04 Юни 2010 22:52

....какво да му коментираш - кошмар ...

04 Юни 2010 23:34

Трагедия. И тези резултати се при силно занижена скала на оценяване. А ако се нормализира ?
-
Всъщност всичко си е на мястото - каквито знанията на учениците, такива и на правителството.

04 Юни 2010 23:39

И това е вече електорат, от относително образованият сегмент (не от маалата), който трябва да взема информирани решения. А какво да кажем за останалите ?

05 Юни 2010 02:36

Brightman, тази трагедия не е от вчера или днес, а започна преди 20 години.

05 Юни 2010 04:12

05 Юни 2010 04:52

Нема к'во да се чудите - демокрацията е система която разчита на това населението да се състои предимно от идиоти. Така че - всичко върви по план!

05 Юни 2010 05:51

Значи успешно се доближаваме да "американския модел", където всеки пети не знае името на улицата на която живее

05 Юни 2010 06:21

Това си е и целта, която упорито се следва 20 години, Топ Ган. Т.нар. реформи именно натам насочват образованието. Не ми се мисли какви биха били резултатите, ако вместо "тест", трябваше да пишат текст или само отворени въпроси и текст, например. (Каквато е и една от основните цели на обучението по български /и всеки език/ и литература - създаване на свързани, аргументирани, логически построени и стилистично уместни писмени и устни изказвания. Защото човек в писмената и устната си практика не общува с 1а и 2б) . Тогава над 50 % щяха да имат двойки.

05 Юни 2010 07:08

Има и още нещо - младият човек знае, че успеха в живота не става с работа и знания, а с подмазване, връзки и т.н. Каква мотивация да има тогава за учене. Все още не е ясно какво се случи с продадената матура преди седмици. Няма наказани, всичко си е наред, освен едни счетоводител, който няма как да е знаел темата, без някой от горе да му я е казал. Всичко става по втория начин, а ние искаме децата да учат и знаята.

05 Юни 2010 07:09

Има ли някой образователен специалист, с добро сърце, да преведе какво означават ПГ по СС , ПГСИ, ПГДПИГ, СОУ за ДУС, че да се ориентираме за какви училища става дума. Предполагам, че ПГ по СС е професионална гимназия по селско стопанство, но за другите наистина не се досещам. Като гледам къде се намират повечето от училищата във втората таблица, няма причини да се учудваме или възмущаваме на резултатите- просто за учениците в тях българският е чужд език. Пък и за какво ли са им правилната пунктуация и правопис, докато зидат някоя стена, или орат с трактора си някоя нива..

Редактирано от - л-т Грубер на 07/6/2010 г/ 12:31:48

05 Юни 2010 07:17

Някой знае ли, къде има пълна класация на училищата? В сайта на МОМН не я намирам...

05 Юни 2010 07:20

Прав сте, лейтенанте, това са си техникуми, където децата основно усвояват занаят. И вероятно са отишли там, защото толкова са им възможностите или защото (за съжаление) обстоятелствата не са им дали възможност да получат по-добра подготовка. А и вероятно не са успели да узнаят предварително темите за матурата за разлика от доста ученици в по-големите градове. (Същото впрочем се случи със злополучната "Вида".) Да видим там какво ще отчетат. Щото вчера при анализа на резултатите дискретно подминаха (и в статията също) интригата с още по-злополучната "Сила на словото", която дава една трета от точките.

05 Юни 2010 07:48

Основни причини:
- самоувереността и самонадеяността на децата, че всичко знаят и могат. Или - поне това, което им трябва, другото е ненужно.
- очакването, че нещата сами ще се наредят, защото са за ТЯХ. С големи букви - самочувствие
- сигурността, че И СЕГА ще им се помогне
- убедеността, че това е формалност и няма защо да се напъват
Но най-важното - ЛИПСАТА НА МОТИВАЦИЯ В ДЕЦАТА
Вината за което е на обществото, държавата, политиканите и т.н. На всички нас.
Които за толкова ми ти години ги убедихме, че няма нужда от знания и умения, че връзките и парите оправят всичко, че не е необходимо себедоказване, стига едното казване.
Основните причини са производни на нас, на средата и създадения вече нов манталитет, на битпазарната демокрация.
Резултатите са ясни.
Но - имайте предвид нещо много, много лошо.
Това са недобри резултати при СМЪКНАТИ КРИТЕРИИ!!!
Ако бъдат истински...
Работата върху профанацията, елементаризацията и опростачването на младото поколение усилено продължава.
---------------------------
Блогът на Генек

05 Юни 2010 08:02

Критериите са добри, просто влезе в сила независимото оценяване на тестовата система.Резултатите са на лице...

05 Юни 2010 08:17

Вече сме жертва на скапаното образование у нас. Не ми трябва да уча, ще правя пари! - те това е в главата на всеки младеж на вече непонятната пред-казармена възраст. Девойките пък се надеят на успешен брак. Накрая и двата пола в киреча. 20-те %-та окомуш избиват я в чужбина, я у дома, но като узрели ябълки всеки гледа да ги схруска и огризката на прасетата.
Та къде са Луканов, Лилов & Сие топ-БСП-ари и още по несвястните поставени лица на СДС, да отговорят това ли е то Демократичното Общество, което като същи кьораво-глухо-сакати баби изродиха?!
Ни вопъл, ни стон...
Плямпаме си тъдява по форума, лаем, а керванът върви ли, върви.

05 Юни 2010 08:26

Браво на прословутите 25% от децата. Чудесен матр'ял за VIP Brother.

05 Юни 2010 09:27

Е кво толкова, нали някой трябва и да копа...

ЛУСК-а

05 Юни 2010 09:35

Тук е реч само за първични резултати от радикалното преструктуриране , което натърпя социалната ни общност , в прехода й към капитализъм . По тях можем да отсъдим , че и тотално , родителите са по-образовани от децата си , а и това се искаше . За да откроим прилежащото й "обществено" , без което тя не може - трябва да й съставим и адекватен на посочените обстоятелства , Основен договор , сиреч , Нова конституция ...

05 Юни 2010 10:27

Резултатите са типични за бананова република в която се превърнахме през последните 20 г. Изпростяването и увеличаванео на неграмотноста на населението се наблюдава във всички "демократичните-капиталистически" държави. Като започнем до УСА и завършим до Австралия, а в по-бедните от тях е направо трагедия. Качественото образование е само за елита.

Редактирано от - Kotka на 05/6/2010 г/ 10:30:01

05 Юни 2010 10:38

Докато нещата все още не са изпуснати докрай спешно е нужна радикална реформа в образованието, базирана в три посоки - мотивиране, чрез обвързване на парите с резултата, пирамидално структуриране и профилиране на учебното съдържание и обучението, отделяне на науките от изкуствата и замяната на оценките за изкуствата (литература, изобразително изкуство, музика) със зачьоти (да/не). Последното ще засили интереса към изкуствата и ще възвърне възприемането на истинската им стойност и релаксиращ ефект.
-
И не на последно място - премахване на измислените смесени предмети и връщането на предметите към науките в утвърденият им вид.

05 Юни 2010 10:46

Ето и нужната реформа на образователната система:

Програма на Либертас България

Редактирано от - Brightman на 05/6/2010 г/ 10:47:40

05 Юни 2010 10:55

Идеално!!!. Но критериите трябва още да се вдигат. Съвсем нормално е до 50% от завършилите средно образование да не могат да прескочат летвата на матурите. Така ще придобият задължителното средно образование, но няма да могат да кандидатстват за висше. По този начин ВУЗ-овете ще спрат да се пълнят с полуидиоти, които със подарено средно и купено висше образование стават активисти на ДПС и разни други партии и влизат в управлението на държавата и общините. И математиката трябва да стане втора задължителна матура. Защото ми омръзна на всяка крачка да срещам хора за които е трудно да се повярва, че са завършили дори основно образование, а размахват дипломи за по 2-3 завършени магистратури.

05 Юни 2010 11:05

aazz

05 Юни 2010 11:27

aazz,
изучаването и значението на математиката и сега е хиперраздуто. Часовете по математика трябва силно да се намалят, с изключение на специализираните паралелки. На нормален човек друго, освен аритметика и геометрия не му трябва, но му трябват много други знания, които сега няма време да се изучават, защото времето е заето с безмислената самоцелност на "знания", , които на 99 % от учениците никога няма да потрябват. И тъй като нормалният човешки мозък има свойството да се изпразва от ненужната информация, то тези знания бързо се забравят.

05 Юни 2010 11:49

Натиснете тук

05 Юни 2010 12:06

Браво, бе Брайти. Да са намалели математиката. Що направо не преминем към математиката от Рибния буквар. Май там беше- има три аритметически действия: събиране, изваждане и умножение. Има и четвърто, деление, но то не е за всеки... Какво ще си губят времето до 12 клас дечицата, да изучават алгебра, геометрия, тригонометрия, щом ще ги забравят.
Видяхме до къде я докарахме за 20 години с производството на юристи, филолози, икономисти, езиковеди, социолози и обикновени дизайнери

05 Юни 2010 12:13

Брайтман,
в предложенията ти има доста недомислици.
2. Обезсмисля се функцията на стипендиите. Те имат стимулираща задача. Като човек с поглед върху образователната система, мога да кажа, че в значителен процент учениците се борят за успех за срока и годината, за да получат стипендия. Проблемът е, че нейният размер е много малък - 20 лева, които те получават на куп за няколко месеца, и които харчат, за да си купуват музика.
3. Оценяването е неотменна част от преподаването, защото има контролен и педагогически характер. Ако оценяването се отдели от преподаването, учениците тотално ще спрат да учат, защото няма да има от какво да се страхуват. Оценяването е съществен инструмент в ръцете на учителя, за да постига образователни и педагогически цели. Друг е въпросът, че има разминаване в оценки и знания. Тук е ролята на външното оценяване, но прилагано по начина, по който се прави сега, то няма смисъл. Само натоварва административно учителите.
4. Учителският труд трябва да се заплаща високо, а при постижения на учениците, подготвяни от даден учител, той, учителят, трябва да бъде стимулиран с допълнително заплащане за постигнатите успехи, и то значимо материално стимулиране, контролирано от министерството, а не от директорите.
5. Делегираните бюджети уж бяха въведени, за да създадат условия за конкуренция в образованието, но те са толкова мижави, че на сегашния етап по-скоро доведоха до влошаване на състоянието. Едно училище, за да оцелява финансово, е принудено да приема всякакви ученици, които, естествено, подкопават авторитета му. То просто няма друг избор.

6. Училищата вече са компютаризирани. Замяната на хартиените учебници с електронни, обаче, още повече ще намали компетенциите на учениците да боравят със словото - в писмена и устна форма. Ниските оценки по БЕЛ, а оттам и по другите предмети се дължат на това, че учениците не четат. Както художествена, така и научна литература, а учебниците все пак са написани на научен стил. Младите хора не могат да са извън Интернет. Това е техният свят. Необходимо е, обаче, да се поддържа балансът между компютъра и книгата.

Аз бих очертала два други големи проблема.
1. Намаляването на часовете по предмети намалява възможностите за упражнения и практическо приложение на теоретичните знания. Това в пряк текст означава намаляване на възможностите на учениците да развиват умения за анализ и синтез, т. е. да разсждават, по логичен път да стигат сами до отговори, да развиват въображение. Българските ученици ЗАТЪПЯВАТ, а като няма и теоретични знания, защото не учат, затъпяването е тотално. В това отношение Интернет също носи вина, защото дава информация наготово.
2. Поради общото състояние на обществото ни, българският учител е принуден да носи отговорност преди всичко за възпитанието на учениците, а не за тяхното образование, което трябва да е водещо пред възпитанието. Той е принуден да поема функциите на родителите, детска педагогическа стая, полицията, най-общо държавата, а това е непосилно.

05 Юни 2010 13:35

Математиката, както и всяка друга дисциплина на училищно ниво, е ценна не толкова с конкретните познания, колкото с възпитаването на определен начин на мислене. Не е необходима, за да решаваш наум диференциални уравнения и така да прецениш колко силно да натиснеш спирачката, та да спреш пред светофара. Необходима е например, за да разбереш, че когато с няколкогодишни къртовски усилия си успял да събереш 112 поддръжници, трябва да насочиш политическите си амбиции към позицията на домоуправител, не на министър-председател. Макар че за подобен извод би трябвало да могат да помогнат и други дисциплини с техния си начин на мислене, например историята.

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико

05 Юни 2010 13:48

Брайти, математиката развива логичесткото мислене и аргументация. Освен това изпитите по математика най-много се доближават до някакъв обективен тест на интелигеността. Матурите трябва да са по български (не литература, тук съм съгласен с теб - това е изкуство и не бива да караме децата да намразват художествената литература като ги караме да четат насила и да пишат безумни изсмукани от пръстите анализи), математика и чужд език. Българския език проверява наличието на елементарна грамотнист, математиката - на логическо мислене и аргументация (за тази цял трябва да има по-сложни задачи, а не само да се посочва правилния отговор), а чуждият език дава оценка на дисциплинираността и мотивацията.

05 Юни 2010 14:58

... сигурно ще скандализирам форумското общество, ама ми се върти мисълта, че децата на неграмотни родители трябва да се учат само срещу заплащане ... това ангажира отговорността на родителите и осъзнаването на личната им загуба ... останатото (кифли, тинтири-минтири) е загуба на време и тратене на наши пари ...

Редактирано от - Старшината на 05/6/2010 г/ 15:00:40

05 Юни 2010 15:55

Не мога да не се съглася тук с Brightman
Мой познат, вече доста изявен (в добрия смисъл на думата) студент- първокурсник във Франция се издънил на семестриалния си изпит по математика. Притеснен как изобщо ще успее да го вземе, че хич не се обичали с тази наука, отишъл за съвет при курсовия си ръководител. Изненада! Той му разрешил да не се явява изобщо на поправка, защото сборът му от кредити от блестящо взетите изпити по другите дисциплини далеч надхвърлял средноаритметичните резултати на състудентите му, дори при успешното им полагане на изпита по математика.
Да очакваме всички да са с еднакви вродени способности, с еднаква насока на таланта и моженето е абсурдно и вредно. Губи се не само излишно време, усилия, енергия, пари и всякакви други ресурси, но и се умножава чувството за неадекватност, безсилие, омразата и нещастието сред хората.

Редактирано от - Жана22 на 05/6/2010 г/ 15:59:30

05 Юни 2010 16:09

Неспособността да се справиш с гимназиален изпит по математика е свиделство за липса на елементарни логически умения или въпиюща природна тъпота. Същото важи за грамотното писане или основните познания по чужд език. Математическия талант се проявява в съвсем други случаи. Никой не кара децата да схващат абстрактни математически теории.

05 Юни 2010 16:26

Ку-ку, констатацията ти, че
тежи също толкова колкото, ако аз заявя, че "на зряла възраст, ако човек още не е автоматизирал простичките граматически правила за правилно членуване в българския език, то той има липса на елементарни когнитивни умения и се отличава с въпиюща природна тъпота" //
И първото, и второто твърдение са еднакво абсурдни. Но това е дъвкано и предъвквано тук, във форума, с години! Странно, много странно, че не си го забелязал

05 Юни 2010 17:05

Дълбоката Реформа в системата на образованието трябва да бъде предшествана от най-широк дебат , За смисъла и характера на потребното ни такова . А участието на либерали и либерасти в такъв дебат , може да е само и в единствено , проформа пожелателно . Жана22 , ...

Редактирано от - beagle на 05/6/2010 г/ 17:09:25

05 Юни 2010 21:19

mercury,
За пълното обвързване на стипендиите с успеха, включително и за тези поради бедност, съм съгласен. Това съответства на цялостната идея за обвързване на парите с резултата.
-
За останалото не съм съгласен. Учителя и ученика трябва да бъдат от едната страна на барикадата и отношенията им трябва да са партньорски, а не на подчинение.
Може би отношенията на партньорство и липсата на страх са водещата причина за това, деца, които в училище не могат да разберат и научат много неща, при частни уроци да го правят бързо и лесно. И то говоря за еднакво старателни учители и на двете места.
-
Да, учителските (и всички) заплати трябва да бъдат, колкото е възможно по-големи. Но тук не става въпрос за сумата, а за най-ефективният начин на изразходване на парите за образование, така, че тези, които са най-добри (оценени обективно, чрез продукта си) да получават най-много, а останалите за имат стимул и да не зависят от шуробаданашки и приятелски отношения, а единствено от собственият си труд и талант.
-
Делегираните бюджети в този вид дадоха обратният резултат - допълнително падна качеството на образованието, тъй като умишлено, с редица трикове, се избягва попълването на учителските щатове.
-
Информацията има различни форми, а когато е в текстови вид, то дали носителят е хартиен или електронен и се чете на дисплей, няма никакво значение. Освен за цената, достъпността и разбира се за бизнеса на издателите.

Редактирано от - Brightman на 05/6/2010 г/ 21:30:52

05 Юни 2010 21:29

Математиката нищо не развива, освен въображението на тези, които са я завършили, че нещо развива.
-
Познавам доста математици и това, което мога да кажа със съжаление - това, което знаят не им върши практически никаква работа, а им липсват елементарни знания, които са задължителни за общата култура на всеки съвременен човек.

05 Юни 2010 21:35

Манрико, ти домоуправител ли си?





Съгласен напълно




Жана22 не е така. Правилата за членуване в българския език не са прости, а и нелогични.

05 Юни 2010 21:40

Не съм математик, но след това изказване смятам, че на привържениците Либертас им липсват още повече елементарни знания, задължителни за общата култура на всеки съвременен човек. Не е случаен и успехът им на избори

05 Юни 2010 21:47

Ку-Ку,
какво е интелигентността ?
-
1. Способността да се приспособяваш към средата (животинската интелигентност);
-
2. Способността да променяш средата (човешката интелигентност).
-
От тук и необходимите знания и умения за проявление на интелигентността.
---
Не се сещам за нито един велик политик, фундаментален учен или изобретател, който да е бил и добър математик.
Може би единственото изключение е с началото на Суперструнната теория, но за прерастването й в М-теорията приносът е в идеи и тълкуване, които нямат общо с математиката.
-
Айнщайн например е бил много слаб по математика и математическият апарат на теорията му е правен в последствие и не от него.

05 Юни 2010 21:59

nikola_tsanev,
Съжалявам, но говоря за реални хора, които съм срещал.
И разликата между Либертас и останалите е, че ние не смятаме, че лъжата е пътят към успеха. И не успехът на партията е целта, а на България. Без възможност за успех на България, успехът на партията е безсмислен.
-
С лъжи видяхме до къде стигнахме - 71% от завършващите средно образование не са чували за Парижкия договор, а 20% на къде води магистрала "Тракия".
Зя останалото дето всеки ден го дъвчем, няма смисъл да споменавам.

05 Юни 2010 22:27

Брайти, разбирането на коя да е съвременна наука (например физика, химия, билогия, информатика, психология, социология), както и съвременните икономически науки е невъзможно без математическа грамотност. Но аз имах предвид нещо съвсем различно, а именно че за усвояването на елементарната математика, която се учи в училище не е нужно нищо повече от малко способност за логическо мислене и систематичност.

05 Юни 2010 22:43

Ку-Ку,
нещо не сме се доразбрали. Не говорих за премахване на обучението по математика, а за общото му намаляване и свеждане до полезните неща за тези, които нямат влечение към математиката и няма да стават математици.
-
За разлика от 19 век, информацията сега е огромна и по начина на обучение от 19 век няма да стане друго, освен това което става сега - претупване на предметите и жалки резултати на учениците.
-
Нужно е преструктуриране на принципа на натрупване с принципа на усвояване на фундамента и развиване на способността за търсене, групиране, отсяване и боравене с информация. Т.е. трябва да се формира принципната рамка и способността за класифициране и намиране на конкретна информация за решаване на конкретна цел.
-
Нужно е и постепенно профилиране, още от прогимназията. Тогава вече е ясно, кой какво го влече и му се отдава.
Тези, които искат да стават математици няма никаква пречка да учат дори висша математика в гимназията, но това мъчение и губене на полезно време трябва да бъде спестено на тези с хуманитарни наклонности и интереси.

05 Юни 2010 22:54

Бритман, искаш ли да не се изказваш за математиката и последствията от нея, а? Благодаря.

05 Юни 2010 23:03

Каквото имах да казвам за математиката, вече го казах. Не смятам да й отделям повече внимание.
Моля.

05 Юни 2010 23:04

Брайти, завършил сам 91 НЕГ през 1976. Учителят ми по математика Михаил Ковачев вършеше това, което ти казваш, още тогава. Всеки имаше шанс да има 6 в дипломата по математика, стига да реши определено количество задачи. И не от раз, всеки имаше по няколко шанса. Човекът не искаше да разваля на никого бъдещето, просто трябваше да има минимум знания по математика. А за тези, които щяха да кандидатстват с математика, организира кандидатстудентски курс след часовете, водещ на курса беше Костадин Петров Всеки кандидатсващ с математика от онова време знае кой е той - сборника на К. Петров!

Тъй че, спорът хуманитари - естественици за средното образование, който ти поставяш е безпредметен. Важното е да има толерантни и умни учители по математика, като Мишо Ковач, Господ здраве да му дава и дай Боже и толерантни учители по литература, защото на умни попаднах, но на разбрани не

05 Юни 2010 23:19

nikola_tsanev,
браво на твоя учител, но това е била негова субективна позиция и вероятно е бил в нарушение на правилата. Въпросът е за официализиране на този принцип и по точно за профилиране.
-
И аз бях принуден да държа два изпита по математика в УНСС, даже имам петици, но практически, друго от математиката, освен аритметика и елементарна геометрия (когато изчислявах колко да платя на шпакловчиците дето ми ремонтираха апартамента) не ми е трябвало.

05 Юни 2010 23:20

Никола Цанев, това което ми изглежда нелогично е конструкцията Математиците не говорят обичайно по този начин, нали? Толкова за родния език и логични или нелогични са правилата му.
Относно чуждите езици и от цитата "Неспособността да се справиш с гимназиален изпит по математика е свиделство за липса на елементарни логически умения или въпиюща природна тъпота. Същото важи за грамотното писане или основните познания по чужд език.",
ами и с това не съм съгласна. Ако не преподавах чужд език и нямах широки наблюдения върху стотици индивидуални случаи, тези констатации за математиката и чуждия език щях правя и аз; нямаше да си опонираме в случая. Но съм имала ученици, доста интелигентни, при това добри математици, които са били безнадежден случай по чуждия език. А чуждия език сами са избирали да учат. И обратно, ученици с блестящи лингвистични способности /в случая по чужд език/ и същевременно - много слаби математици. Разбира се, много ученици са отлични и в двете области на познанието, а има и такива, за които и двете са тъмна Индия.
Но поне в методиката, която аз съм изучавала, а-бе-то на успешното преподаване е схващането /прието широко в света/, че има различни типове интелигентности, конфигурацията от които е по-различен начин представена във всеки отделен човек. Някои психо-лингивисти смятат, че интелигентностите са 8, други - повече. Но като цяло, противоречие по този въпрос между изследователите няма. Напълно съм съгласна с тях и аз.
Така че, не бива да превъзнасяме или демонизираме този или онзи тип ученик, заради лекотата или трудността, с която се справят с дадена учебна дисциплина. Хората, не бива никога да го забравяме, сме различни. Ценността на всеки е строго индивидуална и не винаги зависи от вродения му талант. Всъщност, ценността му рядко зависи от предразположенията му по рождение. Но това е друга тема и няма да навлизам сега и в тези дълбоки води.

05 Юни 2010 23:27

След като си завършил икономическия институт, не ме будалкай, поне и просто тройно правило(иначе казано пропорция) ти е трябвало. Това е нужно на всеки счетоводител

05 Юни 2010 23:30

Жана22, не смятах да споря изобщо и с това:


съм съгласен

05 Юни 2010 23:31

Не следя спора ви. Несъмнено Математиката е велика наука, Царица и т.н и подценяването на значението й би било пагубно. Обичам математиката /въпреки двама учители-математици, които се опитваха да ме накарат да я намразя в червата си, докато бях ученичка/и бих желала всички ученици да я обичат. Но уви, не само заложбите на хората, а и психо-емоционалните им реакции и отношения към обектите са различни. Нежеланието или неспособността ни да признаем този простичък факт няма да ни направят по-успешни и щастливи.