11 Март 2009 00:55

Ако ги подържат още 1-2 години при тези"хуманни" условия, с радост ще признаят и участието си в разпъването на Христос! Но хитро изчакаха да се извърши смяната на президентите! Този може и да ги помилва!

11 Март 2009 00:58

Но пък и художникът ги е истипосъл точчно като двама от 40те разбойника!

11 Март 2009 02:52

/:/"Петима подсъдими от US военния затвор в Гуантанамо..."
......................................... .....................................
АМАН от журналистически или ЦРУски/или и двете/ МАНИПУЛАЦИИ!
Тези НЕ са били нито "подсъдими", нито "обвиняеми"! Те са били НЕзаконно ОТВЛЕЧЕНИ и НЕзаконно ЗАТВОРЕНИ много години в НЕзаконен плен- при това, нито като "криминални престъпници", нито като военнопленници!
Подсъдимите, обвиняемите и военнопленниците ИМАТ Права на такива- а тези в Гуантанамо са нямали такива Права!
А и к`ъв е този "US военен затвор в Гуантанамо"-за военнопленници ли е, съгласно Женевските Конвенции, или за криминални престъпници-"терористи", съгласно Хартата за правата на човека/откога, пък, "Тероризмът" стана "военно" Престъпление?!/?!
НЕ ги защитавам тези от Гуантанамо, ако са виновни! Защитавам Принципите на Правото и Правосъдието, и Конвенциите на ООН- по които и САЩ, впрочем, са подписала ги и задължила се да ги спазва страна!

11 Март 2009 07:56

в гуантанамо затвориха мохамеданите вербувани от цру за борба с руското присъствиев афгаистан/ в гуантанамо са ги обучавали в руга версия за обработка на съзнаниетона милярдите овце/ тия трябва на са били отличниците

11 Март 2009 09:21

Значи от Гуантанамо имало полза....Ако не бяха заловени, тези брадати чудовища с извратени мозъци щяха да се разхождат още на свобода...
Учудващо е , че има и извратени мозъци на разни параграфи , които да представят тези горди от убийството на хиляди хора изроди като "хора с нарушени права"...

11 Март 2009 09:41

Бенедикта, не ставай смешна... нема никво смислено доказателство, че тия мангали са ония мангали. а самопризнанието им след като са седели в такъв затвор не струва и пукната пара. и аз с гордост бих признал, че заедно с Ботев съм отвлякъл Радецки. света е пълен с араби дето са бутнали кулите ма немат акъл да си напишат името. всеки от тях би признал, че е той. а брадатите "чудовища" нема да изпълзят от дупките.


пък ако ме зашамарят хубаво ще си призная, че съм носил и запалката на тов. Димитров.

11 Март 2009 09:43

Никой не може да ме убеди, че проблема с тези изроди не може да се реши максимум за 2 дни. Просто такива хора-чудовища са им необходими. Ако няма, създават ги. Оборот да има.

11 Март 2009 09:47

Ти пък откъде знаеш? Да не би да си чел документацията от разкритията, доказателствата и разпитите...? Хайде , кажи, че си ги чел , че да ти се смеят всички...Аман от смешници, които нищо не знаят, нищо не са прочели, но твърдят , че са осведомени.

11 Март 2009 09:48

може и за по-малко ма всички бучат против използването на ядрено оръжие. а с конвенционални, ходи ти ги изкарай от дупките им. и те като пролетарите, немат кво да губят.

11 Март 2009 09:52

Бенедикта, разпити на отвлечени хора, без адвокати и без права не струват нищо никъде. като добавиш и позволени мъчения съвсем всичко ще си признаят. а че не са баш ония мангали говори влошаването на работата в Афгания. явно баш магалите са на свобода и пак правят ядове.

11 Март 2009 09:55

Корабокрушение...Презокеански лайнер...оцеляват само трима...на остров населен с човекоядци...Преди да ги изконсумират главатарят казва: В тази пещера отсреща почиват останките на мои предци...Който познае на колко са години - прескача от смърт към живот...Пръв влиза американецът - след пет минути излиза и казва: На около 350 години...Главатарят поклаща отрицателно глава и показва към казана с ориза Втори влиза руснакът - След около час излиза и казва: Около 355 години...Вожда отново посочва с ръка към казана...Трети влиза майор Деянов...Да излезе...да излезе...Минали няколко часа, а той все не излиза...И тъкмо главатарят решава да прати хора да проверят какво става и нашичкият - потен, чорлав със засукани ръкави и запъхтян се показва на входа на пещерата. 354години, седем месеца и шестнайсет дни - роден е в петък по време на пълнолуние...Главатарят изпулва очи, преглъща от изненада и едва смогва да попита: Браво, точно до минута...Извинявай, ама как позна? А, познал съм - отговаря българинът...Той си призна, каза си всичко...А пък аз съм карал курсове в Гуантанамо

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

11 Март 2009 10:05

Пак ти повтарям- след като не си запознат с какви доказателства, свидетелски показания, разследвания , както и начина , по който са написани тези самопризнания, НЕ можеш да твърдиш каквото и да е....Аз също не твърдя нищо.... Статията не поднася инфо по тези въпроси, затова изказвам мнение единствено по написаното- наличие на самопризнания и толкова. Какви са, що са, как са се появили тези самопризнания е друг разговор, за който нямаме никаква база данни....

11 Март 2009 10:09

"целта им била да станат "мъченици"" - че нали са мъченици - ама те искат да ги приближат към Бога, ааааа не мой така с песен на уста.

11 Март 2009 10:10

в такъв случай следно изказване е също толкова безсмислено, имайки предвид оскъдното инфо:

11 Март 2009 10:14

глупости, загорели са за девственици

11 Март 2009 10:15

От моя гледна точка има смисъл- затова съм го написала. А нали смисълът на свободата е да има различни мнения , отразяващи различни гледни точки. Това, че на тебе не ти харесва моята гледна точка, не означава, че ти си прав, както не означава, че и аз съм права....Колкото повече различни мнения-толкова по-добре, си мисля аз.

Редактирано от - Benedicta на 11/3/2009 г/ 10:15:48

11 Март 2009 10:19

тогава ето ти още една гледна точка, свобода кво да правиш:

оффтопик: ти сингъл ли си?

11 Март 2009 10:24

Бенито вече отговори, но да питам - да не би да си чел протоколите на това следствие, дето се точи над 7 години вече? Ако да, да беше почнал с това. В противен случай това твърдение "нема никво смислено доказателство" има нулева стойност.

11 Март 2009 10:29

Брей, корави излязоха ...Също като братовчедите си - за седем години само петима?

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

11 Март 2009 10:30

не харесвам Параграфа и мразя мненията ни да се припокриват, но ще повторя: отвлечени, без адвокати, без обвинение, без съд, с позволени мъчения, без международен контрол... тц
пък в Афгания казват не върви на добре. хм, все си мисля че тия мангали не са ония мангали... а ония мангали все още правят бели насам натам

11 Март 2009 10:50

Абе пакостливи мангали ще има винаги...
Лошото е че не се стряскат от нищо.Баш за тях си е това"което не ме убива ме прави по-силен".

11 Март 2009 10:56

Тук е много необходимо компетентно мнение за правните норми на поведение в такива случаи.
Проблемите са :
1. Чужди граждани, заподозрени, въз основа на някакви насочващи факти за извършване на масово убийство в САЩ
2. Те се намират на чужда територия, където не действат законите на САЩ
3. По кои закони те могат да се разследват и евентуално да бъдат обвинени за онова, за което са заподозрени.
4.Може ли и трябва ли тези заподозрени да бъдат оставени неразследвани, поради горните сложни обстоятелства? Очевидно- НЕ..
5. Ако няма създадени правна система за подобен сложен казус трябва ли извършителите на 11.09 да останат ненаказани?
6. КАК трябва да се действа в този случай?

11 Март 2009 10:58

Какво тц?
Необичайните обстоятелства изискват необичайни мерки. Прецедент като този атентат не е имало никога в историята.

11 Март 2009 10:59

Само това ли САЩ са им наредили да признаят?!

11 Март 2009 10:59

Dinain

11 Март 2009 11:01

Бени, отговорът на всички твои въпроси е много прост.
Дай ми тия мангали и достатъчно средства за въздействие - и след време всичките до един ще си признаят, че са написали "Под игото".
Точно това е причината да има толкова много формални изисквания спрямо следствието и обвинението.
Иначе става като в един хубав руски филм отпреди десетина години. Филмът беше за чистките в края на 30-те години. Потресен сътрудник на ЧК разправя: "Леле, какви корави шпиони са наводнили нашата област. Ти го водиш на разстрел в мазето, а той ти вика: Да живее другарят Сталин."
Е до това води принципът на другаря Вишински "Признанието е царица на доказателствата".

11 Март 2009 11:07

Не съм съгласна.
И Caravaggio, и Сократ остават плътно в сферата на традиционното право, без да отчетат че имаме безпрецедентен случай, който се постарах да очертая с моите въпроси...Няма начин безпрецедентен случай да се реши по традиционен начин....

11 Март 2009 11:08

Бармалей, подсети ме за един стар виц...
Единствени оцелели-младо семейство немци и наше момче тарикатче.Нашия предлага-аз се качвам първи на палмата да гледам за помощ, вие си почивате и после се сменяме...Качва се той и след малко поглежда надолу и изкрещява-кво правите бе, що се е.ете?Не ви ли е срам-в такава тежка ситуация сме, а вие се е.ете!!!Немците смутено се заоправдавали, а нашият се почесъл замислено и казал-а, извинявам се, оттука нещо така ми се привидя...След малко същото се повторило-нашия се развикал защо се таковат вместо да внимават, те казали че няма такова нещо, а той пак че така му се сторило.
След един час смяната му изтекла, пичът скочил на пясъка, немецът се качил на палмата, а нашият приклещил германката и я подкарал изодзадзе.Немецът погледнал надолу, почесъл се объркано и си казал-шайсе, оттука верно така се вижда...

11 Март 2009 11:08

Бенедикта, по горните точки требе да се произнесе международна организация, а тя се спомина преди войната в Ирак. поради липса на такава всяка държава си прави нещата, така както немери за добре. това, ако и да е полезно, едва ли е правилно, а още по-малко е справедливо и законно. Гуатанамо си е много полезен като военна база, в която едни хора научават една информация по един начин от едни други хора, след което намират приятелчетата им и им строшават ръчичките. като място за задържане, разследване, съдене и т.н. на отвлечени заподозрени терористи без никва защита си е смешка, от правна гледна точка де. та затова тези самопризнания будят насмешка. по-важно е да разберат от мангалите в Гуатанамо кой точно разбунва Пакестан и Афганистан и да го пратят за девици.

11 Март 2009 11:11

Наскоро четох "Чукът на вещиците" (най-известното инквизиторско ръководство). Прилича донякъде на законодателните актове за Гуантанамо и инзвънредните съдилища (Military Commisions), много ясно защо. Изненада за мен беше едно от изискванията при работата на инквизитора - показания, получени чрез мъчения, да не се приемат без да бъдат потвърдени с факви. Такова нещо при американците няма, в тяхното антитерористично "законодателство" дори слухове от неназован източник (hearsay) имат доказателствена сила. Наистина, Америка е страната на неограничените възможности, и жителите й с право се гордеят.

11 Март 2009 11:12

Колкото повече незаконни /извънредни/ мерки се прилагат, толкова повече ще стават тези "необичайни обстоятелства". Мисля, че е очевидно - щом нямаш вяра в закона, поемаш закона в свои ръце и тук вече не е ясно кой кого.

Редактирано от - XYZxyz на 11/3/2009 г/ 11:45:34

11 Март 2009 11:13

Ловък

11 Март 2009 11:16

Абе не е баш тъй - На 11 декември 1961 г. отвлеченият от Буенос Айрес (от МОСАД) наци - Айхман е изправен пред израелски съд. Той - съдът - казва последната си дума:
"Съдът Ви признава за виновен за престъпления срещу еврейския народ, за престъпления срещу човечеството, за военни престъпления и за членуване в престъпни организации."...
На 15 декември е наложена и максималната присъда - смърт.
Айхман се обръща с молба към президента за помилване, която на 31 май 1962 г. е отхвърлена. На същия ден е обесен. Тялото му е кремирано на 1 юни 1962 г. Прахът му е натоварен на полицейски катер и изхвърлен зад борда навътре в морето от Арие Нир, началник на затвора...

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

11 Март 2009 11:17

" Проблемът " на Америка е, че е отворена и прозрачна страна. Излизат информации за какво ли не, които дават повод за радостен лай от разнородни американофобски среди и общности. Русия няма такъв проблем, НО какво ли става по затворите там, дали си имат свое "гуантанамо", като се има предвид наличието на гулаг....Как биха постъпили руснаците в един аналогичен на 11.09 случай...Ето това са интересни въпроси, на които ще е много поучително да се чуят мненията на същите американофобски среди-особено форумните...

11 Март 2009 11:18

XYZ, ама кой закон?Приемаме, че този процес е фарс и че само тях ги устройват тия самопризнания.Тогава какво-международен трибунал пак?Съмнявам се, че ще го допуснат.Едва ли ще ги устрои втори Ал Меграхи...

11 Март 2009 11:25

В право няма "Безпрецедентен случай", защото материалното право винаги изостава от обществените отношения и за да има нова наказателно-правна норма, означава, че дадено деяние вече има прецедент. Ако дадено действие е определено като "безпрецедентено" от литературоведите, означава, че деянието не е инкриминирано в материалното право и съответно не е престъпление. 9/11 не е никакво "безпрецедентно" престъпление, защото за всички действия на "виновните" има съществуващи наказателно-правни норми.

11 Март 2009 11:26

първият, който спомена Русия тук е Бенедикта... тц тц тц

11 Март 2009 11:31

Те самите си го провъзгласиха за такова.Само дето още няма мюзикъл по случката...
Безпрецедентно е единствено като начин на изпълнение и избор на цели.
Иначе е просто подло убийство на едни хора от други хора.
И бушмените си имат даже закони за такива случаи.

11 Март 2009 11:37

Методите също не са "безпрецедентени", защото, за да обхване и такива особени, непознати, или неизползвани досега методи, материалното право борави с термини "по специален начин", "или по друг начин", и т.н

11 Март 2009 11:42

Чемоданите при подобен случай биха постъпили по същия начин, но без чак толкова да занимават света с това.

11 Март 2009 11:51

А относно изтезанията, ето само няколко члена от Конвенцията на ООН, които говорят сами по себеси с каква държава си имаме работа :
Article 1
1. For the purposes of this Convention, the term "torture" means any act by which severe pain or suffering, whether physical or mental, is intentionally inflicted on a person for such purposes as obtaining from him or a third person information or a confession, punishing him for an act he or a third person has committed or is suspected of having committed, or intimidating or coercing him or a third person, or for any reason based on discrimination of any kind, when such pain or suffering is inflicted by or at the instigation of or with the consent or acquiescence of a public official or other person acting in an official capacity. It does not include pain or suffering arising only from, inherent in or incidental to lawful sanctions.
2. This article is without prejudice to any international instrument or national legislation which does or may contain provisions of wider application
Article 2
1. Each State Party shall take effective legislative, administrative, judicial or other measures to prevent acts of torture in any territory under its jurisdiction.
2. No exceptional circumstances whatsoever, whether a state of war or a threat of war, internal political instability or any other public emergency, may be invoked as a justification of torture.
3. An order from a superior officer or a public authority may not be invoked as a justification of torture.
Article 3
1. No State Party shall expel, return ("refouler" or extradite a person to another State where there are substantial grounds for believing that he would be in danger of being subjected to torture.
2. For the purpose of determining whether there are such grounds, the competent authorities shall take into account all relevant considerations including, where applicable, the existence in the State concerned of a consistent pattern of gross, flagrant or mass violations of human rights.
Article 16
1. Each State Party shall undertake to prevent in any territory under its jurisdiction other acts of cruel, inhuman or degrading treatment or punishment which do not amount to torture as defined in article I, when such acts are committed by or at the instigation of or with the consent or acquiescence of a public official or other person acting in an official capacity. In particular, the obligations contained in articles 10, 11, 12 and 13 shall apply with the substitution for references to torture of references to other forms of cruel, inhuman or degrading treatment or punishment
Мисля, че всеки може да си направи изводите.

11 Март 2009 12:03

Ловкач, Да не мислиш, че на тях много им се шуми?...Просто в момента техният принцип "Всичко в името на парите, всичко заради пари " се обръща срещу самите тях - Преса с ръководно мото: Ние продаваме скандали за пари" няма как да пропусне такива факти...Което от друга страна е добре, тъй като противното се лекува с противно...
Колкото и странно да звучи - беззаконието ражда ред, а престъпността - законност...

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

11 Март 2009 12:13

Барма, абе не знам-при това темпо с което отстрелват журналисти и "неправилни" бизнэсмэни...какви закони, каква торба цимент...

11 Март 2009 12:16

И тези са ги млатили яко в Гуантанамо с детектора на лъжата...

11 Март 2009 12:16

Ееее, дай им малко време - дестина години - Не виждаш ли как са се запутили устремно към формулата СССР

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

11 Март 2009 12:16

Тук някой подхвърли мнение за международен трибунал. НО, престъплението на 11.09 е извършено на територията на САЩ, жертви са американски граждани, ерго САЩ като държава е длъжна да издири и накаже престъпниците....В противен случай хиляди роднини ще започнат дела срещу държавата за неизпълнение на задължението й за правосъдие....Тук прибавяме проблемите свързани с това, че заподозрените са чужди граждани и се намират на чужда територия, където не действат законите на САЩ. Ако беше нашата държава, щеше да дигне ръце и да се оправдае, че нищо не зависи от нея. НО САЩ е друга държава и винаги защитава гражданите си до край....Затова казвам, че случаят е без прецедент и не може да се реши с традиционните средства на националното право.

11 Март 2009 12:22

Вярно Бени, Ама трябва да посъветваш иракчаните, виетнамците, сърбите, афганистанците, и още стотина вида ....анци да съдят по техният си начин американците убили " без да искат" невинните им роднини...Нали държавата трябва да защитава своите граждани?
Всъщност колко края има тоягата?

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

11 Март 2009 12:26

Със страшна сила-имат и морков, и гьостерица, а на бившите вече е обяснено кое е най-доброто и правилно за тях.Малко да поотмине и еуфорията от "независимостта" и шарените революцийки, сами ще пристъпват заднешком да връзват обувки...За да разцъфтяват отново де...

11 Март 2009 12:27

Ами да! Да ги издирят и накажат! Няма лошо!
Но да го направят по правилата. Не като използват фактически военопленници, заловени от армията им в бойни действия и на чужда територия, задържани в незаконен както и да го погледнеш затвор, държани там без съд, присъда или поне обвинение. Бити, унижавани и убивани в този затвор в продължение на години...
Гуантанамо е позор не само за американската демокрация! Той е черно петно върху целия човешки род! Той е сравним само с Инквизицията...

11 Март 2009 12:33

От държава до държава- разликите са главоломни..., Бармалей- дал си за пример държави , които са всичко друго, но не и наистина загрижени за защитата на хората , справедливостта и законността.... Може би е добре, Афганистан, Виетнам, Ирак , Сърбия да бъдат сравнявани със САЩ, но е абсолютно безсмислено...

Редактирано от - Benedicta на 11/3/2009 г/ 12:33:49