и няма абсолютно никаква консумация на ток) - сметката ми е 20лв, а на новото място, дето има печки и бойлери - 4лв.

Ясно ми е как на новото място следващата сметка ще мине 100лв, но не ми е ясно на старото място дето ще платя 40-50лв кога в бъдещето ще бъде изхарчен тока за тях при положение че никой не живее там.

Дееба малоумните олигофрени!


А за парното е ясно защо е неразбираемо - да те одерат без да разбереш как

30 Септември 2008 11:44

ЕК може да ни глоби и за сметките за ток и парно.
Това са правомощията на ЕК-да глоби тази държава, за измислените сметки за топлата вода и парното.
Лошото е друго.Сметките са неясни-това е факт.Преднамерено са направени неясни .
Въпреки това , те няма начин да прикрият надписването.По лошото е че са фалшиви и неверни.Проблема не е в това което го пише XYZxyz-показанията на водомерите.Проблема е , каква енергия изчисляват чрез тези показания.
По техните норми , за подгряването на един кб.м вода трябва да изразходват максимум до 60 кв.ч.В сметките те водят 96 или над 100 кв.ч.на куб.м.вода .Заигравайки с КОЛИЧЕСТВОТО ТОПЛИНА , което е количеството топлинна енергия за подгряването на водата , удвояват сметките.
Привидно енергията им е по евтина, но само привидно, като единица за мощност-колко струва един киловат.Когато обаче ти напишат удвоено количество изразходвана енергия- киловат часа , цената става много висока, престъпно висока.

Има и още нещо.
Уж смениха абонатните , за да е по ефективно топлоотдаването , а то е станало двойно по неефективно.Това пък е извода , ако приемем , че сметките са верни.Това е абсурден извод , както е абсурдно отчитането на енергията.Примерно -енергията за топлата вода умишлено не е отделено и не се мери.Настъпва зимният сезон и пак няма да я засичат.
А могат да го направят и без да влизат по домовете на хората.Трябва да имат водомер за топлата вода.топломера при изключено парно , мери само тази енергия.няма да го направят , защото няма да имат начин да блъскат несъществуваща енергия в топлата вода.



В Монитор днес пише.Експерти как са изчислили , че с близо 1, 3 милиарда лева е надписала "Топлофикация-София" в сметките на своите абонати през последните 7 години.
Това е истината.
Жалкото е друго.Тази държава , въпреки че е по ясно от бял ден , че топлофикация много силно надписва сметките , няма да си мръдне пръста.Защо?Този отговор е ясен на всеки .Много е неприятен за казване?
Хубаво е че федерацията на потребителите ги дават на прокурор.Изхода го знаем?за тази държава , той предварително е ясен?

30 Септември 2008 12:13

ХУНВЕЙБИН,
"Добре дошъл!" отново на борда на Форума на "Сега"!

30 Септември 2008 12:31

paragraph39
Благодаря .Към теб имам един правен въпрос.


Лихварското дружество топлофикация , начислява огромни лихви и даже пресмята лихва върху лихва.
Това е възможно , според законодателството , само при наличие на изрична клауза в договора.Изрично е и изискването , договора надлежно да е подписан от абожната, да е в писмен вид и там тя да е ясно посочена.
Договори няма.
Нещо повече , никъде и по никакъв начин не обявяват лихвите, но платените пари отиват за тях.
И още нещо.Съгласно тяхната наредба , след като не са платени две сметки , трябва да спират топлоотдаването.Не го правят , въвеждат принуда да си им абонат , трупат сметки , трупат лихви

Това престъпление ли е , което върши топлофикация.Трябва ли прокуратурата сама да се само сезира или трябва да се прави на дръж ми шапката.

30 Септември 2008 14:33

А ето ви казус. ВиК /не казвам кое, за да не се издам/ е облепило вратите на куп кооперации със съобщения. В тях заплашва, че ще спре водата, ако не се платят...и сумите варират от ...стотин до...хиляди. Оказва се, че навред има по някой, който дължи гигантски или поне големи суми. И, ако не се платят...Проблем - а какво засяга това коректните платци? Трябва да накарат насила оня? Или да съберат пари и платят? Или...Просто да дадат под съд ВиК шефът, подписал подобна незаконна глупост. Защото в кооперация живеят ФИЗИЧЕСКИ лица, а тя не е ЮРИДИЧЕСКО лице/ ето защо се настоява кооперациите да станат такива!/. И сделката между гражданина /потребител/ и ВиК /продавач/ хич, ама хич не интересува останалите хора.
Нещо повече - имаме опит за принуда /рекет/, опит за използване на служебно положение за незаконни дела, опит за подтикване към самоуправство и тем подобни, добре описани в НК претъпления.
Та - кого трябва да глобяват? Май и държвата - не си гледа работата, не контролира монополистите, и ЛИЧНО шефовете в подобни фирми, позволили си ДА ПОДПИСВАТ документи с невярно, престъпно или друго незаконно съдържание.
Ама май или нищо няма да стане /иначе ще се наложи да бъдем глобявани за толкова неща/, или пак ДЪРЖАВАТА ще го отнесе. И плати с НАШИТЕ пари.

30 Септември 2008 16:23

Не "може", а трябва! Само че ЕК трябва да наложи, ако е нужно, дори спешна промяна в ЗЕ, както и в другите, свързани закони и подзаконови актове, та да плащат виновните, а не ограбваните потребители и другите данъкоплатци, които даже не ползват парно. ЕК трябва да натисне яко и за институционални и кадрови промени, защото и при добри закони без адекватни институции и свестни хора нищо не става. Кунева няма какво да жали държавата България, т.е. системата от институции и чиновници, а да си я наказва без милост. Трябва да жали жертвите на тази държава - гражданите потребители и данъкоплатци.

30 Септември 2008 16:35

връх на кефа е хем да те крадат собствените ти дерибействащи управници, хем да плащаш глоба за това че се оставяш да те крадат. их ма'а му и кеф, няма друга такава държава!!

30 Септември 2008 16:59

Много интересни игри...


Няколко поколения платиха за ВЕЦ, ТЕЦ и АЕЦ. Естествено и за могъщата енергопреносна мрежа. Държавни чиновници от няколко правителства ( дружно и комунисти и демократи, по завета на Сталин -" Има човек, има проблем" си решиха проблемите) продадоха каквото можаха, прибраха си комисионните (не ще да са били галагани) и оставиха монополистите да яхат потребителя в безкрайния стъпълчейз за печалби. Държавата си изми ръцете като Пилат Понтийски , проблемите (и плащанията) останаха за потребителите. В това число непрестанното (изпреварващо)покачване на цените заради суровините и огромните разходи по грохналата енергопреносна мрежа, която новите собственици уж щяха да подменят.


За "коректив" има някакъв измислен орган, с още по измисления "защитник" на правата на потребителите- проф. Константин Шушулов (Председател на Съвета на директорите на НЕК по време на правителството на Иван Костов). Който сега надава вопли да се действа по американски - с осигурителен пул (Познайте кой би поел масрафа?)


Същото се случи с водопреносните дружества. Няколко поколения платиха за язовири, каскади и водопречистващи инсталации. Копаха се и се закопаваха канали, включително и за някакво подобие на "Москва-река" около няколко големи града. Платиха за водопреносна мрежа и канализация. Новите монополисти получиха всичко това за жълти стотинки. Заедно с ценен подарък от българския парламент, който натовари със закон 60% от загубите (заради грохналата водопреносна мрежа, която новите собственици уж щяха да подменят), пак на гърба на потребителя.


Следващият жесток удар бе с топлофикационните дружества, за които пак поколения бяха платили и надплатили. Без да са виновни, че са проектирани идиотски и с огромни загуби до момента на доставката. Продадоха ги лекичко (почти подариха) на "назначени" капиталисти - мошенници като Банев и Ковачки например. Какво се случи е ясно - за идиотизмите на "българския Онасис" Банев например, платиха данъкоплатците. Сега искат да продадат най-голямото топлофикационно дружество, Софийското, доведено до фалит от шепа бандити на някой друг бандит.


На всичкото отгоре, пак ние ще платим всички санкции на ЕС, за това, че сме били бандитски ограбвани години наред.


Кой казва, че няма перпетуум мобиле?

Edited by - Doctora on 30/9/2008 г/ 17:21:53

30 Септември 2008 17:12

DOCTORA,
Така е!
Ама зависи кой го казва!
Когато го казва В. Сидеров, управляващите и слугинажът им казват, че НЕ е така! "Те" НЕ са виновни- те си играят тяхната Игра! А ние вече 20 години им позволяваме! Чрез Избори-"демократично"!- при това!
Тъй, де, ДемокраДция, ДемоОГРАБВАция, ДемоИЗМАМВАция, ДемоОСРАция е!
......................................... .............
Волен СИДЕРОВ: Капиталът на мафията и олигархията диктува политиката на управляващите- Натиснете тук

Редактирано от - paragraph39 на 30/9/2008 г/ 17:14:41

30 Септември 2008 17:13

Добре! Приемаме някак си, че ще глобят България за безобразията на монополистите.
Ама, защо тогава директорите на тези монополисти и най-вече онези от ДЕКВР не платяат глобата направо от собствения си джоб. Пък после съд - че са омаскарили държавата предс ЕС. Айде, де!

30 Септември 2008 17:18

ХУНВЕЙБИН,
Когато има Договор, има гражданскоправни /взаимо/отношения, а НЕ наказателноправни! Сиреч, трябва да се води гражданско дело- а ако там се установят данни за Престъпления, може / и трябва!/ да бъде образувмано и наказателно дело!
НЕ е задължително договорът да е подписан- например, билетчето за трамвай също е договор!

30 Септември 2008 17:28

Тъй, де, когато В.Сидеров и Партия "Атака" поискаха/с проект за Закон/ Национализация на придобито с НЕзаконни и/или с НЕизгодни за държавата приватизационни сделки държавно имущество-разбирай, НЕизгодни за Мнозинството от българския Народ!- нарекоха ги "фашисти"/ че и "комуняги" едновременно, дори?!/!
Сега по Света започнаха яки Национализации- може би по "вина" и по ЛОШ съвет на Партия "Атака"?! А?! Пустите му български атакисти- ще се окаже, че Буш-младши, Браун и кой ли още не, са баш атакисти, бе?!

30 Септември 2008 17:40

Пара, че коя е разликата? Посочи ми поне два-три пункта!?

30 Септември 2008 17:57

ШУМЕНСКО,
На теб Разликата НЕ ти е нужна! На теб ти е по-добре БЕЗ Разликата! А и няма да я Разбереш разликата между "фашист" и "комуняга"- щом досега НЕ си я разбрал!
Продължавай нататък!

30 Септември 2008 18:57

Далаверката на монополистите с "прогнозните сметки" е елементарна и държавата може много лесно да я спре, стига да има желание. Това за големите разходи за ежемесечно отчитане и голямата икономия при тримесечното за тока и на фона на огромните им печалби, идващи от нищо работа е само прах в очите и отклоняване на дискусията от проблема. Нека чезовете, еоните и евеените отчитат когато си искат, но с едно условие - прогнозните сметки да не бъдат задължителни за плащане, задължителни да бъдат само реално отчетените. Т.е. - върху неплатените прогнозни сметки НЕ се начислява лихва. Ако въпросните разпределители смятат, че така всички ще плащат чак когато получат истинските си сметки и дълго време няма да получават пари, тогава нека да бъдат така добри да си отчитат потреблението по-често, по тяхна си преценка.

30 Септември 2008 19:19

"Аз не изкам да налакам глоби на България" - Абсолютно погрешна политика, това не е на България на на някой частен джоб, който цица извън закона. А тя, намесва и България, като че ли я боли за обикновените хора от тази забравена държава , глупости и евтино печелене на дивиденти.
Да на следващите избори ще я избере пак, тя не налагала глоби на българия, Но за ради нея Българския народ за 2 години обедня с 45 %. И всичко е нормално, ха , ха
Май всички са в кюпа ......

30 Септември 2008 20:10

Пара, Пара, много си зле с нервите братле, щом рагираш толкова първосигнално на всяка ирония! Иди полежи малко в калта на солниците в Сарафово, може и да ти поолекне! Знаеш ли какъв кеф е след като си поплавал като тюлен в соления разтвор, още омацан целия с калта, да изтичаш и се бухнеш в морето? Язък, че си уж бургазлия!

30 Септември 2008 20:18

да ни е ЧЕСТИТА НОВАТА ЦЕНА НА ГАЗА!!СЛЕДВА ГЛОБА ОТ ЕС! Събирай народе пари, че плащане ще има до дупка!Щото Тренчев си го каза-то не ще само да се репчиш, ами требе и дупе да се излезе на площада!Май нема мераклии! И ЗАТОВА-ГЛОБИ!!

30 Септември 2008 22:18

И аз имам няколко въпроса по темата... Инженер съм по образование, и в мен възникват няколко въпроса.
Защо нямаме индивидулани договори с електроразпределителните дружества?! Нали тяхно задължение е да получаваме качествено напрежение - 220 V, 50 Hz. След като всеки абонат има уред за отичитане на консумираната енергия, защо ние като потребители не изискваме монтирането на уреди, които да следят качеството на напрежението - какви са параметрите - напрежение и честота. Колко пъти и кога е спряло???
Хайде ако има някой запознат юрист да коментира идеята , дали изобщо е възможно.

Имам една идея за всички , които са с парно : Не знам какъв е принципа на работа на въпросните топломери, но ми хрумна следното : Да се направи някаква кутия около всеки топломер, и той да бъде максимално изолиран от околната температура. До колкото съм чел топломера работи по следния начин: мери две температури и според разликата се формират показанията ; едната е температурата на радиатора, а другата е тази на стаята, колкото е по - голяма разликата трябва да се плати повече. Не знам дали е така , но ако топломера се изолира , например с морска пяна или друг подобен материал, който да издържи на топлината, да се намали максимално достъпа на температурата на стаята до топломера. И разликата да бъде възможно най - малка. Някой може да пробва и да пише дали става.

30 Септември 2008 22:38

Колега oktof, аз също съм инженер (по електронни системи) и тъй като цялата система на „топлоразпределянето” е покрита в пълна тайна, считам, че т.н. „топлоизмерители” са просто едни тъпи генератори на импулси, тактовата честота на които зависи от температурата. А дисплеят на тези „топлоизмерители” е изход на брояч на тези импулси. Тоест те не отчитат изразходвано количество топлина, а отчитат нещо като произведение на температура по време (по-висока температура – по-голяма честота -повече импулси за единица време)). Веднага ще си скъсам дипломата пред всеки, който ми докаже, че тези джаджи измерват полученото количество топлина. И какво мерят тези джаджи? – брой импулси за единица време! Да не говорим, че никъде не са тарирани и никоя фирма няма декларация за съответствие със стандартите. Това е суровата шаячна правда, колега! А докато им позволяваме, те ще ни eбавaт. До края на света...

30 Септември 2008 23:15

Истината е, че топлофикация с държавна поддръжка никога няма доброволно да даде право на гражданите, веднаж свързани към нея право на избор кой да ги отоплява т.е. право да се откажат и да не плащат нищо. Ако това право се даде то по-добре за всички досега управлявали и управляващи е топлофикация да загине, отколкото да лъсне истината колко сме били ограбвани досега, а може би имаме и законно право да искаме да ни се върне ограбеното. Не бъркайте монополист с изнудвач. А техническо решение има, но тогава цените силно ще спаднат.Точно от това ги е страх облажилите се от топлофикация. Използвайте случая да чуете мнението на уважаван от вас политик или държавник по този въпрос и ще видите, че в много случаи сте се заблуждавали за тяхната почтеност или умствени способности.Ти му казваш, че не искаш да ползваш и даже не ползваш услугата му, а той ти говори, че си бил ползвал и ти начислява сметка. Санкциите към България трябва да се пренасочат към конкретните виновни, непозволили този въпрос да се реши правилно, а са наложили тази насилствена система на топлофициране.

03 Октомври 2008 18:13

Грабежите в "Топлофикация" са дирижирани от чужбина
МАГДАЛЕНА Ташева- Натиснете тук

03 Октомври 2008 23:14

Предполагам че в абонатните станции са монтирани правилните топломери.
Трябва да се следи температурата на водата на входа и на изхода.
Но въпросът ми е контролират ли се показанията на тези топломери?
Това вътре по радиаторите не са никакви топломери.

07 Октомври 2008 19:23

Поздрави на колегата "Един Дядо" за мнението:
Изобщо не споря какъв е начина на отичтане, много по - вероятно е, да е точно така както казваш, евтино е и лесно като схемно решение; но след като няма информация да са тарирани уредите наистина е много възможно да грешат. Най - малкото че за да не се влияе в осезаеми граници от температурата( освен включването на генератора ) , трябва съответния уред да се изработи от елементи с " магазинна " точност... а като знам колко са скъпи едва ли тези уреди имат такива. Аз лично смятам да потърся схемите за новите електромери, никога не съм имал парно, но се опитах да предложа вариант на колегите, които са с парно, защото виждам как се настройват хората едни срещу други заради сметките.
Ако знаеш от къде може да се намери схема за някой от тези електромери които монтират... вероятно ще е нужен и софтуеър, не ми се отваря моя...