11 Юни 2010 01:26

Първосигнално и без размисъл. Като цялата ни работа....
*
Нищо не може да поправи трагедията. Но срещу какво (кого?) всъщност се протестира?
Тези чичета наясно ли са колко получава един лекар - или пък една медицинска сестра/санитар? Та за тез пари какво очакват да се случи? Когато в едно семейство разходите по колата надхвърлят тези за здраве - резултатите са ей такива. Та здравната вноска е по ниска от застраховката на автомобил! Питайте форумните чуждоземци в УСА-то как е.
*
Социализмът свърши - а с него и безплатното качествено здравопазване. Хората вече трябва да схванат, че за колкото здраве си платят - толкова здраве ще получат. Горе-долу като в сервиза за коли. Тъпо - ама т'ва е капитализмът - който не му харесва системата е друг въпрос.
*
Проблем има. Ама промяната не може да стане без наистина да се разбират причините.

Редактирано от - Yantar на 11/6/2010 г/ 02:16:04

11 Юни 2010 04:36

Докато "независимия" съд ползва услугите на зависими вещи лица/лекари/ от Българския лекарски съюз/виж професионалния кодекс и закона за съсловните организации на лекарите/ процесите за лекарски грешки винаги ще приключват с невинни лекари и виновни пациенти. Произволни експертизи трябва да се дублират в Европейския съюз и САЩ след което двете експертизи да се сравняват и да се търси отговорност от вещите лица. Българските лекари като не харесват заплатите си защо ги вземат? Нека да минат в частния сектор а пък нас ако трябва ще ни лекуват руснаци, индийци, украинци и т. н.

11 Юни 2010 06:20

Янтар, много обичате лекарите да казвате, че за толкоз пари - толкова. Ама някак си пропускате факта, че един немалък процент от лекарите си искат и и взимат пари на ръка от пациентите, при това не малко пари. А резултата го виждаме.
И най- важното - или почваш да работиш и вършиш работата както трябва, или изобщо не я почваш.

11 Юни 2010 07:25

Айде стига с това че не плащали на лекарите! Да не са виновни пациентите!!! Като не ти изнася една работа я напускаш. Щом си кадърен ще те вземат другаде, проблема на тия "лекари" е че са толкова некадърни че няма накъде повече и никой не ги иска. А те искат да си живеят като в комунизма - да не работят, а да взимат пари.

11 Юни 2010 07:53

Лекарските грешки са допустими - колкото и неприятно да ни е. Случват се, част от живота са.
Но това не означава да се примиряваме с тях. Всяка грешка е индивидуална. И е симптоматична. Не се ли признае, не се ли анализира - ще дойде повторението й.
А хората протестират най-вече срещу замазването на подобни грешки. Те знаят, че нищо не може да върне мъртвия - но така се опитват да спасят други потенциални жертви.
-------------------
Блогът на Генек

11 Юни 2010 08:17

А някой сеща ли се за пациентските грешки? За неизпълнение на лекарските предписания , което води до усложнения и по лоши последици. Има и такива случаи.

11 Юни 2010 08:22

познай откъде знам, че при тебе небето не е същия цвят както при нас, живеещите в реалния свят

11 Юни 2010 08:39

Абе, най-хубаво по циганската система.
Стане ли нещо - цялата тумба в болницата и бой, бой, бой...

11 Юни 2010 08:44

Призовавам да започнат повсеместни протести срещу архитектите , за грозните сгради които съществуват , срещу юристите - за правните плесканици , срещу енергото - че често спира тока от гръмотевици , срещу автотенекеджиите , че като изчукат ламарината - след време пак стават щети , срещу полицията , че ни си мърда пръста да лови джамбазите , срещу търговците , че само вдигат цените , а не подаряват стока без пари , срещу политиците , че скапаха Държавата ... , срещу Дядо Боже - че през лятото праща жеги , а през зимата - студ . Задължително трябва да се протестира и срещу липсата на безсмъртие ...

11 Юни 2010 09:26

Другари доктори,
ние сме разумни хора и сами ще преценим кой какво.
Та, ако обичате, по-кротко - че започват да се виждат част от личните данни /професията най-паче/.

11 Юни 2010 09:34

Тепърва ще видиш , др.Генек - кон боб яде ли , и има ли медицина у нас ... Ще трябва да се стягат протести - 24 часа по 24 часа... Пък колко е разума - види се от заглавието.

11 Юни 2010 09:59

Лекарска грешка има когато това се докаже по надлежния ред . В противен случай ще се окаже , че престъпниците имат повече права от тоя който се мъчи да спаси живота ви. Често за роднините е трудно и невъзможно да проумеят смъртта вследствие на грешка ли е или е било невъзможно да се помогне. Като Кеворк Кеворкян например.

11 Юни 2010 10:30

Толи . Смъртта е нещо естествено и неизбежно . Отказът на човешкото съзнание да я приеме е ирационален . Лекарят не може да победи смъртта , а само да я забави във времето. Няма лекар , който да иска смъртта на пациента си. Дали една грешка на лекар е "лекарска грешка" - може да кажат само други колеги , стъпвайки върху знания , опит , и правилата на "изкуството" . В днешните гнусни времена понятието "лекарска грешка" просто стана поредната спекулация , върху която правят пари... Разбира се с неволното съдействие на близките на пациентите , спекулирайки с чувствата им...

11 Юни 2010 10:41

Братя Стругацки
Muktadasaxkoburgidiotski, може и да си прав, но мога да ти посоча поне три случая, с които съм запознат, пияни лекари, мъртви пациенти, родилки, неправилни диагнози, сгрешени лабораторни изследвания. Няма лекар който да иска смърта на пациент-да ама не-има, и такъв случай знам. От 1990-96г....

11 Юни 2010 10:44

Стругацки - не съм лекар. Но ми се струва смешно, че съзнанието ти не допуска, че някой може да се аргументира за нещо без да има личен интерес или съпричастност.
*
Ва - да, виновни са пациентите - защото ниското им материално положение позволява ниско качество на медицинската услуга. А за другото - кадърните отдавна ги взеха другаде - в чужбина. Никой не оспорва, че компетентността на останалите тук е ниска.
*
генек - отново, не съм доктор или пък някога да съм се занимавал с медицина. И за всеки случай - ако се аргументирам за Израел по други теми - не съм евреин или пък дори ходил на екскурзия там. Разсъждавайте за аргументите, не за източника в анонимен форум.
*
Симо... що ли се хабя. Не те знам в кой свят живееш - но явно не си живял в оня. А това че се пишеш в множествено число ще да е някаква патология.

11 Юни 2010 10:48

дори и в нашето родно лобистко и анти-пациентско право положението не е точно така. лекарите имат отговорности по ЗЗД, наказателна отговорност и административна отговорност. при това, точно щото лекарите мислят по тоя начин, презумпцията за виновност е у тях.

жалко е, че малко хора си търсят правата у нас.

11 Юни 2010 10:50

цъ, ти не си виждал добро здравеопазване.

11 Юни 2010 10:54

Въреки честото смесване, лекарска грешка е едно, лекарска немарливост, некомпетентност и небрежност е друго. За едното не е много редно да се търси съдебна отговорност при нормални обстоятелства, другото задължително трябва да води извън професията и към решетките. При защита срещу грешка може да става въпрос за колегиалност, при защита срещу другото става въпрос за мафиотщина.

11 Юни 2010 11:02

Виждал съм - в по-богати държави. И такива дето разходите за здраве надхвърлят застраховката за автомобил. Почваш ли да схващаш или още е студено?

11 Юни 2010 11:22

С призива - "На който не му харесва заплатата, да напусне" нещата само ще се влошават. Защото напускат свестните, остават безхаберните и корумпираните ... И проблемът не е само в заплатите - няма пари за изследвания, за модерна апаратура, за скъпи лекарства и т.н. И при много от случаите на "лекарска грешка" става дума всъщност за безхаберност на системата ... И тогава нещата трябва да се разследват. Прост пример - млада омъжена жена. Иска направление за гинеколог, поради кръвотечения. Отказ. Отива "на частно", уж при прехвален специалист. Започва лечение, не помня точно за какво. В един момент започва да повръща и припада. През нощта. Личната лекарка не вдига телефона (за мен е абсурдно това изискване, за 24-часовото разположение). От бърза помощ съветват - лечение със захарен сироп и повече да не ги безспокоят (не става дума дори за изпращане на линейка, а за насочване към спешно отделение със специалисти). Накрая все пак близките се добират до лекар-специалист. В държавна болница. Който веднага разбира, че става дума за разкъсана тръба при извънматочна бременност. В третия месец ... Слава богу, всичко приключва благополучно. Но това беше във времето, когато болниците още не бяха минали към здравната каса. Сега сигурно жената изобщо нямаше да се добере до специалист, без направление от личната лекарка ... Или благословия от "Спешната помощ" ... А дали и в болницата са останали специалистите ...

11 Юни 2010 12:00

Останали са , главно в държавните , дават последните издихания на медицината . Доста от тях работят на 2-3 места , доработват в частните мушенгии , да докарат някой лев към "страшните" 500 лева ! На тях все още се крепят остатъците от медицина.Примерът , Трендафилке , е добър - и показва кой трябва да бъде съден за "грешка" - авторите и създателите на тая безумна система

11 Юни 2010 12:01

Симе, симе - изкърти де що има бетон и фаянс. Само ти си виждал. Само ти знаеш. Само ти си имал.

11 Юни 2010 12:12

Призивът - "На който не му харесва заплатата , да напусне ..." е апотеоз на профанщината. Ами да , напускат на талази - бягат и сестри и лекари в чужбина, дефицитът на много специалности вече е катастрофален... И какво ще стане ? Тия галфони , които вдигат тоя лозунг , те ли ще им заемат мястото ? ... С килийното си образование ? Не става номера. Разговарял съм десетки пъти с колеги от Западна Европа, когато става въпрос за заплати , и им кажа , че един доктор получава 250 евро ... питат недоумяващо - "На ден ?" Да бе да. На ден , ама на месец... Не могат да "включат" в тая цифра , просто немеят и сменят темата. Или по-директните от тях казват , че при тях такива управляващи , които заделят за медиците си такива "суми", ще паднат от власт на секундата... Впрочем , завчера един колега ми показа в нета официални статистики на фликовото министерство за брутните годишни възнаграждения в България на различни отрасли , и там най-нагло се мъдреха суми в пъти надвишаващи реалните заплати на медиците у нас... Така , че не само се задушава и унищожава здравеопазването в България , но се и подават лъжи като статистика към ЕС.

11 Юни 2010 12:56

За съжаление лекарските грешки са много и доста са смъртните случаи поради лекарска грешност, а и заради лекарска небрежност. Повечето лекари остават ненаказани и продължават да правят "грешки".
Даже и когато сам си плащаш в България практически никога не получаваш по-добро лечение, а получаваш обикновено доста лошо лечение и още по-лошо отношение. Като си плащаш може евентуално да те лекуват в по-добра обстановка, но и това е рядкост.

11 Юни 2010 13:06

Просто не мога да се сдържа...
Янтар що лъжеш че не си лекар не мога да те разбера. Сигурно те е страх да не отнесеш справедливия гняв на повечето форумци имали вземане-даване с убийците в бели престилки. Ако имаш много пари - лекуваш се в чужбина, ако нямаш - просто си на доизживяване. Такава е българската система на здраве(не)опазване.
Муктада, теб какво те учудва в лъжите на Пицко? Не ти ли е ясно че живеем в Абсурдистан?

11 Юни 2010 13:53

Данте - за пореден път - не съм лекар или медицинска сестра. Просто имам мнение. А тая параноична увереност от тебе, че непременно съм нещо повече от пациент и че те лъжа няма да коментирам повече. Споделих вече това което мисля по темата - Dr. Yantar M.D. out.

11 Юни 2010 15:04

На кинопрегледа преди "Москва не вярва на сълзи" с профсъюзното билетче?



Драги ми смехурко, с толко бетонени глави у форума, нема начин да не изкъртим некой кубик. Такъв е животът.

11 Юни 2010 15:33

Не, майна. Те точно тук грешиш. Хииииич не такъв животът. Такава е твоята концепция за него. Ама те такива като теб и оня от "Божествена комедия" не могат да проумеят че хората могат да имат впечатления различни от ваш'те. Като лекар (АЛОООО - ЛЕКАР СЪМ) работил в 3 различни здравни системи мога надълго и нашироко да обсъждам с теб плюсовете и минусите на всяка от тях. Идеална няма. Но до средата на 80те години Българското здравеопазване като модел функционираше, а Българските специалисти бяха повече от конкурентно способни. Сегашното дередже е директен резултат на пълното безхаберие, което цари като цяло в държавата и като частност в здравеопазването вече 20 години. Ама иначе всеки чул нещо за Хипократовата клетва (е, не да я е чел нещо) и всеки мнооооого го бива да раздава общи лафове като

11 Юни 2010 15:47

а, функционираше. никой не спори за това. то и сегашното функционира. въпросът е дали е било качествено. не беше. какво е сега се надявам да немам повод да разбера.



ситуацията преди беше, че имаше способни единици (некои от тех немарливи), сума ти некадърници, всичките немарливи и да се сблъска човек с немарлив беше много по-вероятно от това да го обслужи способен.

некои от форумните лекари може и да сте били в първата група, кой знае. из интернетите други освен супер спецове не съм виждал да пишат. сигурно затова немат време за пациентите.

айде сос здраве, и на тебе, и (по двайсе) на пациентите ти, че те имат нужда.

11 Юни 2010 16:12

Чиче, пак да пробвам - сегашното НЕ‌ ФУНКЦИОНИРА. Доказват го тези, които непрекъснато го коментират по форумите и кръчмите. Собствените си качества не съм коментирал, въздържай се и ти. Специалист не съм. Ама ти си разбирач.

11 Юни 2010 17:03

Янтар,
наистина не вярвам, че не си лекар.
Данте,
хайде стига с тия клейма..."Убийци в бели престилки"...
Аз минах основен ремонт в кардиохирургията на "Св. Марина" във Варна и мога да кажа от лични наблюдения, че хората там бяха страхотни професионалисти, грижовни и на място. Затова и НЕ ОБОБЩАВАМ!!!
Има всякакви случаи, разбира се, но дали протестът е против забавени разследвания, скривания на грешки или отмъстителност? Съмнявам се - с това мъртвия не се връща. И с нищо друго.
Та си мисля - хората на снимката имат някаква болка. Тяхна.
Не бива да обобщаваме, не бива и да пренебрегваме тяхната мъка - заради това, че може да е единичен случай.
-----------------------
Блогът на Генек

11 Юни 2010 18:26

Генек - твое право е да не вярваш на абсолютно нищо казано от анонимни писачи в интернет форум. А и не само на тях... Мен обаче ме напушва смях като си помисля, че ме имате за лекар, имайко предвид с какво се занимавам всъщност. Айде - нека бъда лекар за теб, данте и симо - ама ако може пластичен хирург на кино-звезди

11 Юни 2010 19:44

Е, аз бих станал качествен контрол след пластична намеса при разхубавените звезди...

11 Юни 2010 23:20

това се вижда и без да го споменаваш изрично. особено по материя като качество на здравеопазването като такова.



не се възгордевай толкова, в тоя форум лекари не пишат, само форумни лекари са застъпени. тънка, но важна разлика.

Редактирано от - simo на 11/6/2010 г/ 23:35:14