13 Юни 2009 02:51

Какъв Холокост са преживявали българските евреи? Някой може ли да ни осведоми?

13 Юни 2009 08:20

Е , прочети тука и се осведоми сам Натиснете тук Натиснете тук

13 Юни 2009 08:50

Gozambo
Пращали са ги в трудови лагер (и преди 1944г. е имало ГУЛАЦИ, ако не знаеш). Аз знам случаи при които от тези лагери са се поболели и по-късно починали. Слагали съм им жълти значки. Отнели са им имуществото. Все демократични процедури на колаборационисткото с Хитлер правителство.

13 Юни 2009 09:10

Марксе,
Че то по твоята логика излиза истински Холокост за българите след 1944 година. Само дето жълтите значки ги е нямало.

13 Юни 2009 09:11

Това, което е дал като отпратки Чоки, за съжаление е истината, която някои наши дИмУкрати искат да забравят или я изопачават. Ако не беше Сталинград и евреите от старите територии щяха да отидат там. И нямаше да има Динайчовци във Форума, които да плюят Русия. Борис е бил много предпазлив и като видял накъде вървят работите след Сталинград не е натиснал за окончателното решение на еврейския въпрос. Това не го измислям аз а много историци го казват - имаше книга от един французин за тези събития.
Успоредно с това, Вагещайн ни казва една истина, че докато в началото при присъединяването населението във Вардарска Македония ни приема като сънародници, благодарение на политиката на Борис и неговото правитетелство начело с Филов това население се обезроди. След това за Тито беше много лесно да обяви "бугарите - фашисти" и да обезроди населението на Вардарска Македония. Въпреки политиката на Коминтерна, които тук повечето обвиняват (въпреки, че това е политика и на другите страни победителки), в Пиринска Македония населението не се отказа от Българската националност.

13 Юни 2009 09:24

Сократ-майна Твоите сравнения доста куцат. След 1944г. не отидоха съвсем не мнозинството от българите в лагерите, напротив голямата част от тях посрещаха и Съвестската армия и партизаните с цветя - поети пишеха възхваляващи поеми (Блага Димитрова и Радой Ралин, например), художници рисуваха монументални платна - Илия Петров и др., композиторуи композираха комунистически творби - Любомир Пипков, Панчо Владигеров, Марин Големинов, Петко Стайнов, Светослав Обретенов. В лагерите най-общо отидоха тези, които преди това са пращали в лагери, които са подписвали смъртни присъди.
Аз не веднъж съм писал, че от 1923 до 1944г. практически у нас се водеше гражданска война. Тя беше решително прекъсната имено с тези мерки. Всички, които можеха да всеят разногласия бяха пратени за известно време там. По това време и комунисти пострадаха. От сегашна гледна точка може да се счита, че това е несправедливо, но когато трябва да се справиш с едно разделено и водещо братоубийствена война население, като, съвсем други мерки са нужни.

13 Юни 2009 09:33

***

_________________________________________ _ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.

Редактирано от - sybil на 13/6/2009 г/ 14:25:49

13 Юни 2009 09:52

Наред със срамното, требва да се посочи и достойното: ролята на БПЦ в защита на българите с еврейски произход. Същата православна църква, дето е обект на толкова нападки през последните години.
Всички сме чели за Филов и Белев, но колкото за тия вазенщайн, не съм сигурен дали са коректен източник. Спомням си, например за некъв филм от тая фамилия, дето ни докарвал породата за фашистка, по повод на т.н. "възродителен процес".
Лично аз си имам едно наум.

13 Юни 2009 10:49

Още малко информация за Гозамбо и останалите Натиснете тук Та в един от тия 112 трудови лагера е бил и баща ми - в Шумен . След като се разболява от малария , решава да избяга , защото в лагера е нямало лекарства и е бил обречен на смърт . Успява . В лагера освен евреи е имало и югославски партизани , към които са се отнасяли много по-лошо , от колкото към българските евреи . Освен това тогава , 1943г в шуменско е имало акция на жандармерията срещу партизаните и са карали с каруци трупове на български партизани , за бъдат заравяни/погребвани от лагерниците .
Та къде според теб , Сократ-май е било мястото на жандармеристите , избивали български партизани и на полицаите , измъчвали и избивали югославски партизани в "българските" трудови лагери след 1944г ? Евреите само са ги измъчвали , не са ги избивали , оставяли са ги да умрат без медицинска помощ , когато са се разболявали .

Редактирано от - Чок觧 на 13/6/2009 г/ 10:52:27

13 Юни 2009 11:06

Разбира се в лагери:




Лев Главинчев, Чоко. Комунистът-маниак Лев Главинчев е твоя човек - убил 226 души лично.

Редактирано от - oIo на 13/6/2009 г/ 11:08:34

13 Юни 2009 12:17

Със това "твоя човек" , ти публично се опитваш да ме правиш МЕН съпричастен към неговите престъпления , без да си сигурен даже дали съм чувал за него . Знаеш ли какво заслужаваш за това ?
Да обвиниш публично някого за съучастие в убийство на 226 души ?

13 Юни 2009 13:07

Натиснете тук
Оказва се , че не е бил "маняк-комунист" , а ВМРО/"протогеровист" , навлязъл СЛЕД 1944г в редиците на БКП , когато партията от десетина хиляди става 200 хил и в нея влиза всякаква измет !
А аз "мои хора" нито във ВМРО , нито маняци-комунисти нямам !
Дължиш ми извинение !

13 Юни 2009 14:21

Ми евреите са били терористи. Един запалил бензиностанция в Русе, друг топлите кожухчета за Източния фронт, трети станал шумкарин, четвърти участвал в Петимата от РМС и т.н. Те не са били верни поданици на Н.В.

13 Юни 2009 17:21

Чакайте бе, другари! "Преживели" Холокоста са всички останали живи. Ние сега храним целокупният еврейски народ. Кой народ не е преживявал нещо. Трудови лагери е имало и преди и след девети. Затвори, мъчения, убийства. Защо не вземат в Украйна да изплащат пари на преживелите глада? Ами защото украинският народ няма върху кой друг народ да паразитира. А еврейският народ паразитира върху другите народи, затова на тях им се изплащат помощи. Разбирате ли къде е тайната на помощите? Не кой колко е страдал, защото има и по-страдали и по-страдащи в момента, а кой от къде може да влачи пари. Държавите трябва да прекратят еврейското изнудване за пари заради Холокоста.
В момента Нетаняху поставя като условие да признае палестинската държава- палестинците да признаят Израел като ЕВРЕЙСКА държава. Значи евреите могат да живеят навсякъде, да искат да са равноправни навсякъде, навсякъде другаде държавите да са многонационални и търпими към малцинствата, а Израел да е расистка държава, държава само на еврейския народ и другите там да са безправни. Имаше един расистки режим на Родезия, който падна. Еврейският расистки режим в Израел е единственият в света. И тай се подкрепя от евреите по света, които най-много се пенявят за права и свободи, за демокрация, глобализация и прочие. Това приемате ли го за нормално?

13 Юни 2009 18:00

За Главинчев и тем подобни: Имаше доколкото си спомням в "Литургия за Илинден" описан епизод, как трябвало да бъдат ликвидирани осъдените от народния съд след 9-ти. Та един бивш деятел от ВМРО само поискал да му дадат два пищова и почнал...Професионал един вид...
Та такива като Главинчев и оня другия-Ферещванов от Дирекция на полицията преди 9-ти са от един дол дренки.

13 Юни 2009 19:42

Погледнах на Чоки доказателствата.
Цитирам- "Евреите изпълнявали тежка работа в 112 трудови лагера на територията на България по време на Втора световна война. За първи път след края на Втората световна война евреи, които са били принуждавани да работят в български трудови лагери по времето на Холокоста, ще могат да претендират за получаването на реституция от Германия."
Браво, еврейската наглост граници няма!
Първо- по онова време всички българи са работили тежка работа и онези в лагерите, и онези на нивата. Накарали евреите да работят тежка работа! За пръв път в историята.
Второ- От Втората световна са минали 75 години. Това ще рече, че най-младите, работилите по онова време тежка работа вече са над 95 годишни.
Трето- България се гордее, че е спасила евреите си, а тези сега заявяват, че спасението не важяло, защото ги карали да работят тежка работа.
Четвърто- признаването на подобен статут на българските евреи, като пострадали от Холокоста означава, че Холокостът е бил и в България. Евреите не признават, че за да ги спасят е трябвало поне за очи да ги вкарат в лагери. Това е пълна неблагодарност, а България вече от спасител се е превърнала в пряк участник и изпълнител в Холокоста.
Пето- откъде накъде ще претендират за реституция от Германия! Това елиминира всякакви разлики между България и Германия и приравнява едно към едно България с нацисткия режим. Това е обидно за България. Обидно е и за Германия, която сто години няма да се наплати на тези наглеци.

13 Юни 2009 20:52

Това , че еврейската наглост няма граници е вярно , те и затова винаги успяват , но и твоята не е по-малка !
По първа точка - лека или тежка , евреите са си имали работа или занаят и не е било нужно зорлем да ги правят трудоваци , с бой , изтезания и без медицинска помощ , отделени от семействата им . За това се плаща !
По втора точка - от 1943г-44г до сега 2009г са 65 години , баща ми е на 84 и е бил 19 годишен в лагера , а смята да живее до 94 - значи има мегдан да му плащат !
По трета точка -някои от българите и БПЦ могат да се гордеят и с право , ама Царство България - не !
По четвърта точка - не България , а Царство България и по специално тогавашното правителство .
По пета точка - България е била част от "Оста" и като такава е съдена и осъдена да плаща репарации на Гърция . По тая причина сме загубили и Западните покрайнини - бая югославски партизани са загинали в българските "трудови" лагери !
А това , че било "обидно" за България и Германия може да го твърди само един наистина голям наглец !
***
Руснаци и украинци , които са си извадили документи , че са били принудени да работят в концентрационните лагери в Германия , също получават обезщетения !

13 Юни 2009 21:33

Наглеците са онези, които искат пари, Чоки. В това число и ти, който вероятно придвижваш документите на баща ти, за да вземеш пари за които не си се изпотил.
По първа точка- евреите, казваш са били в лагерите, отделени от семействата им! Какъв Холокост е това? Холокост е когато евреите с целите семейства са в лагерите, както биха били, ако ги бяха изпратили за Германия. По същия начин можем да говорим и за българите, че са били в лагерите, защото и българи са били в лагерите отделени от семействата им. Евреите лагерници с нищо не са се отличавали от българите лагерници. В лагерите е обяснимо, че не е възможно да им се предостави работа според занаятите им. Там лихварството, прекупуването и търчи-лъженето нямат приложение.
По точка втора- баща ти да е жив и здрав и да живее и 105 години, но вероятно досега е получавал народна пенсия, а отсега нататък и ти ще миш покрай него на германски помощи.
По трета точка- кажи кои точно от българите трябва да се гордеят и кои да се срамуват, че не са изпратили евреите си Германия, та така е станало възможно баща ти да живее до сто и нагоре години? От тази точка може да се види неблагодарността еврейска. Можело само някои от българите да се гордеят!!! Българският народ не може да се гордее.
По пета точка- България е осъдена да плаща репарации на Гърция заради золумите, които са извършени там. Но България не е осъдена да плаща репарации на евреите заради извършен Холокост в България. Ние сега разбираме, че и в България е имало Холокост, за който българските евреи ще се обезщетяват. Досега къде мълчахте та не казахте! И откъде накъде Германия ще плаща за неща, извършени от България? Защо Германия не ни плати и репарациите за гърците? И защо само евреите ще бъдете компенсирани за лагерите? Защо да не бъдат компенсирани и българите-лагерници?
И когато говориш, че СМЕ загубили Западните покрайнини, имай предвид, че вие, евреите не сте в числото на загубилите. Щом подкрепяте расисткия режим в Израел, който е за чиста раса, за държава само на евреите, без малцинства и равни права на малцинствата, то тогава останалите държави и ние трябва да ви кажем- България на българите, без евреи!
И последно- дай на баща ти да прочете нашата дискусия и да знае, че тези пари не са хаир! Народите псуват когато ги дават.

13 Юни 2009 21:51

На всички родители като родителят на Чоки, който смята да живее поне до 95 години/ и повече да живее човекът/, наследниците им като Чоки, които в момента алчно подготвят документите, никога няма да отразят, че много от тях са били в лагерите заради убеждения, заради комунистически или антифашистки убеждения, или, че са участници в съпротивата. На всички в документите им ще пише, че са пострадали, само защото са евреи. Всичко трябва да е достоверно.

13 Юни 2009 22:34

Да разбирам ли , че всяка колонизирана държава , а и живеещите в резервати имат право на репарации

14 Юни 2009 08:25

Ако не бъркам Главинчев е бил убит от комунистите именно заради престараването си. Аз знам и други случаи, които са убити от техни точно за такова престараване около 1944г - правели са съвсем произволни убийства или убийства за отмъщение. Разбира се има и такива случаи на комунисти, които преди 1944г. са проговорили в полицията , след това те очистват тези, които знаят за това. Така се разправя за бащата на един наш поет (поетът ми е много симпатичен между другото). Въобще след една такава рязка промяна и такива като Главинчев се появяват. Тогава старите силови институции ги няма - те са се изпокрили, а новите още не са създадени. И кой на когото има зъб или дължи пари свободно се възползвал от ситуацията. Много, обаче са си заслужавали съдбата си, защото преди това и те са извършаали подобни убийства.
Gozambo пише смехории, като сравнява тежката работа на село, ама на свобода с работата в лагерите. А защо винаги рИвете за лагерите след 1944г. тогава. Лагери е имало и преди и непосредствено след 1944г. Почти всички лагерници след 1944г. излязогха през 50-те, ако разбира се не са попаднали на главорези, като Глвинчев.
otvrat в цяла Европа и в САЩ тези, които са се борили срещу Хитлер и неговите колаборационисти (Борис със правителството на Филов) са считани за членове на съпротивата, а не за терористи. Аз знам за поне един учен във Франция, което зае място в Академията, въпреки, че неговия съперник беше много по-силен, даже говорят, че и жена му, която беше също учен, е била много по-добра. Основанието за това беше, че е участвал в съпротивата.
Разбира се, че са се палели и мандри и всякакви снабдителни пунктове за Германската армия, а в Русе не бензиностанция, а Таджер е запалил собствената си рафинерия, за да не се изпраща бензин на германците, за което е бил обесен. Абе след всяка война е така и след първата у нас се извършват масови убийства и след Втората. След 1944г., обаче беше прекъсната тази тенденция- аз писах за това по-горе.

14 Юни 2009 08:37

Gozamboима само в едно нещо право, че доста се прекалява с екплоатацията на Холокоста. Това се прави и от алчни адвокати, които търсят жертвите му, за да се облагодетелстват с това. Въобще аз съм писал и по-рано, с историята не трябва да се прекалява.
Ние платихме репараци на Гърция, но на Югославия отказахме, като се мотивирахме, че нашата армия ги е освобождавала, което си е истината. След като, обаче нашата армия завземела даден град или село, техните партизани влизали и викали, че са победили. Това даде после основание на Тито, след като се скара със Сталин и със нашите, да говори, че българите са били фашисти, а, че югославяните са се освободили сами.

14 Юни 2009 11:44

Gozambo , народа не току така е казал : "Сит на гладен - вяра не хваща !"
Когато на тебе ти конфискуват цялото имущество , къща , покъщнина , когато те изпратят в "трудов" лагер да работиш по 16-18 часа с бой и изтезания , без лекарства и без всякаква медицинска помощ , не заради престъпление -кражба , убийство или борба против власта , а САМО заради това , че си българин , ела и ръси мозък !
Баща ми получава само пенсията , която му се полага от държавата ! Ако има нещо друго да получава от Германия , то е уредено или от Световният Еврейски Център , или от ЕО "Шалом" - аз 12 години не съм в България и хабер нямам , но знам , че е баща ми е бил в "трудов" лагер тъй , че обърши пяната от устата и недей да правиш сметка на другите кой , какво и защо го получава ! И германците не са се раздавали така лесно на пари , ама щом са решили да ги дават - сигурно има за какво !

14 Юни 2009 12:30

И тъй, казано беше каквото трябва.
Българският народ не е спасил българските евреи. Българският народ е извършил Холокост над тях. Колкото до спасението - то е дело на отделни личности, които се броят на пръсти (и не са прокопсали от това).
Наближавам 60 години и винаги наивно съм смятал, че българските евреи са нешо особено. Че са преди всичко българи и чак след това евреи - също като българските арменци, например.
Колко глупав съм бил!
Ето, казват си го: Аз не съм българин, аз съм евреин, а българите са ми длъжни.
Защото Холокостът в България (Холокост, мама му стара!!!) не е дело на отделни личности (отдавна разстреляни за деянията си), а на ЦЕЛИЯ български народ.
Уфффффф!
Добре бе! Кажете ми колко да платя за съучастието си в Холокоста и в коя банка да внасям парите.

14 Юни 2009 12:37

Тук май му е мястото да разсеем някои представи за царска България на Борис Някои сигурно си я представят като една демокрация, която комунистите постоянно подкопават. Без да съм историк, можейки да сгреша в детайлите с този постинг искам да разсея тази представа. Борис 3-ти идва на престола с кървав преврат през 1923г. Избити са ръководството на БЗНС, след това следват възстания, покушения, атентати и нови избивания през 1925-1926г.
В тази касапнца участват много партии и движения. От една страна са ВМРО, които са най-терористичната организация, както у нас, така и на Балканите - нещо като Хамас и Хизбула в арабския свят. Те са разделени - Протогеристи (по ген. Протогеров) и Махайловисти (по Ванче Михайлов). Те са били въоръжени и са водели война едни срещу други, при която война са избити цели семейства. Гледайте какво става сега с Палестина и го пренесете у нас до 1936г., когато след преврата на Дамян Велчев са иззети оръжията на ВМРО. От друга страна са БЗНС - които след 1923г. са разцепени на много течения- легалната опозиция на Гичев, налегалната на Геме Димитров и Никола Петков, които клоняха към запада-САЩ, Англия, леви начело с Георги Трайков, които после се съюзиха с комунистите, и т.н. От трета страна са различните националистични групи, като легионери, ратници, Отец Пайсий и т.н.Офицерството също бива разцепено, една част са с ВМРО (ген. Протогеров), друга ръководи националистите (ген. Луков), трета симпатизира на САЩ и Англия (кръгът "Звено", начело с Кимон Георгиев и Дамян Велчев). четвърта на СССР - генерал Заимов. В страната се извършват избивания едни други. Всичко това на фона на голямата беднотия на около 85% селско население и влизането ни в Третата световна война. Комунистите са били една не голяма, въпреки, че доста активна компонента в тази картина. До 1918г., както широките, така и тесните социалисти са били парламентарно представени партии. След превратът 1923г., обаче нещата се променят коренно и те преминават в нелегалност.
На тези боричкания и фактическа гражданска война е трябвало да се сложи край. Затова най-главните от различни организации са били подстригани с една глава по-малко, а другите са били пратени в Белене и след това заплашени да мируват. И това е станало с почти всенародно ликуване, защото на народа му е били омръзнали безкрайните борби и избивания.
С вземането на властта от Отечетвения фронт в началото идеяата е била, че има Народовластие, като в партиите от Отечествения фронт се съзтезават на свободни избори, това, обаче не е станало поради външни и вътрешни фактори- пускането на желязната завеса, Гемето и Никола Петков, като проводници на англо-американската политика стават врагове и т.н.

14 Юни 2009 13:27

Чоки, естествено, лъже. Еврейства, така да се каже. Единственото антиеврейско законодателство в България е Глава 2 на ЗЗН. Там никъде няма "конфискация на цялото имущество, къща, покъщнина". Има забрани за притежаване на селскостопанска земя, дялове, акции, упражняване на някои професии, местожителство, бракове. Притежателите на земи са били длъжни да ги продадат на държавата или български граждани. Също и притежателите на дялове и акции. Всичко им е било заплатено по пазарни стойности. Но най-интересни са ограниченията на глава 2. Т.е. лицата от еврейски произход, към които той не се прилага. Никой не ги споменава, но те са много важни, защото на практика изключват от него голяма част от евреите в БГ. Законът не се прилага към лица, които : са родени в БГ и са имали непрекъснато местожителство в БГ до влизане на закона в сила. Които са встъпили в брак с българин (пак до влизане на закона). Които са доброволци, военноинвалиди и наградени с ордени, сираци и др.

14 Юни 2009 13:30

Марксе, Борис 2 не идва на трона с кървав преврат, а съвсем мирно след абдикацията на баща му - доста преди 1923.

14 Юни 2009 16:46

otvratБорис 2-ри идва в края на 10-ти век, а Борис 3-ти не идва след абдикацията на Фердинанд, а се скрива (сехга не мога да се сетя къде, но съвсем не е бил в двореца и не е управлявал). Тогава Стамболийски е искал да прави република, но се е колебаел. 2 дни преди да убият Стамболийски той е говорил с Борис 3-ти. Какво са си говорили не е известно. Скоро имаше материал в пресата по този въпрос. Превратът, обаче е именно да се спаси престола на Борис 3-ти, срещу възможността от обявяване на република, а също срещу съдебните процеси заради 2-рата национална катастрофа, които са се задавали.
Всеизвестно е, че според антиеврейските закони са отнети жилища на евреите. В Бургас има една такава къща, която е била отнета още през тези времена. И в София има много такива случаи. Но и фактите, които изнасяш говорят за насилие над евреите.

14 Юни 2009 16:54

Ти да не се надяваш да ти се размине с една вноска?

_______________________
Блогът на Манрико

14 Юни 2009 17:26

Смей се ти!
България вече е вкарана в черния списък. Да се готви Дания.

Все и датчаните някъде са сгазили лука.

14 Юни 2009 17:55

Аве, разправят, че и японците се научили и сега ще искат обезщетения от САЩ, дето са ги пращали в концлагери

14 Юни 2009 18:14

Чоки,
вие от алчност и тарикатлъци не си давате сметка по какъв начин прекроявате историята на България, за което българският народ хич няма да е доволен. Не си давате сметка, че правите смешен и Холокоста, че жертвите на Холокоста нараствате като активните борци в България след Девети или, че Холокоста се изразява и в тежка работа.
След като България е извършила над вас Холокост, то би трябвало да си потърсите обезщетенията от България, а не от Германия. Както са ни осъдили и сме плащали репарации на Гърция, така би трябвало да си платим и за Холокоста над вас. Но вие съответно не смеете да искате обезщетения от България, защото веднага ще ви извадят кирливите ризи и ще ви наврат в кучешки задник заради претенции, че над вас е извършван Холокост. В Германия по-може да мине номера. Аз за това и говоря, че световното еврейство срама няма и като нищо ще ви вреди да вземете и вие някой лев.
И какво стана сега- след Девети ставате активни борци, защото сте лежали по лагери, с всичките привилегии за работа, за децата, за жилища, коли, пенсии и пр. Хубаво беше да си активен борец. След Десети реституция на конфискуваните имоти, барабар с лихвите, лесни пари от наеми и охолен живот за наследниците. Сега дойде времето да прекарате една ръка и Германия и оттам да вземете по някоя добра сума и всичко това само от един Холокост, изразяващ се в тежка трудова повинност. Искам и аз Холокост! Кажете ми как да се уредя?

14 Юни 2009 18:33

Марксе,
аз говоря за съществени неща, ти се хвана за сравнението с тежката работа.
Лагерна работа, но в тези лагери не са били само евреи. И не зная каква е била работата там, но бащата на Чоки е жив и здрав и се кани да докара до 100 години поне. Моят баща без лагер почина на 39 години вследствие трудово напрежение. Някой може ли да каже колко евреи са починали в лагерите? След Девети сигурно има повече починали българи в лагерите в сравнение с предишните. Защо не подават искове до Русия да им изплаща компенсации?

14 Юни 2009 18:50

Аре стига с тея лагери, ве! Мен още от 4-ти клас ме пращаха лятото по лагери да бера домате. И битовите условия не бяха добри.

14 Юни 2009 19:34

bat otwrat каза:
Ти пък от какво се оплакваш, пак лесно си се отървал, минал си по канапа леко, а аз трябваше и да "копам"

14 Юни 2009 19:52

Сократе,
ти като писател-фантаст можеш ли да ни обясниш за какво българските евреи са благодарни на "Българската православна църква" и на "НЯКОИ българи", както казва Чоки? Как така хем е имало Холокост, хем са благодарни?
Обръщам се към теб, защото отговорът трябва да е някъде в сферата на фантастиката. Само ти можеш да помогнеш.

14 Юни 2009 20:27

Сега прочетох неблагодарния пасквил на Анжел Вагенщайн.
Според него, българските фашисти са изпратили за Германия над седем хиляди евреи от Новите земи. България, според него отказала да припознае евреите от тези земи. Според него "За тях, македонските евреи, майката-отечество се оказа мащеха, тя не пожела да ги приеме в обятията си."Край на цитата. Тук Вагенщайн си е позволил да осиновява, без да пита. Македонските евреи никога не са били преди това български граждани откак е създадена държавата България след Освобождението. Те дори не са били и в старите български царства, защото Вагенщайн твърди, че те са живели там 450 години. Там са се заселили по турско. Тъй, че е твърде неточно да се говори, че за тези евреи държавата България е майка. Нито е била майка, нито мащеха.
Второ- след окупирането на Новите земи, право на държавата е да признае кои хора ще приеме за свои граждани или в случая-поданици. Израел и до днес не приема палестинците за равни с евреите. Точно както днес постъпва Израел, така са постъпили и фашистките управници навремето. Не са припознали евреите от Новите земи за български граждани, не са ги осиновили. Тук не твърдя, че фашистите са били прави, напротив. Твърдя че и те не са били прави, и Израел днес не е прав, и днешните български евреи, които подкрепят Израел също не са прави. Въпросът е- тогава за какво реват?
Трето- по онова време в нооокупираните Нови земи всъщност се разполагат само фашистите. Местното българско население не е знаело къде още се намира. Нямало е утвърдени институции, нямало е гражданско съзнание, всичко е било- от една страна- окупационни фашистки сили и фашистки управници и от друга страна дезорганизирано и объркано българско население, което още не е познало българска държава. В пределите на стара България е имало условия за организирана съпротива срещу антиеврейската фашистка политика, но в Новите земи хората са били дезорганизирани. Вагенщайн не търси отговорност от българите в Новите земи, а търси отговорност от българите в пределите на майка България, които са нямали представа какво става в Новите земи, нямали са информация, не са се познавали с тамошните евреи и усилията са били заети със спасяването на местните. Нека Вагенщайн си преоцени позицията и да помисли как е било възможно да се помогне оттук на непознати хора, в непознати земи, които все още не са интегрирани към българското общество.

14 Юни 2009 20:57

Вагенщайн сигурно и той ще кандидатства за обезщетения от Германия, макар, че народната власт го обезщети напълно доволно в качеството му на активен борец.
Нека да цитирам кое според него е допринесло за спасяването на 50 000 евреи от българските земи, освен чистите случайности, стечението на обстоятелствата и климатичните условия.
-Светия синод на Българската православна църква
-Митрополитите Кирил Пловдивски, Стефан Софийски
-Варненски и Преславски Йосиф, Сливенски Евлогий, Доростолски и Червенски Михаил, Врачански Паисий, Видински Неофит, Неврокопски Борис.
Изредени са водачите на всички епархии, което ще рече, че и миряните са били зад тях. Но при Вагенщайн не се вижда връзката между миряни и църковни водачи. Ако се отчете подкрепата на миряните към църковните им водачи, според Вагенщайн това би било твърде много благодарност и намеса на българския народ в това дело. По-добре кръгът на заслужилите да се сведе само до владиците. От поп надолу заслуги нямат.
-Група депутати от Народното събрание, начело с подпредседателя на Парламента Димитър Пешев.
От техен акт са спрени подготвените за потегляне ешелони с евреи в Кюстендил и Пловдив. Но тази заслуга не се брои, защото част от депутатите на другия ден си оттеглили подписите.
- английският двор, който предупреждава българския цар за тежките последствия, които чакат монархията!!! Царят със сигурност се е уплашил от тази закана и спасява евреите от страх. Не го е било страх да воюва с Америка и Англия, но английската царица му намерила цаката.
-ТОТАЛНАТА съпротива и актове на солидарност от страна на АКТИВНАТА ЧАСТ ОТ НАСЕЛЕНИЕТО и особено на ИНТЕЛЕКТУАЛНИЯ ЕЛИТ.
-съюзите на писателите
-съюзите на лекарите
-съюзите на юристите
-перфектно организираната протестна демонстрация в София на 24 май 1943 год.
-хиляди и хиляди малки индивидуални знаци за помощ, съпричастие, приятелска солидарност, проявени от цялата страна.
-и яростната антифашистка съпротива. Колкото активни борци има след Девети, всички са се борили за спасяването на евреите.
-липсата на дълбинен и традиционен антисемитизъм сред най-широките обществени слоеве.
- пълната изолация на всеки опит на властта да привлече в антиеврейските актове симпатиите и поддръжката на значителни кръгове от населението.
-ЗА ГЛАВЕН ФАКТОР ПРИ ОЦЕЛЯВАНЕТО СЛЕДВА ДА БЪДЕ ПОСОЧЕН ИМЕННО БЪЛГАРСКИЯТ НАРОД.
Това казва Вагенщайн, като го казва с отвращение, защото вярно, спасили сме им живота, но пък не така стои въпросът с имуществото. Няма значение, че малко по-късно и останалите българи се разделиха с имуществото си. Явно е трябвало Тодор Живков да върне имуществата специално на евреите.
Чоки трябва да се разбере с Вагенщайн- кой има заслуга и кой няма. И това Холокост ли е.

14 Юни 2009 21:29

Тъжно е, но българските комунисти са изпитвали към своя народ само две чувства: презрение и омраза. Презрение към тези, които са им се подчинявали. Люта омраза към тези, които са се опитвали да бъдат независими от тях.
И тласкани от тези чувства, те не се колебаят да плюят по своя народ.
Впрочем, извинявам се за думата "своя". Този народ никога не е бил техен.
А колкото до евреите, драги Гозамбо, задай си само един въпрос.
Колко спасители на евреите са видели благодарност ПРИЖИВЕ?

Редактирано от - Сократ-май на 14/6/2009 г/ 21:31:03

14 Юни 2009 22:42

Gozambo *** Това, че общо около 11000 евреи са пратени от новите земи - Македония и Беломорска Тракия в газовите камери се знае, питай който искаш историк по нова история. изпратени са от царското правителство - народът в тези земи са били окупирани, а от друга страна в старите земи не е имало информация за това, което става там. Щом са живели там 450 години те са граждани на тази земя и от там са българи, ако македонците от Вардарска Македония са българи. Какво го сучеш по килифарски.
Пък Сократ-май, като няма никакви факти глей какви глупави лозунги вдига, като, че е на седераски митинг:
И тоз за писател ми се пише, какви ли глупости пише. Вместо да опише мизерията на българския народ по време на про-западната дИмУкрация и ново-капиталистическото иго, пише глупости, като горецитираните.
Днес е годишнината от убийството на Александър Стамболийски.

Редактирано от - sybil на 14/6/2009 г/ 22:49:33