:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,688,503
Активни 728
Страници 31,068
За един ден 1,302,066

Скопие спира антибългарските речи срещу подкрепа за ЕС

Македония ще трябва да подпише договор за добросъседство, който гарантира умерен тон и действия
снимка: БОРИСЛАВ НИКОЛОВ
Работната визита на македонския премиер Никола Груевски продължи около половин час и беше по негова инициатива.
Евроинтеграцията на Македония може да се окаже големият залог, който да сложи край на течащата години наред междусъседска война за история. Притиснат от изострилия се спор за името с Гърция, македонският премиер Никола Груевски пристигна по своя инициатива на работна среща у нас и поиска подкрепата на България пред ЕС и НАТО. България я обеща, но при категорични гаранции и промени в македонското законодателство, които да сложат край на антибългарската пропаганда в западната ни съседка.





Македония очаква две големи европейски събития - отпадането на визите и обявяването на официална дата за започване на преговорите за присъединяване към ЕС. Визите на македонците за Шенгенското пространство падат от 19 декември, но насрочването на дата за преговорния процес е под въпрос заради изострянето на отношенията с Гърция. Атина настоява Македония да избере ново име - Нова, Горна или Северна Македония. Освен това Гърция иска да се преименува и етническата идентичност - северномакедонци или новомакедонци. Заради този спор Гърция блокира македонската кандидатура за членство в НАТО.

"Обещахме подкрепа за НАТО и ЕС, но тя не е безрезервна, а на база изпълнени ангажименти. Условията са: не на езика на омразата, не на търсенето на конфликти и толерирането на групи в България, които създават проблеми", обяви след срещата с Груевски премиерът Бойко Борисов. Според него самото идване на Груевски в София по този начин е знак, че Македония е готова на такива гаранции.

"България настоява и за официалното поемане на ангажименти срещу антибългарската пропаганда в Македония", обясни още Борисов. За целта страната ни е подновила искането Македония да подпише двустранен договор на базата на изготвена през 1999 г. декларация за добросъседство. "Ако документът бъде ратифициран като договор, ще доведе и до законодателни промени в Македония, които да обезпечат прилагането му", обясниха дипломати.

Три ключови текста има в декларацията от 1999 г., обясни след срещата зам.-министърът на външните работи Марин Райков.

Според документа конституцията на Македония не може и не трябва в бъдеще да се тълкува като основание за намеса във вътрешните работи на България с цел защита на статута и правата на лица, които не са граждани на Македония. Този текст е насочен към евентуални претенции за съществуването на македонско малцинство у нас, предвижда се и недопускането на организации и групи със сепаратистки цели. Визира се ОМО "Илинден", която според българските власти нарушава правата и свободите на други лица, защото се стреми да създаде македонска нация сред население, което принадлежи към българската нация и иска налагането на македонско самосъзнание и институции в Пиринския край.

Декларацията предвижда още и двете страни да предприемат мерки за предотвратяване на недобронамерената пропаганда от страна на институции и агенции. Експерти разясниха, че това е свързано с медийната регулация в западната ни съседка и ограничаването на държавни и частни медии, които пропагандират антибългаризъм. "Държавните радиа и телевизии трябва да пазят добрия тон. Изпълнявайки критериите на ЕС, те самите приемат задълженията, които трябва да спазват, и добросъседството е едно от тях", обясни и премиерът Бойко Борисов.

Той допълни, че българите и македонците са съседски и братски народи и трябва да търсят и честват заедно датите, които ги събират.

"Трябва да оставим историята на историците и да се заемем с настоящето, живеем в XXI век и наша задача е да подобрим живота на гражданите", коментира след срещата и премиерът Никола Груевски. Той се изказа кратко, без възможност за задаване на въпроси. Според Груевски падането на визите на Балканите е голям плюс за региона: "На Болканот ке нема граници и ке работат каде и да сакат", обясни той. Груевски, който не ползваше преводач, подмина скандала с изказването му в Австралия, че няма егейски, вардарски и пирински македонци, а просто македонци.



ОТНОШЕНИЯ

Опитите за налагане на тезата за съществуване на македонско малцинство у нас години наред пораждат проблеми с отношенията ни с Македония. Кулминацията им бе желанието на ОМО "Илинден" да се регистрира като политическа партия, защитаваща правата на македонското малцинство у нас. България бе осъдена за този отказ в Страсбург. По същия ред бе осъдена впоследствие и самата Македония заради забраната на пробългарския Съюз на гражданите "Радко". Отношенията ни с Македония се обтегнаха и заради съдебната сага около Спаска Митрова. За такива случаи декларацията от 1999 г. предвижда сътрудничество по граждански, наказателни и административни въпроси.
60
4005
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
60
 Видими 
16 Ноември 2009 21:19
От статията лъха ветерът на тайния всемирен жид, разбил последната цитадела на коминтерните - Югославия*
*Вече нема тъквоз имя
* * *
Все ми се ще да видя поне малко и ролята на СеСеСеРе в тази отчайваща война за надмощие.
Браво на другаря-демократ У. Дж. Клинтън!
16 Ноември 2009 21:25
Мисля си, що не поставим условие за ЕС бъдеще на Македония, да приеме името Югозападна България...което си е исторически точно...гърците са хитри като искат северна или нова, но пак Македония..., значи няква част от тяхната област със същото име...добри момчета, ама гърчета...Божо действувай...?!
16 Ноември 2009 21:42
Ще стане като с танковете. Първо ще млъкнат за кратко, а когато получат своето ще залаят срещу нас два пъти по-силно от сега. Македонците ни мразят повече, отколкото сърбите.
16 Ноември 2009 22:09
Дори не си струва да се коментира поведението на Бг, но то не е нещо ново....А за тези(БЮРМ)изобщо да не говорим!А дали Гърците са хитри е въпрос на отправна точка!Зависи, колко е глупав този , който го казва!

16 Ноември 2009 22:18
"На Болканот ке нема граници и ке работат каде и да сакат", обясни Груевски
Чакаме вардарки на Околовръстното.
16 Ноември 2009 22:19
Немаме с тех езикови бариери.
16 Ноември 2009 22:36
Абсолютно точен - Тънката лайсна
***
Само се чудя как за толкова години не се яви поне един умен БГ политик!?
16 Ноември 2009 22:50
Историята да бъде оставена на историците не е достатъчно. Официално трябва да бъде поставен въпроса че:
Историята на БЮРМ започва от 1945г.

Трябва да бъде поставен и въпроса за езика - че:
Езика в БЮРМ е български и не може да се нарича по друг начин.

Редактирано от - плямпало на 16/11/2009 г/ 22:55:44

16 Ноември 2009 23:23
"...Атина настоява Македония да избере ново име - Нова, Горна или Северна Македония..."
А София за какво настоява гус`ин премиер "...не на езика на омразата, не на търсенето на конфликти и толерирането на групи в България, които създават проблеми..." Това по мое скромно мнение са алабализми. Трябва да се задейства шамарената фабрика!
16 Ноември 2009 23:34
"Война за история"
За история могат да "воюват" само много изостанали нации. И двете страни!
Ако бяхме по-нормални, просто нямаше да им обръщаме внимание на изцепките.
16 Ноември 2009 23:41
Не можаха да ни направят 16-та республика, но ни направиха 1-ва отзад напред в класацията на ЕС.
Ето защо е политически морално да не бъдем на последно место, а на предпоследно.
И специално за "Клуба на знаещите" от форума требе да вметнем, че 2/3 от вицовете в комшийска Македония са изградени на базата "е*** у глъвъта бугари", с което нашите браКя изразяват уважение и привързаност.
17 Ноември 2009 01:39
"Не на езика на омразата", "този текст е насочен към евентуални претенции за съществуването на македонско малцинство у нас"... Е, браво бе, това ли можахте да измислите? Вместо да атакуваме (да търсим права за българите в Македония), се защитаваме... Нещата въобще не са симетрични и е много тъпо да тръгваме по тяхната свирка.

***************************

И ‌ да спрат да ни наричат "бугари" (сърбизъм отвсякъде)! Ако им засяда на гърлото "темниот вокал"‌ нищо не им пречи да казват "болгари".
17 Ноември 2009 01:45
Никакава вяра на крокодилски сълзи!Сал лобут с черпака по канчетата на макето нагло!До преди седмица лая като псе по Бг, днес иде завъртял опашка и гледа с просещ поглед, като улична мъстия!Изпуснали са момента да му откажат виза от външно-можеха да го унижат за последно...още не е 19-ти12-ти!После да "оди да работа дека си ще!"
17 Ноември 2009 02:36
Интересно ми е президентът им на какво мнение е.
17 Ноември 2009 03:12
Прошката не може да дойде преди искреното разкаяние и признаването на греха.
17 Ноември 2009 03:36
Трябва с горчивина да констатираме, че се държим точно като пияни руснаци. Македонецът идва с ясни и конкретни искания за подкрепа. Ние какво му отговаряме: "А ты меня уважаеш?"


Малоумните искания за спиране на "антибългарската пропаганда", " езика на омразата", "недобронамерената пропаганда" и то само в държавните медии на Македония, могат да идват единствено от дебили. Дебилите в случая сме ние, които не сме подготвени да искаме конкретни промени в конкретни македонски закони по членове, точки и алинеи. А защо не им разровим и конституцията? А въпроса за езика? Къде са експертите? Къде е БАН? Само на дебелогъзи божодимитровщини ли ще караме?
17 Ноември 2009 05:00
човекот е дОшел да мОли.Е, па рЕчи му: Ке стане!!Ама кога си веке у дома, Обади се...щот мое и да не стане...
Те така по македонски...
17 Ноември 2009 05:08
Да споделя с колегите тука: Провайдера на електронното издание на в.Сега явно е инфектиран.За трети път антивирусната ми програма спира заразни опити.И трите пъти бяха яки троянци...Моля да се вземе под внимание от хората , които се грижат за чистотата на он-лайн комюникейшън....

Редактирано от - ivo kunchev на 17/11/2009 г/ 05:09:33

17 Ноември 2009 05:33
България не трябва да признава измислицата Македония и не трябва да я допуска в ЕС.
17 Ноември 2009 06:50
"Не вярвай на данайците, ДОРИ, когато носят дарове!"
17 Ноември 2009 07:18
Една от причините, бат Иво, е дека пролетариата рови с голи ръце в informacia.ru(This site may harm your computer), а после маже по темите. Другата причина е в лакомията за некой кървав лев от реклами.
17 Ноември 2009 07:49
Тимео данаос ет дона ферентес.
Прав е колегата.
Евтини балкански номера - за малко. После пак.
Антибългарската истерия е крайно необходима на бюрманци за вътрешна употреба. Нужен им е външен враг.
И, понеже знаят, че от нас няма да получат ъдари, каквито им нанасят гърците, зъбят ни се.
Просто елементарна демагогия за манипулиране на наивниците.
---------------------------------------
Блогът на Генек
17 Ноември 2009 08:05
milcho, областта се казва Кутмичевица (Пелагония)
17 Ноември 2009 08:20
Аз па не моа да разбера защо Боко си губи времето с този политически маргинал. Требеше да се срещне тристранно със Змията, Орела, Борсука или който е там в момента бейлербей на шиптърите и със съответния фанариотин. Т.нар. "бюрмански премиер" е доволно ефимерна фигура - днес е премиер, утре шиптарето я го оставят мухтар на някое село, я не
Разбира се ако много иска, Боко мое да го уреди с българско гражданство, ама първо трябва да мине изпит по история на България. Оберекзаменфюрер - Божо (с лампазлии гащи, еполети, сабя, каска, молив и презерватив)
17 Ноември 2009 08:30
презерватив за кво му е, да си го налуузи на главата ли? а каската тогава за какво му е? ааа, сетих се...
17 Ноември 2009 08:44
Кога най сетне ниебългарите ще се научим да браним България от всякаква външна измет, пък било то и от Македония. Щом толкова реват за държавата си за що са ни. Майната им. Абсолютно прави са гърците, макар да са същата измет като македонците и сърбите
17 Ноември 2009 09:15
Така както австрийците и германо-швейцарците не отричат, че говорят немски (съответните диалекти), така следва и жителите на БЮРМ и най-паче управляващите там да не се правят на интересни и да признаят официално, че говорят на диалект на българския език.
................
Майничка,
поправка:
Кутмичевица действително е българското име на Македония, но не и Пелагония.
Пелагония е областта около Битоля!
17 Ноември 2009 09:32
бойко : Груевски, а дано си честен
Груевски : дано бойко , ама надали
17 Ноември 2009 09:32
Не само на македонците трябва да се обясняват нещата кое как е било и как трябва да бъде.
И на Европата трябва непрекъснато да се повтарят някои неща. Оня ден ги написах като ги адресирах до някакви "докладчици", за които стана дума във форума:
1. Националното самосъзнание е предмет на личен осъзнат избор и решение на всеки един индивид;
2. При едни това е дълъг процес, базиран на общностни дадености като обща история и историческа памет, език, традиционни бит и култура, религия.
3. При други, това е процес, който е протичал в началото с опрян в челото пистолет.
4. При трети това въпрос на конюнктура и на външна изява, мотивирана /най-вече финансово/ от чужди сили.
Преди да се продължи обучението на докладчиците, те трябва да бъдат попитани и да дадат еднозначен отговор на въпроса кои от тези три начина за "придобиване" /условно казано/ на национално самосъзнание те считат за съответстващо на европейските или съвременните цивилизационни критерии, и кои не. След това трябва да им се каже, че през 19-ти век на територията на етнографска област Македония, намираща се в пределите на османската империя, този процес е протичал едновременно с другите географски области, населени с българи, и съответно населението там е било с българско национално самосъзнание и е наричало своите институции /църкви и училища/ "български". След това трябва да им се каже, че сега, в намалото на 21-ви век, на територията на Бившата югорепублика Македония живеят хора, които считат себе си за македонци. Те считат себе си за такива в резултат на процес, протичал само на тази конкретна територия и започнал през 1944 год. с пистолет в челото и протекъл с въпиющ антибългаризъм като основна съставляваща характеристика. След това трябва да им се каже, че такъв ПРОЦЕС /въпреки двукратните опити за начало/ не е имало на територията на България. Лицата, родени и живеещи в България и бидейки български граждани, се изявяват публично като "македонци" само в резултат на чужда финансова мотивация. Ако тези докладчици считат втория и третия начин за формиране на национално самосъзнание за нецивилизовани, тогава следва еднозначно да им заявим, че не желаем повече нито да ни поставят въпроса /за някакво "македонско" малцинство" в Република България/, нито да го обсъждаме с тях, нито да ни бъде поставян като условие за каквото и да било.
17 Ноември 2009 09:41
Колеги стига с тези български диалекти бре, в Македония българите говорят по чист , книжовен български от много райони в наште сегашни граници...примерно видинско, София и Шоплука, трябва да искат Гоце и ББ в тази новоизлюпена държава да се признае, като основен език българския...Те т, ва е важно, а не само историята, та плюнките и прочие..., а относно Кутмичевица, следва ли Съвременна България да има две подимена Мизияна или Тракияна..., по тая логика и Шоплук, Добруджа, Гагаузландия или ще показваме колко сме чели Гуглята и знаем топонимията на земите по Балканский полуостров...Нейсе.
17 Ноември 2009 10:19
Трябваъ да се знае, че в БЮРМ не е извършена лустрация, не са отваряни досиетата на бившите тайни служби на бивша Югославия.Именно от тук се дърпат конците на антибългаризма и дивият им национализъм.
17 Ноември 2009 10:21
А не е ли време да порастнем? Дали някой ще се нарича македонец, патагонец, или марсианец си е лично негова работа, докато не се бърка на мен. Ако не се занимават с нас, а си копаят собствената мизерия всичко е наред. След години младите македонци сами ще разберат какви са и от къде са дошли (един вид, че не са чеда на Ал. Мак. и Буцефала). Ако много се опитваме да им "помагаме" да се самоосъзнаят можем да постигнем единствено обратния ефект.
17 Ноември 2009 10:25
Авторитарният стил на ББ е по-адекватен за македонистките пияндури от сръбските кафани.

Може и да сработи прилагането на директен бабаитски тон, зер те от друго не разбират.

17 Ноември 2009 10:38
Гърците могат да усукват ръцете на македонците, както винаги са го правили, защото нямат кръвна връзка с тях. Нищо, че се надвикват кой бил наследник на Александър Македонски. Ние не можем да бъдем жестоки като византийците, защото македонците са деца на Майка България! С добро , или с лошо, влезнат ли в ЕС, те ще намерят сами верния път към Родината.
17 Ноември 2009 10:53
Да..., карай да върви, след време всичко ще се оправи и то в наша полза...защо?!, еми щото господ е българин..?! .Обаче, турците имат една хубава поговорка за оня акъл дет на българина му идвал все отпосле...Андрешковска работа...
17 Ноември 2009 10:55
Уважение - всекиму, вересия - никому!


...Ете, и тоа го доживеавме. Да се радуваме на бугарски пасоши и бугарско државјанство. А, зошто да не, кога е тоа за многумина единствен прозорец кон светот...


"Бугарски пасош како награда" Ерол Ризаов

Редактирано от - Doctora на 17/11/2009 г/ 11:47:18

17 Ноември 2009 11:09
Убаво е дека я манаа петокраката.
После и албанците ке ги изучат да почитуват бугарската држава.
17 Ноември 2009 11:10
макетата са изпуснати окончателно за българската кауза и връщане назад няма.
дано ББ по този начин да търси удобен повод да им отреже квитанциите.
отсега нататък при първо пропукване на настоящата договорка балтията и пълна поддръжка на гърците.
не ни трябват тия боклуци

Редактирано от - курдо коленкофф на 17/11/2009 г/ 11:11:58

17 Ноември 2009 11:32
Много ми е интересно как си представяте "спиране на антибългарската пропаганда". Надявам се не чрез фантастични идеи като създаване на комитет по цензурата, който да бди да не би в пресата и телевизията да не се появи нещо антибългарско и да трие страниците на вестника като уволнява журналиста.

В страна, в която има поне ограничена свобода на словото, няма как да "забраниш пропагандата".


Колкото до самосъзнанието - каквито и да са историческите корени на това население, в момента то като цяло смята само себе си за отделен народ. Или според брилянтната дефиниция на един стар учебник:

НА БАЗАТА НА ЕДИННАТА ПРЕЗ ВЪЗРАЖДАНЕТО БЪЛГАРСКА НАРОДНОСТ СА СЕ ФОРМИРАЛИ ДВЕ НАЦИИ - БЪЛГАРСКА И МАКЕДОНСКА.


Не е прецедент - така са австрийците, швейцарците и холандците по отношение на германците, така са белгийците и французите, азерите и турците, че даже сърбите и хърватите.
17 Ноември 2009 12:02
'Неска тов.Маузер е трепач:
...Оберекзаменфюрер - Божо (с лампазлии гащи, еполети, сабя, каска, молив и презерватив)..

Евалла...
17 Ноември 2009 13:01
Македонецът каза ясно, че трябва да оставим историята на "историчарите", демек дайте сега да се разбереме за подкрепата, а после..........!
Същият този Грую само преди месец се беше "сликал" пред карта на Велика Македония в която (само между другото), беше включена и половин България.
На македонците трябва да се каже точно колко струва нашата подкрепа и сега е момента да го направиме. Сега когато е дошъл на крака да ни се моли.
Така де, болен се "оправя" на легло!

17 Ноември 2009 13:43
ББ-то, почва да маа с мекио брус, като доктора, навремето. Оня там от времето на пръвата "демокрация", де викаше "мирна револушън" и им ги даде и танковете
17 Ноември 2009 14:16
Скопие спира антибългарските речи срещу подкрепа за ЕС.

А като влязат продължават.
17 Ноември 2009 14:43
Арбен Джафери:
" Досегашният исторически опит показва, че малките народи не могат сами да създават държави без пряката помощ на по-силните държави. Така е било и така ще бъде.
Когато сърбите бяха на „праведната” и победоносна страна, те получиха право да се разширяват на юг, на север и на запад.
Така беше създадена Югославия, която трябваше да съхрани нереалистичните амбиции на сръбските хегемонисти.
След края на Студената война изчезна и необходимостта от Югославия, за която сърбите мислеха, че е тяхно творение.
Когато се опитаха сами да „сърбизират” Югославия”, те се натъкнаха на мощна съпротива и отвътре и отвън.
Македония се превърна в самостоятелна държава, защото по-силните й отредиха роля на геостратегическа възглавница, която трябваше да предотврати междуособните напрежения на балканските държави.
Ако тя би могла да изиграе добре тази роля, не би имала проблеми. А ако не – тогава би попаднала в категорията на неуспешните експерименти.
Изглежда в Македония все още не разбират, че след приемането на Албания, а преди това на България, Румъния и Гърция в НАТО, Македония вече няма същото геостратегическо значение."
Това мисля че трябва да е нашата отправна точка в геополитическото "пресмятане "по отношение на БЮРМ.Едва сега след повече от 100 години, за първи път можем да наложим нещо трайно, в това етнокултурно пространство, което съществува повече от 1000 години и в което българският дух винаги е бил жив.
За това 1, 2, 3, ....конкретни условия +гаранции към сърбоманския елит, почва се от пренаписване на учебниците по историяот 4-ти клас и т.н.......[/b]
17 Ноември 2009 14:45
С тия глупости за "спиране на антибългарските речи" заприличваме на откачалките, дето се сърдеха на датските вестници за карикатурите на пророка.
17 Ноември 2009 14:51
***

Редактирано от - sybil на 17/11/2009 г/ 20:09:59

17 Ноември 2009 16:06
***

Редактирано от - sybil на 17/11/2009 г/ 20:11:24

17 Ноември 2009 16:22
Торн, недей така с наш Мильчо. Ще се обиди и няма да влиза във форума. А пък е толкова весело с него.
17 Ноември 2009 16:31
Бодил, какво е това нация, бре? Как се характеризира македонската такава? Опитай се и ще видиш, че май за теб (а и за тях) нация=държава... Ама има държави, има и вилаети (изгъзици некакви)
17 Ноември 2009 16:45
"Нация" е по-скоро политоним. Връзката и с определен етнос не винаги е задължителна.

Колко е смешен този плач ще видите ако се обърнете към аналогичния случай например с Германия и Австрия. Представяте ли си как Германия опява на целия свят, че "австрийците" всъщност са немци, че те са едни брудери и че по тоя повод трябва да имат някаква особена емоционална съставляваща в политиката!

Такива като него са се вторачили в историята, а не виждат съвременността. А тя е очебодна - в масата си македонците не се идентифицират като българи и не желаят и околните да ги идентифицират като такива. И ако зорлем, под заплаха от санкции, налагане на вето за ЕС и т.н. ги накараме про форма да обещаят, че ще се признаят за каквито поискате - ако искате за българи, ако искате за марсианци, то максимума, който ще получите е куха формална декларация, която няма да ги направи да се чувстват един народ с нас.

Просто загърбете емоциите в отношенията с Македония - малко бедна балканска страна, раздирана от етнически конфликт и враждебна към съседите си, особено към България. Не виждам защо трябва да се мъчим ги превъзпитаваме, да ги поемаме под някакво шевство и да се държим покровителствено.

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД