Унгарците почетоха вчера 52-годишнината от антикомунистическото въстание в Будапеща през 1956 г., което беше смазано от съветските танкове. Тогава загинаха 2740 души, 25 000 бяха пратени зад решетките, а около 200 000 избягаха на Запад. СССР загуби около 400 войници.

24 Октомври 2008 08:50

Добре си го казал градски-търсили са това, което търсят сега натовци в Ирак и Афг.Всъщност в гореизброените СУВЕРЕННИ държави има нефт .Що се отнася до маджарите въобще не схващам, каква е била далаверата на руснаците

nanyac

24 Октомври 2008 09:17

Далаверата на руснаците се нарича плацдарм в центъра на Европа.

24 Октомври 2008 09:55

Въстанието в Будапеща и последващата операция "Вихрь" по възстановяване на социалистическата законност (хъхъхъъ, вж. забележка) са си направо война, за разлика от "Пражката пролет". Руснаците дават 720 убити и 1450 санитарни загуби, като губят около 30 единици бронетехника, включително танкове ИС-3, които правят своя боен дебют там и САУ ИСУ-152, за които пък тази операция е последното им бойно използване. В началото руснаците се стараят да пазят мирното население, но след няколко случаи при които цивилни подпалват танкове с коктейли "Молотов" или РПГ-та не се церемонят. Например ИСУ-152 са използвани за "отваряне" на сгради, превърнати в ДОТ-ове. Като изключим моралната страна на въпроса, операцията е проведена грамотно, с отчитане на опита получен при овладяването на градове-крепости през Втората Световна война. Единствената слабост на тактическо ниво е липсата на щурмови инженерно-сапьорни части (т.нар. щурмоваци на РГВК), които показват превъзходна ефективност през 1943-1945. Последното защото кукурузника Хрушчов освен от ракетостроене, авиация и флот, разбира и от бой в градски условия.
Унгарците за пореден път се показват като корав и високомотивиран противник, това го признават самите руснаци.
Забележка: Ако някой го притеснява термина, може да пробва с "пийс инфорсмънт оперейшън" или "востановление конституционного порядка".

bulama4

24 Октомври 2008 10:07

Локию
и товар-ишчи ибрици,
унгарците са храбър и уважаващ себе си ЕВРОПЕЙСКИ народ!
Това което те направиха в 1956 година , чехите 68, поляците 76.и 80г. им дава правота да се наричат европейци културни нации....и достойни ЧОВЕЦИ !
А вие дрыгари одете да се кланяте у паметнику на Тошо правешкия цървул и убиец.
Отврат и гнус от такива "сънародници"

Hugin

24 Октомври 2008 10:08

Основният праблем на дудукраята е, че се асведамява за историята от "Краткий курс" и сводките на ИТАРР/ТАСС. Не са им казвали какво точно е ставало през 1848. Цензурирали са им и тов.Маркс со се Енгельс даже.
Там където е стъпил Le gendarme de l'Europe процъфтява вечна и неугасима любов към всичко руско. Полша, Унгария, Чехия, Словакия, Прибалтика, Кавказ, Централна Азия, Китай и т.н.

Angel Kandiloto

24 Октомври 2008 10:24

А стария виц:"Как ще имаме успехи с тези бледолики чехи!"
А?!!

Hugin

24 Октомври 2008 10:24

През 1848 унгарците със сигурност са нямали компютри и тоалетни чинии.
Какво ли са грабили тогава?

Yantar

24 Октомври 2008 10:36

Да се чуди човек защо унгарците не празнуват 50+ годишнината от анти-нацисткото възстание... или май такова нямаше...

Може пък и годишнината от спасяването на унгарските евреи. Или пък годишнината от победата на унгарците при Волгоград.
*
Ама май - само това има.

tray

24 Октомври 2008 11:02

квото и да говорим, унгарците поне са се опитали да направят нещо ......
големят им проблем е липсата на подкрепа от запада - била е толкова мижава и формална, че просто е нямало как да не ги размажат.

вижте кво стана с косово - никви грижи, и що, щото х-американците яко подбутват там.
а от световната история вече поназнайваме доста примери- най-важният извод от тях е, че те въобще не се церемонят и изобщо не им пука дали ще подкрепят терористи, революционери, пролетариат или просто студенти. стига поставените цели да бъдат изпълнени (е, има и фалове, но нема как)

Локи

24 Октомври 2008 11:03

bulama4 и афганистанците бяха храбър и достоен народ, а джихада беше нещо добро преди не толкова отдавна. А Бжежински е ходил при същите в Пакистан, които сега се обстрелват от американците.
Допълнително има разлика в действията на чехите през 68-ма и действията на унгарците през 56-та.

Редактирано от - Локи на 24/10/2008 г/ 11:11:14

Гойко Горисов

24 Октомври 2008 11:11

Е, как, Бжежински беше пръв приятел на Зия ул Хак.

24 Октомври 2008 11:30

Буламач, тръгваш нагоре по кафявата река в пробита лодка и без гребла неориентирано дете мое. Предвид младата ти възраст у фОромО (освен ако не си някой срамежлив стар форумец, сменил ника поради нариване на тиквата) ще те посъветвам да се самоопределиш по отношение на качеството, консистенцията и органолептичните (мирис) параметри на това което цвъкаш из форума. Ако имаш някакви конкретни забележки по отношение на коментарите на други форумци, бъди така добър да ги изложиш кратко и ясно, за предпочитане членоразделно и с малки букви. Ще ти бъде отговорено по същия начин. Ако нямаш такива, а просто те напъва чувството (стомашно-чревния тракт) тогава моля - цвъкай, обаче няма да се обиждаш ако те вземаме за мезе. Щото лайнометите във форума не се третират съгласно Женевската конвенция. Така че ако ти можеш да измукаш едно чистосърдечно "рррруски ибрикчия", дедо ти Маузер може да генерира около 7-8 псевдонима на същата дума, 'сичките ше ти мязат като шише мастика на районен прокурор, драги ми сфиктерен хигиенизаторе.

П.П. Апропо, как би коментирал че "заслужаващите да се нарекат европейци" унгарци, само 12 години преди това демонстрират похвално усърдие и работоспособност при подкарването на огромни стада човешки добитък (само евреите са 750 хиляди) към кланиците в Аушвиц? И че същите тези унгарци (жени, деца и старци) са ходили с айнзац-командите че да им посочват къдя се крият чифутите? Абе всъщност кво се занимавам с тебе - бегай да тренираш, и като ми влезеш в категорията се обади да ти пробвам налягането, засега само фъскаш като спукан презерватив.

Неверния Тома

24 Октомври 2008 11:49

"Унгарците, при опит да сменят системата допуснаха грешка като посегнаха на съветски войници". Този куриоз заслужава обсъждане.
Когато една страна се окупира от чужда сила дълг на армията е да я защити. Последните думи в радио обръщението на Имре Наги /премиерът на Унгария, в последствие ликвидиран/ са "Армията е на мястото си и изпълнява дълга си".
Ако ако съпротивата не е силова /Чехия 68/ резултатът е същия. Правото на силата надделява над силата на правото.
Западът не само не помогна на унгарците но ги използва цинично. В разгара на унгарската криза той тръгна военно да си решава проблемите със Суецкия канал. Риба в мътна вода.

24 Октомври 2008 11:54

Когато една държава прави стратегическа грешка и влиза във война от грешната страна, трябва да е наясно, че ще я окупират, ако не се случи да победи. Както се случи на Япония до 1952 г. (Окинава до 1972 г.) Такъв е животът.

Mitev

24 Октомври 2008 11:59

bulama4:
"Това което те направиха в 1956 година , чехите 68, поляците 76.и 80г. им дава правота да се наричат европейци културни нации....и достойни ЧОВЕЦИ !"

Буламач,
не вярвам това да помогне да подредиш буламача в главата си, защото очевидно нямаш желание да сториш това, но все пак ще ти напомня, че огромното, наистина огромното болшинство от чехите и словаците през 1968 г. знаеха за настъпващите промени толкова, колкото огромното болшинство от българите знаеха през 1990 година какво ще им се случи и какво ги чака в бъдеще. Казвам ти го като човек който е очевидец на събитията от 1967 до 1972 г. и след това като чешки зет никога не е преставал да се интересува от развитието в Чехия и Словакия. Аман от умници, които заемат категорични позиции по неща и събития, за които нямат и най-малко конкретна информация.

Honda fan

24 Октомври 2008 12:03

Евала товарищ Маузер! Толкова информативни коментари, че и с чувство за хумор, не бях чел отдавна.

paragraph39

24 Октомври 2008 12:36

Абе, нещо ми липсва Паралелът между "окупацията на Унгария от Червената Армия" и ОКУПАЦИЯТА, например, на Ирак от американската "НЕчервена" Армия днес/продължаваща вече повече от 5 години!/!? При това, Червената Армия е окупирала тогава държава, която е била, като АГРЕСОР, във война със СССР-сиреч, Червената Армия е била в правото си да окупира територията или част от нея на победен Агресор/справка: победена Германия и победена Япония след ВСВ/!
Е?!

24 Октомври 2008 12:54

Като изключим моралната страна на въпроса, операцията е проведена грамотно, с отчитане на опита получен при овладяването на градове-крепости през Втората Световна война.
_______________________________
Това им е проблемът на руснаците. Нахлуват с танкове и войска в някоя държава, развъртят се като на вражеска територия , оставят маса трупове....а после искат да ги обичат, да ги наричат братушки, и да ги смятат за първи другари в живота....Е няма такъв филм.

24 Октомври 2008 13:00

Това им е проблемът на руснаците. Нахлуват с танкове и войска в някоя държава, развъртят се като на вражеска територия , оставят маса трупове....а после искат да ги обичат, да ги наричат братушки, и да ги смятат за първи другари в живота....Е няма такъв филм.

А има, има. Филма се казва "Ираки фрийдъм". Ако ти е интересен този филмов жанр, мога да ти препоръчам още много такива - от времето на Саргон Велики че чак до Бушона.
Така че не се вживявай излишно, виждам че си чувствителна и деликатна натура, която глибоко се възмущава от световните неправди, ама това е живото - един умира, друг му го навира

paragraph39

24 Октомври 2008 13:00

BENEDICTA,
/:/ "...Това им е проблемът на руснаците. Нахлуват с танкове и войска в някоя държава, развъртят се като на вражеска територия , оставят маса трупове....а после искат да ги обичат, да ги наричат братушки, и да ги смятат за първи другари в живота....Е няма такъв филм"
......................................... .....................................
Това им е проблемът на американците. Нахлуват с танкове и войска в някоя държава, развъртят се като на вражеска територия , оставят маса трупове....а после искат да ги обичат, да ги наричат брадърс, и да ги смятат за първи другари в живота....Е няма такъв филм...

24 Октомври 2008 13:01

Червената Армия е окупирала тогава държава, която е била, като АГРЕСОР, във война със СССР-сиреч, Червената Армия е била в правото си да окупира територията
____________________
Параграфе, годината не е 1945-та, а 1956-та, ВСВ е свършила отдавна. Вече няма агресори и жертви от периода на войната, а има АГРЕСОР и ЖЕРТВА от времето на социалистическата ера. Агресорът е СССР, а жертвата е Унгария . Този сценарий се повтаря още няколко пъти, като АГРЕСОР е все СССР, а жертва някоя "братска" соц. държава....Вземи да си оправиш хронологията и терминологията, че издиша като спукана гума.

24 Октомври 2008 13:06

Маузер, говорим си за Унгария-1956-та г., защото такава е темата и естествено не можем да пропуснем "братския" СССР. Като пуснат тема за Ирак и американците, тогава ще ми натриеш носа.

24 Октомври 2008 13:14

Benedicta ...
Параграфе, годината не е 1945-та, а 1956-та, ВСВ е свършила отдавна. Вече няма агресори и жертви от периода на войната,

Колко време се включва в "отдавна" не се определя от мен и теб, или от победените. Определя се от победителите. Както посочих по-горе, окупацията на Окинава от американците е продължила до 1972 г. Цели 27 год. след капитулацията на Япония и 16 години след въпросните събития. Гледай фактите и намали апломба. Ако искаш, де

24 Октомври 2008 13:14

Бени- да ме прощаваш, че съм скъсил дистанцията с това обръщение-, но това е станало в средата на миналият век.Верно лоши Руснаци, мръсни комунисти и пияни мужици, но са убити няколко стотин унгарци(не, че са малко)но днес 21 век в резултат на щатската агресия в Ирак са загинали поне четвърт милион души , три -четири милиона са бежанци, а ти седиш и повтаряш като зомбирана мръсни комунисти и мръсни руснаци.Бени ти признаваш ли правото на арабите от Ирак да се борят срещу окупатора?А одобряваш ли хвърлянето на бомби в цели квартали по подозрение , че там се крият противници на окупаторите-е ти и Буш им викате терористи

24 Октомври 2008 13:17

Сига да уточним: Формално погледнато за никаква окупация не става дума. Здравите сили в Унгария поискват помощ от СССР за предовратяване на контрареволюцията

Така че духа на взаимопомощ на Варшавския договор е спазен.

24 Октомври 2008 13:18

годината не е 1945-та, а 1956-та, ВСВ е свършила отдавна. Вече няма агресори и жертви от периода на войната
________________________

Хамеле, повтарям го заради теб. С подписването на мирния договор термините агресор и жертва остават в миналото. Мирен договор означава , че няма воюващи държави, всички са мирни, няма нападнати и нападатели. А ти като решиш можеш да си опресниш тези понятия, ако искаш де.

24 Октомври 2008 13:20

Вратарче, повтарям го заради теб:

, говорим си за Унгария-1956-та г., защото такава е темата и естествено не можем да пропуснем "братския" СССР. Като пуснат тема за Ирак и американците, тогава ще се опиташ да ми натриеш носа.

24 Октомври 2008 13:22

Впрочем, една от причините за идването на Хитлер на власт в 1933 г. е Версайският договор от 1918 г. !5 години след края на войната, а Германия и германците се чувстват като жертви. Дали са прави, или не, няма значение. Условията на договора, който ги третира като победени, са в сила. Отдавна ли е. И понеже споменаваш 1956, аз по-горе написах 1972. А (1972-1945)>(1956-1945).

24 Октомври 2008 13:29

Хамеле, ти прочете ли какво ти писах, или си я караш по твоя сценарий, като гледаш да не изтървеш някой абзац?

Неверния Тома

24 Октомври 2008 13:36

Позоваването на Ирак когато обсъждаме Унгария 56 ми напомня класическото "а вие защо биете негрите?". Разбира се негрите не трябва да се бият, ама не за това говорим.

24 Октомври 2008 13:38

Викаха ми вратарче преди 25 години, сега съм в оставка, но не бивш, щото бивши вратари , алкохолици и тем подобни няма.Вярно, че се отклоних от темата, но за да изясниш една позиция е необходимо да имаш отправна точка.Трудно може да ретистрираш движението на дадено тяло без да имаш, като отправна точка това , което е в покой , та затова направих сравнението.Що се отнася до нослето- си го представям малко чипо и непослушно-точно като теб-нослето ти трябва да се щипне, а ти да бъдеш напляскана по дупето

24 Октомври 2008 13:39

Е, какво толкова си ми написала? Нещо за СССР, или че е минало някакво време и "Вече няма агресори и жертви от периода на войната, а има АГРЕСОР и ЖЕРТВА от времето на социалистическата ера".
Аз пък ти написах, че продължителността на следвоенния период се определя от победителите. Ако Хорти беше по-умен, нямаше да накисне унгарците. От друга страна не може да не се търсят аналогии, включително и при другите победители в същата война. Затова ти посочвам Окинава - тя е била окупирана от Америка. Окинава е японски остров. Защо е била окупирана до 1972 г.? Не искам да изпадам до там и да ти преформулирам изречението: "Вече няма агресори и жертви от периода на войната, а има АГРЕСОР и ЖЕРТВА от времето на империалистичвската ера"

24 Октомври 2008 13:45

Негрите не трябва да се бият, но бяха бити.Едно от правилата е, когато влезеш в контакт с непозната цивилизация да не я унищоваш, но цивилизацията на Инките и Ацтеките беше унищожена-някъде около 11 милиона индианци.Да тези въпроси-защо бихте негрите и унищожихте индианците съвсем не са риторични.Просто помисли и търси отговор

24 Октомври 2008 13:48

продължителността на следвоенния период се определя от победителите.
_______________
Глупости! Следвоенният период свършва с подписването на мирен договор. Прекратяват се военните действия, договарят се мирните уславия, подписва се мирен договор - ТОВА е следвоенният период, Хамеле. След това започва мирен период. Аз като ти казах да си опресниш понянията, ти не ме слушаш и продължаваш да се пънеш с Окинава...Това е друга опера.

24 Октомври 2008 13:49

Вратарче, внимавай каспичанката да не наднича отзад какво пишеш....

Ще ти вкара гол неподготвен.

24 Октомври 2008 13:51

Ще се направя, че не съм прочел "Глупости". И какво според теб има в един такъв МИРЕН договор? Въпросът не е риторичен.

24 Октомври 2008 13:55

Всички знаят какво има. Ти да не би да включваш изпълнението на клаузите от договора в "следвоенния период"? Тези клаузи се изпълняват през мирния период и са ограничени във времето.

Редактирано от - Benedicta на 24/10/2008 г/ 13:58:26

nanyac

24 Октомври 2008 13:57

1947 с. се подписва Парижкият мирен договор между Унгария и победителите във войната. После има "споразумение за напускане територията на страната" което е нарушено с военната офанзива през 1956. Това означава нова окупация.
"Здравите сили в Унгария поискали помощ от СССР за предовратяване на контрареволюцията" най-вероятно са хардлайнерите в партията, които са недоволни от реформатора Имре Наги. При предишното си управление (преди временното правителство) той премахва трудовите лагери и възстановява политическите партии. Но най-големия му грях май е подрязването на крилата на тяхната ДС.

24 Октомври 2008 13:57

Други въпроси нямам. Отговорът беше удивително изчерпателен