01 Юли 2009 12:21

01 Юли 2009 12:43

Това означава еднозначно, че изпитът е бил прекалено труден, трябва да се направи толкова сложен, че приблизително равен % ученици да имат 6 и 2.

Очевидно изпита е проектиран да "измерва" колко % от материала е научил ученика, а това е пълна безсмислица, това не е тест за откриване на гении математици!

Чиста проба експерименти с образованието.
Явно не само децата са нехранимайковци.
В цялата образователна система цари пълно безхаберие.

01 Юли 2009 13:28

То и матурата по математика беше така.
сравнително лесни задачки, но само за ученици с нестаннартно мислене, тип "генийчета". А останалите, които разчитат да си вземат матурата със знания на училищно ниво - духат супата.

01 Юли 2009 13:29

уесно немаа!
Я го знам беееее -
скакауееец!!!

01 Юли 2009 13:57

А в теста задача номер 35 е геометрична задача и е за ромб и т.н.

01 Юли 2009 13:59

Грешка, не е за ромб ами е за неправилен четириъгълник и е много лесна ако се сетиш че сборът от двете страни в триъгълника е по-голям от третат, и разриката от двете страни е по-малък от третата.

01 Юли 2009 14:52

Дузов,
Там е проблемът - в думите "ако се сетиш".
Цялата тестова система и един куп други нововъведения са насочени не към създаване на мислещи, а на "съобразяващи" личности. Подобни личности са много добри за изпълнители и ръководители на ниско ниво. Те реагират бързо и предсказуемо.
Но от милиони такива няма да излезе нито един Фройд или Айнщайн.

01 Юли 2009 16:15

Анонимна статия.

Цяла година Сега рекламираше професионално полуграмотния Даниел Вълчев. Нарциса се хилеше всеки ден на страниците н Сега.

Започна с провал, и завършва с провал.

Даниел Вълчев трябва да плаща за да му се обяснява какви глупости върши.

Професор Грозев да не се опитва да замазава гафа. Издъниха се много яко. Защото са тъпи и повтарят грешките.

Това е полуграмотност: подарени дипломи и докторски степени водят до това.

Поне 5-6 оставки трябва да има за този тест - експеримент над хиляди деца.


С този тест се демонстрира ЦЯЛОСТНАТА неграмотност на екипа на Вълчев.

01 Юли 2009 16:15

Др. педро се е пообъркал. Тезата му предполага гаусово разпределение. Демек, разпределение с равномерно влияние на факторите. Бат, животът не е такъв. Предлагам му да изучи Вейбуловото разпределение и сам да си подбере алфата и бетата. От друга страна, няма място за вой. Та нали преди няколко месеца имаше статИя с данни, че нашите ученици монотонно изостават в математическите си знания и умения. И тогаз, много народ, иначе уважавани наши коуеги във форума, убедително доказваха, колко сме прости тук в Бг, че се дават подлъгващо прости задачки. Е, не е така. Но те пак побеждават някого!

01 Юли 2009 16:31

Към колегата Фенерски. Никога не започвайте диспута с Вашите преценки за квалификацията на опонента - в случая доц. д-р Вълчев, министъра. Нека аудиторията да прецени сама. Не я обиждайте. "Който пояснява - обижда"- Декарт.

01 Юли 2009 16:32

Един тест от МНОГО задачи за 3, 6 минути на задача означава ЗАДЪЛЖИТЕЛНО явно степенуване на задачите по трудност от първа натам, или всички с еднаква трудност.

Ако например 5-та е несъизмеримо по-трудна, но това не е обозначено, изпитвания губи време в нея за много по-голям брой по-прости задачи.

Така вместо да покаже мн.добър 4.50 той ще покаже Среден 3.25 примерно.

Всички разсъжедния и критики от медиите еднозначно показват, че Даниел Вълев няма представа какво прави.

Все пак говорим за деца в 7 клас, а не за СМГ или Техническия университет.

За делегираните бюджети той самия разбра по време на стачката и почна да ги "вее".

В нормална държава Вълчев щеше да бъде съден за системния тормоз и никога нямаше да припари до административен пост.

Той обаче е даже "водач" на листа. Падението е пълно, но съответсва на образователното ниво на "царя".

Той няма обрзование (висше), защо Вие да имате, и да му вземете имотчетата?

Я си стойте неграмотни, а Вълчев да се погрижи...

01 Юли 2009 16:34

Ма за какво са ви мислещи??? Я тука едни "машинки" дето правят к'вото им кажеш че е добро за тях и стига толкова. Един на 10 да може да срича и един на тия 10 "четящи" да може и да пише е повече от достатъчно. Ми така де, иначе само ядове дават, кой чел нещо, кой чул че някой чел и се почва едно искане на условия, на заплати, на права. Усложняват живота на нормалните хора само.

01 Юли 2009 16:39

Хамел,

Аз правя точна преценка за квалификацията на Вълчев на базата на други документи, подписвани от него. Тук само констатирам това.

Даниел Вълчев е професионално полуграмотен.

Всички хубави тези, развивани от него са били със закъснение, след като е ставал скандал и той първо се е провалял. Не си е взимал поука и се е провалял пак.

Имам над 50 преписки с МОН за 10 години, осъдих го във ВАС неотдавна без да наема адвокат и съм автор на експертиза, в която за Началник на РИО на МОН София-град се казва, че "има проблеми в умственото възпитание, който се преодолява в ранните години със специални педагогически методи" срещу което в Народното Събрание е стенографирано "Комисията за защита от дискриминация не подлага на съмнение Вашата квалификация"

Хамел, аз имам предвид точно това което казвам на базата на доказателства уважени от оторизирани институции.

Изпитът за 7 клас е само един пример, не повече, и не е базата за моите цялостни изводи за лутането на Въклчев.
***

"Не слушай старило, ами патило." Българска народна мъдрост.

Редактирано от - sybil на 01/7/2009 г/ 19:39:13

01 Юли 2009 16:49

Е, ама то имаше доста министри за това време. Аз например си спомням за незабвенния Вл. Атанасов, впрочем, тоже доцент и д-р и филолог. Преди него, май в споменатите от Вас 10 години, министър беше архивариусът Веселин Методиев, тоже доц. д-р и напиращ за нови подвизи. Да се придържаме към принципа: "каждому по заслугам", сепак.

01 Юли 2009 16:58

А, и нещо, което според мен е важно. Тестовите системи започнаха да се обсъждат и разработват именно по времето на Методиев. По американски тертип, макар че точно по това време в два щата станаха скандали, щото изведнъж смениха тестовете с есета. Оказа се, че американчетата не са в състояние да изложат в четивна форма някакви мисли, даже и да ги имат. Заговори се за смяна на изпитната технология в Америка, но доколкото знам, няма развитие. Но въпреки манифестираната порочност на този начин на проверка на знанията, у нас ентусиазмът да се направи и втората крачка в пропастта, не секна.

01 Юли 2009 17:01

Не го оправдавайте.

Осъден бе Даниел Вълчев за това че именно Даниел Вълчев мълчи, а не предишните.

А това, че е нарцис и е допуснал да го оплетат да прави фокуси на 1 април, с директора осъден в Комисията за защита от дискриминация и потвърдено от ВАС показва, че е една куйкла, която рамзятат по фотосесии..

Този министър буквално ламти за фотоапарати, камери и прожектори.....

Вълчев контролираше Атанасов и се обаждаше по всички въпроси.
В крайна сметка да не са го правили министър Атанасов, анли? Вълчев е бил зам. председател на НДСВ и точно образовнието му беше партиен ресор.


Това означава корупция - крие информация касаеща провалите на собсвеният им министър :-)

А Кастрева - тичпичен зубрач....

Що се отнася до объркания Методиев, аз съм един от експертите гасил неговите пожари в съдебните зали и по-добре от Вас мога да разгранича всеки един от тримата.

Вълчев имаше задачата да не повтори грешките им. Не пропусна нито една!

Хамел, за какво точно спорите?

01 Юли 2009 17:04

Е, хубу.

01 Юли 2009 17:05

Задачите не са чак толкова трудни, но подготовката на децата в училище не е целенасочена - до последно ги учат на бакалски сметки , а на изпита се изисква повече логическо мислене. Но дори при тези завишени изисквания не е толкова страшно, защото децата се състезават при равни условия. Освен това, ако един ученик не реши 10-те най-сложни задачи, равняващи се на 30 т. и още няколко по-прости за общо 10-15 т., означава че ще събере не по-малко от 50-55 т., нещо което би позволило да получи оценка около 4.50, т.е. не би трябвало да се чувства ощетен.
Тестът показва в каква насока трябва да бъде обучението на децата по математика - да се набляга на логическото мислене, а не на безкрайните сметки. В края на краищата за това има калкулатори.

Редактирано от - Тънката лайсна на 01/7/2009 г/ 17:07:52

01 Юли 2009 17:11

За какво точно споря ли? Ми не намирам нищо драматично в тези резултати. Намирам ги даже за повече оптимистични и по-малко адекватни. Като няма шестици - няма. Кво толкоз. "Стратификацията" се запазва и всеки си получава неговото, няма ощетени. Сега, ако някое детенце няма да получи подаръчето си, за това, че няма шестица по математика - тъжно, но преодолимо. Та, резултатите от теста, не трябва да са повод да ругаем министъра!

01 Юли 2009 17:13

Хамел

Не секна, защото не това е целта.

Вкарваха ученици с фалшификации.

Изпита има административна страна. Можеш да обжалваш всичко свързано с него в съд.

С посоянните смени на скали, форми и т.н. на практика процесът става необжалваем, никой нормален човек не може да проследи дали не е измамен. не в своята работа, а дали в работите на дригите няма измами спрямо твоята.

Просто физически нищо не е възможно вече да осмислиш "реда" на Вълчев.

Юристът Вълчев организира системно псевдо казуси за участниците. Затова е ПОЛУГРАМОТЕН ЮРИСТ. Хитър, нахален, връзкар, каквото щеш , но не и грамотен щатен служител, който трябва да изчисти, старите, а не да прави нови казуси.....

Смисълът на назначаването на юрист за министър бе компромис и бе с цел да оправи именно тази страна, правната. А той след 4 години няма читав закон и се занимава с технически въпроси за експерти - тест или не-тест.

Сега пак вкарват с фалшификации. По-рано вкарваха в една стая всички деца на "наши"хора и подменяха работите на цялата стая с отлични, дори една и съща, след което ги пръскаха на различни проверители.

Днес "продажбата" на изпита е още по-лесна: "ааабгававг....а"

Няма нужда да ми говорите за пароли иводни знаци, това е за балами....

Вкарват ученици с фалшификации. Още по фино.

Но е нужен нарцис за показване! И го намериха!

Юристът организира необжалването, хакерите действат, а баламурници по форумите хвалят Вълчев.

Е имало корупция...

Да е имало, да е имало, колко да е имало?

01 Юли 2009 17:19

Тънка лайсна "Тестът показва в каква насока трябва да бъде обучението на децата по математика "

Това е непрофесионално.

Тестът на моето дете се отнася за моето дете.

Ако ти си тъп експерт от МОН и си пропуснал да го включиш достаънчо от тип задачи в програмата или си включил грешния тип, определянето на посоката е твой проблем, а слабата оценка, защото си сложил друга задача е НА ДЕТЕТО, не мой, прехвърлен от ТЕБ.

ТИ си зъздал проблем на ДЕТЕ и ми обясняваш, че търсиш посоката?

Ти изобщо разбираш ли какво е това ИЗПИТ?

Правиш ли разлика между ИЗПИТ и СТАТИСТИЧЕСКО ПРОУВАНЕ с накаква цел?

Изпитът НЕ Е експеримент за експерти.

Експерименти с хора по закон не се правят без тяхно съгласие за ЕКСПЕРИМЕНТ, а не за изпит!!!!!!

01 Юли 2009 17:21

Хамел, Тънка лайсна,

Даже специалистите измежду избраните от МОН проверители вече признаха, че този изпит е бил изключително непрофесионално проведен. "Ужасен" бе една от квалификациите.

Не оправдавайте Нарциса.

Аз изчезвам за днес. Чао.

01 Юли 2009 17:30

поредният кьорфишек на Дани Кометата. Няма да го обсъждам, само ще вметна-не е страшно, че на изпита по математика няма шестици-странното е за пръв път няма. Това означава че пълната разруха, почната отдавна в образованието ни но достойно наследена и смело и нахално завършена от Дани Кометата дава реален резултат. Не се тревожете, другари, места за миячи на чинии, боклукчии и чистачи на кенефи в ЕС винаги ще има. нали все някой тряя да я върши тая работа.

01 Юли 2009 17:46

Петко,
Дадени са задачи, които не са влизали в учебния материал, най-вече логическите. Но тази година не е първата, когато на тест за влизане в специализираните училища има подобни задачи.
Ако зависеше от мен, бих дал само такива задачи, каквито са залегнали в учебната програма. Друг е въпросът, че учебната програма по математика е доста поизостанала, както казах по-рано до последно в 7-ми клас скъсват децата на бакалски сметки.
Въпреки пропуските при провеждането на теста, смятам че те не би трябвало да са от решаващо значение за знаещите и можещите ученици. Освен това всички участници са поставени при равни условия.

Редактирано от - Тънката лайсна на 01/7/2009 г/ 17:53:54

01 Юли 2009 17:49

Злобарче,
разрухата в образованието не започна от настоящия министър, няма и да завърши с него. Доста ми е смешно, че дори въпрос като този се политизира.

01 Юли 2009 17:54

Г-н Фенерски, понеже държите на морала и професионализма, не мислите ли, че не бива да правите личните си войни публично достояние във форума? Не е ли редно човек да има задръжки в изказванията си за качествата на един човек, когато очевидно е озлобен? Освен това, тук има теми и няма как образованието по математика конкретно да се промени, като ни припомняте вашите дела срешу МОН по съвсем други теми.

01 Юли 2009 17:55

Аз ги прочетох задачите. Според мен са доста трудни като цяло, особено когато става въпрос за 2-3 минути на задача. Горе-долу, влизат в графата "трудна задача от лесен раздел" за SAT. Обаче там дават по-малко време на задача и вадят точки за грешен отговор. От друга страна, американчетата го държат в 11-ти или някои даже в 12-ти клас и са подготвяни в продължение на години точно за такива тестове - много задачи за време. Включително стратегии кои задачи да се прескачат, как да се нацелват отговори по общи съображения и т.н. Предварително е дадено дали и как задачите са подредени по трудност. Обяснено им е като почнат да се затрудняват на задачите по алгебра, да прескочат до първата геометрична - там ще срещнат отново лесна задача и т.н.
Общото ми впечатление е, че някои от задачите са по-подходящи за олимпиада отколкото за изпит. Не е редно да се съсипва самочувствието на децата а и на учителите, които съвестно са се готвили. Няма страшно да има 10% шестици.

01 Юли 2009 18:57

Де ги задачит? Дайте да ги видиме, линк някой?

01 Юли 2009 19:28

Ей ги
Натиснете тук

01 Юли 2009 21:18

Тънка лайсна, прочетете какво пишете и го съпоставете с реалността:
Отношението места:кандидати е 1:1
Няма нищо общо с някогашните изпити, когато малък процент деца кандидатсваха в малък брой училища.

Това което се прави в момента е ИЗДЕВАТЕЛСТВО над хората. Вее предлагате да ги уморите, като им дадете тези задачи. Е, каква е целта? Да се откажат да кандидатстват?

Т.е. чрез ПРОВАЛ на един випуск кандидатстващи Вие искате да помените провала в определянето на целите и задачите от страна на 400 души МОН и 800 души инспекторати.

Т.е вие ме подкрепяте изцяло на практика, но не искате да предложите нещо, което да реши истинския проблем (умствената неадекватност на ръководителите) а на практика чрез децата искате да въведете ред.

Калина Малина:

Няма лични войни. Дали е уважена или не е уважена някаква преписка би било лично, ако не бях експерт а страна(!) в спор. Споменавам, че аз съм го осъдил за достъп до ОБЩЕСТВЕНА информация. Това не е лично.

В 90% от казусите съм бил не страна (лични войни) а ЕКСПЕРТ, на базата на чиито експертизи са осъждани директиор НУКК Горна Баня, 3-ма началници РИО София-град са наказвани и уволнявани (сменяни) и т.н.

Разграничете личното от общественото.

Лично тук е Вашето мнение може би.

01 Юли 2009 21:26

Що се отнася до професионализма, Калина Малина, аз смятам, че Даниел Вълчев е обществено опасен, той формира фиктивен морал и псевдоценности.

Смятам че мой граждански дълг е да споделя мнението си. Така поне частично спирам разюздените псевдоуправленски оргии в МОН (терминът е точен).

Съжалявам, че оставате с погрешно впечатление, но аз съм Виждал учители да плачат след като излязат от кабинети на лица прикрвани от чиновници и министри в МОН.

Тази разюзденост, Калина Малина, трябва да бъде спряна или поне ограничена. Това с изпитите което виждате е само каймака на "оргиите" в преносен смисъл разбира се, с преписки, които се правят в МОН.

01 Юли 2009 22:04

Петко,
излишно се горещиш. Тазгодишните резултати са горе долу като миналогодишните и тези от 07г.. Дете на мои роднини, без да има някакви математически заложби, след една съвсем нормална подготовка изкара 5.30 през 07 г. Задачите тогава бяха малко по-лесни от тазгодишните и нямаше абсолютно никакви истерии.
Между другото аз лично се понапънах и с изключение на 3 задачи реших всички, е вярно за малко повече от 3 часа, но аз не съм нито на 15, нито на 40г., нито съм с математическо образование. а прословутата 35 задача, която бе обявена за най-трудна се решава на един ред.

01 Юли 2009 22:16

Петко тука твори в стил 'докладна записка'. Но не може да му се сърдиш, професионален дефект е на експертите.

01 Юли 2009 23:10

Позволявам се да се цитирам за пореден път:
Под ръководството на този Минисрър(не е грешка) се правят "вълчи" изпити и после щял да променя скалата за оценяване..
Няма ли кой да му обясни, че в Република България има Държавни образователни стандарти и те трябва да се изпълняват.
Казано простичко-за минисри "Учениците трябва да се изпитват на това, на което трябва да са учени по учебниците".
Изпита за 7 клас е излишен, защото кандидатите са по-малък брой от свободните места. Аналогична е ситуацията и с "Университетите".
Но за 13000 скъсани на матурата интересно защо не се променя скалата..
Целта на всеки приемен изпит не е да "мери знания" а, да "сортира" кандидатите. Трябва да се получат малко двойки и 2-3 шестици.
Всеки "вълчи" изпит засилва частните уроци и курсове и аз спирам да го критикувам, а ще му пратя процент за изборната кампания....
Преди мен имаше доста грамотни коментари за статическите разпределения и това ме радва, че в нашата страна има и разумни хора все още. Не ми се говори за форма на изпити, за технологично време, методически изисквания и психологически аспекти....
Не смея да си мисля какви ще ги...следващия .

01 Юли 2009 23:16

Ето една задача за движение:

Два автобуса с гласоподаватели от Цариград ще трябва да тръгнат съответно за Кържали и за Разград. Колко часа по рано трябва да тръгне автобуса за Разград, за да могат двата автобуса да пристигнат целта си едновременно, ако средната скорест е 70 км/час. За растоянието между Цариград и Кържали, и Цариград и Разград проверете в Гугал!

01 Юли 2009 23:30

Ей хора,
нали искаме да подобряваме образователната система. Очевидно критериите за знание в училищата са силно занижени и там бележниците са пълти с отлични оценки. Но когато се пусне един малко по-усложнен тест резултатите не са от най-добрите и се вдига олелия до небесата.
Не одобрявам практиката да се ходи на частни уроци. Който иска да се учи - има учебници и сборници по математика колкото щете. Ама няма кой да ги отваря.

02 Юли 2009 01:15

по принцип не отговарям на форумни тролове, но бих подкрепил резонността в гаусовото разпределение с факта, че то съществува естествено във всяка група хора.
На теория, в такъв тип изследване (какъвто е изпита от друга гледна точка), след като получените резултати не отговарят на гаусовото разпределение, следва, че оценяването не е реалистично или въпросите не са подходящи за изследваната група.
Далеч съм от мисълта, че оценяването е грешно, особено на изпит по математика, където субективният фактор е сведен до минимум (или е получил отговора или не). Излиза, че задачите са неподходящи.

Също така, очевидно споделям общото мнение и единствено хамел е на различно и спори замеряйки форума с топчета обща култура.
Както обичам да казвам:
На плажа с нудисти, луд е облеченият.

02 Юли 2009 02:26

Някой задачи са яки . Няма чудно че никой не е решил всичко. И апропо 35-та задача как се решава ? За БД има много варианти за целочислен отговор!? Нещо условието е много скромно како какво се иска !?

02 Юли 2009 03:14

Няма много. Само едно.
BD>16-4=12 и BD<8+6 = 14

02 Юли 2009 09:04

Хайде стига!

Нивото на учениците е паднало толкова ниско! Мързи ги да учат, но не могат да не пафкат фасове и да не излизат по чалготеки и дискотеки! Моят изпит по математика след 7- ми клас беше по- труден от този, но мен и много други ни приеха в математическата гимназия!

Да са седнали да учат и да са решавали задачи, че да не стават неориентирани като дойчовски мамини детенца!!!

02 Юли 2009 10:52

Финалът, който просто обезсмисля Вашето мнение:

"Липсата на шестици се дължи на факта, че от тази година децата от олимпийските отбори, ... получават директно пълни шестици, .... обясни проф. Сава Гроздев ...

Т.е. САМО ДЕЦА ПОДБРАНИ ЗА ПОСЛЕДЕН КРЪГ НА ОЛИМПИАДИТЕ МОГАТ ДА ИМАТ 6 НА ТЕСТА?

Няма нужда да ми обяснявате.

Това изказване е ДОСТАТЪЧНО за уволнението на ВСИЧКИ ЕКСПЕРТИ в МОН, допуснали този тест!

не може да учиш ПО ЕДНА ПРОГРАМА, а да те оценяват ПО ДРУГА.


За дете кандодатстващо по стандартната програма това е УНИЖЕНИЕ И БЕЗОТГОВОРНО ОТНОШЕНИЕ КЪМ НЕГОВАТА ЛИЧНОСТ!!!!

Спрете да оправдавате Вълчев. Олигофренията е пълна при него!

02 Юли 2009 10:55

беарман

"Някой задачи са яки "

Средностатистическия седмокласник НЕ МОЖЕ ДА ИМА ЗА ЗАДАЧА да си подбере НЕ яките.

В това е ПРЕСТЪПЛЕНИЕТО срещу децата!

Виж и предния ми постинг.....