26 Ноември 2010 20:41

Браво на разПутин и мечката!!!!Какво падение? Ако не беше муустакатия вас нямаше да ви има!

26 Ноември 2010 20:54

На Сталин му отива да го обвиняват . При следващата тайна по този въпрос , след още 50 години той ще е виновен за Варшавското въстание и липсата на помощ за въстаниците . Политически технологии , а Сталин виновен . Нищо чудно и някой задокеански добротворец на Европа , да тури палче в този натиск на Историята върху нас ...

Редактирано от - beagle на 26/11/2010 г/ 21:05:49

26 Ноември 2010 21:05

Конюктурен ход на Думата който явно има икономически мотиви, с цел да подслади капитулацията на Полша на икономическия фронт след споразумението с Газпром и сделката за придобиване от Русия на някъква рафинерия в Полша.
Кремъл иска да затвърди позициите си в Полша, след остраняването на братя Качински и да си осигури неутралитета на Варшава при операциите си в Украйна.
Излезе новина, че Янукович вече е готов да вкара Украйна в Митническия съюз с Русия, Беларус и Казахстан. Ще трябва да се променя конституцията. Може би ще има протести и е хубаво да се мисли стратегически
Не виждам иначе какъв е смисълът на тая декалрация, след като вече има няколко такива гласувани преди това.
Щом шляхтите са готови да разменят декларации срещу икономически ползи, така да бъде.

26 Ноември 2010 21:15

А кого ще обвинят след години за катастрофата на полския президентски самолет?

26 Ноември 2010 21:18

Е, как кой, пак бащицата! Понее не мое да са защити!

26 Ноември 2010 21:19

Да... Сталин е тайният баща на Хитлер и Чембърлейн.

26 Ноември 2010 21:34

Правилен ход.

26 Ноември 2010 21:45

"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его"
И.В. Сталин

Започвайки се от Хрушчов, през Горбачов и Елцин, а сега и наредилия се до тях Медведев, не спира да расте върволицата от съветските, руските и неруските предатели, принасяща своя дан към грамадата от лъжи и клевети натрупана върху гърба на бащата на народите. За техните подстрекатели и вдъхновители - атлантистите няма да говорим, защото за тях лъжата и лицемерието винаги е била неоделима част от характера. Като виден държавник благодарение на който се състоя СССР и който го превърна в едната от 2-те най-велики сили в света, Сталин е прозрял бъдещето и с подобаващо достойнство и смелост го заяви пред поколенията, предупреждавайки за тези който ще дойдат след него и за тяхната същност, и с които той бе в непрестана борба докато работеше за напредъка и израстването на народите влезли поради историческата необходимост в състава на СССР както и за запазването на неговата цялостност и държавност. Ако някой може да му държи сметка за методите и средствата който е използвал и в крайна сметка за това което е причнил лично или косвено на гражданите на тази държава, това са единствено руският народ, както и останлите народи в състава на СССР. В случая, най-важен показател, мерило и оценка за работата и личността му, може да бъде само отношението към него и това което е направил за СССР на самите руснаци, имам предвид тези които са му били съвременници и са очевидци и участници в събитията и живота по онова време. Много моля ако има форумци който познават лично такива хора или имат наблюдения, нека да ги споделят. Моите впечетления, са че колкото повече намаляват живите свидетели, толкова повече нарастват лъжите като количество и качество по отношение на една таква личност поставила колосален отпечатък върху световната история.

Редактирано от - kasapina на 26/11/2010 г/ 22:04:23

26 Ноември 2010 22:01

"При следващата тайна по този въпрос , след още 50 години той ще е виновен за Варшавското въстание и липсата на помощ за въстаниците . "
Няма нужда да минат 50 години, за да бъде обвинен в липса на помощ за въстанниците. Или някой иска да каже, че е оказал някаква помощ? Никаква помощ не е имало, червената армия просто е гледала как немците вършат работата на руските палачи: да бъде избита интелигенцията и цвета на Полша. Още повече че това въстание се е координирало от Лондон. Ако не беше това въстание, много от избитите поляци (имало е и много офицери от Армия Крайова) щяха да се бият срещу въвеждането на съветската власт в Полша.
Нищо лично, просто политика. Хората не се слагат в сметката.

26 Ноември 2010 22:03

Тук ще се преброяват сталинистите, особено недоредилите се до евтини банани

_______________________
АБВ - Аутсайдери Бълнуват за Власт
Блогът на Манрико

26 Ноември 2010 22:06

Манрико, би ли бил така любезен да обясниш какво разбираш под сталинист ако обичаш. Да знаем кого да сложим в списъка.

26 Ноември 2010 22:14

Медвептутите, както са по-известни в Русия, се оказват избранници и марионетки на тамошната олигарихия, която беше създадена и отгледана под надзора и ръководството на масонски ложи от Запад. Иде момент обаче, когато трябва да се изпълняват поръченията на центъра и тогава жестоката истина за характера на гореспоменатите лъсва в цялата си грозота.

Редактирано от - kasapina на 26/11/2010 г/ 22:16:50

26 Ноември 2010 22:23

Манрико, вие сте твърде, твърде, твърде жесток...

26 Ноември 2010 22:23

Най-сетне! Цял свят го знаеше, само Москва не признаваше. Най-накрая призна.
В крайна сметка край на обвиненията и спекулациите с тази тема.
Мъка за касапина, но какво да се прави... Историята и фактите могат да се прикриват и изопачават до време...

26 Ноември 2010 22:28

Несъмнено Йосиф Сталин е един от четиримата апостоли на Имперска Русия заедно с Александър Невски, Иван Грозни и Петър Велики.
Имало е и грешки, но такова е било времето.
Дън Сяо Пин беше казал - В Мао има 70% добро и 30% лошо. Същото може да се каже и за тов. Сталин. След да кажем 100 години, спомена за лошото ще избледнее и ще остане доброто. Както при другите трима апостоли.
Много правилно Виктор Ерофеев определи епохата в Сталинска Русия като "време на магически тоталитаризъм" по аналогия с магическия реализъм..
Народът беше пленен от вожда и го обичаше искрено, до полуда. Той не подозираше за извращенията на системата. След изтрезняването много неща се преосмислиха, но една такава изпепеляваща любов никога не изчезва напълно. Винаги дълбоко в сърцето остава нещо да гори!

26 Ноември 2010 22:29

Чисто тактически ход в посока Варшава. Завоя беше взет чрез Доналд Туск и днес тряблва да се изправя веч волана . Няма да се учудя, ако утре в зависимост от развитието на полско- руските отношения , руската Дума заяви , че не е мало обективни доказателства за това решение и то е имало палиативен характер с оглед политическата конюнктура. Политика - кво да правиш.....

26 Ноември 2010 22:29

Мъката е за тези, за които фактите изхождат не от избилието офицални документи и живите свидетели от онова време, а от пропагандните материали платени от зложелателите на руския народ и изговтени от предатели из неговите среди. След което тиражирани в проституиращи медии.

Редактирано от - kasapina на 26/11/2010 г/ 22:33:10

26 Ноември 2010 22:53

lukcho2, въстанието не е било съгласувано с никой. Армията е имала свои планове, а промяна в такива мащабни операции си е сложна работа.
Допълнително - няколко дена нито руснаците, нито някой друг е знаел, че има въстание.
А за Катин - сега дали ще има ответна реакция от страна на Полша за избиването на руските военнопленници 20 години преди Катин? Много се съмнявам. А там избитите са повече отколкото в Катин.

26 Ноември 2010 22:58

Единствените руснаци са само групата, която е извършвала разстрелите.
От тях само един е умира от естествена смърт.Починал е в психиатриата!
Всички останали , включая и Василий Блохин са завършили живота си
със самоубийство! Иначе, според това кой е дал предложението и кой е бил
главният организатор, то си е било действително и изцяло грузинска работа!

26 Ноември 2010 23:46

Аз се чудя къде се губи Маркса и още не се изказал - а той бил на опашка за олио

27 Ноември 2010 00:03

Ей, тоз Катин бе! Др. Сталин го каза ясно - поляците избЕгаха в Манджурия! Кво дъвчете още?

27 Ноември 2010 00:24

Болшевиките избиха милиони руснаци, а плачем само за убитите 20000 шляхтичи! Стига бе! Цветът на Полша?! А цветът на Руската империя след болшевисткия преврат? А пък и поляците не са по–назад. Даже по количество са пред Сталин.

27 Ноември 2010 01:22

Отдавна се знае кой рог произвеждаше това изобилие. СЪщия, който остави живи само правилно ориентираните свидетели. СЪветската пропагандно репресивна машина, институтите по история на СССР и КПСС, Лубянка, Гулаг и прочие.
А уврежданията от системно преяждане с ментета са много тежки и трудно обратими. Като гледам какъв вой дигат чугунените кратуни в нашия уж интелигентен и умерен форум представям си какво е в Русия. Недейте така бе другари, ще провалите мероприятието. Другарите Владимир и Дмитри си знаят работата, ето Сталин е сбъркал, но партията е чиста и честна. Дори може да се каже жертва на сталинизма. Носталгията по онези силни времена и любовта към вождовете не е порок, но сверявайте си часовника по-редовно със спаската кула.

27 Ноември 2010 01:26

тука съм върло несъгласен с папуса - сий форум мое да покаже на 'нашите' къде зимуват раците.
такива турбо-матушки нема и в садовайе кальцо!

27 Ноември 2010 01:36

Локи

Въстанието е одобрено от полското правителство в изгнание (Лондон) и то издава нареждане да се мобилизира "Армия крайова".
На 16 Септември руските войски са били на няколко стотин метра от Варшава. Капитулацията е чак на 2 Октомври. Много е трудно наистина да си промениш плановете и да спреш настъплението за две седмици, докато избият омразните поляци.
Английски и американски самолети се опитват да хвърлят доставки с парашути, краснознаменната не само че не помага ами и пречи обстрелвайки машините.
Повечето войници от Армия Крайова, включително взелите участие във Варшавското въстание, са преследвани след войната — заловени от НКВД или Sluzba Bezpieczenstwa, разпитвани и затваряни.

27 Ноември 2010 02:00

.

27 Ноември 2010 02:08

еми прав е рогатия...

ако броим предградията, руснаците са били във варшава.

27 Ноември 2010 02:18

а ако си говорим сериозно - избраното от газетата заглавие принизява и опошлява решението на руската дума. да не говорим за паметта на убитите в катинските гори поляци и руснаци.
честно, това не го разбирам...

27 Ноември 2010 02:48

папуас,
За твоя информация, периода 1923-1950 година в СССР са осъдени на смърт под 900 000 хиляди души. Ако ти разполагаш с някакви документи, че са осъдени или разстреляли не толкова, а да кажем 50-100 милиона каквито числа посочват западните пропагандисти на които виждам си привърженик и ти - мното те моля да ме насочиш към тях, или към лица които са чували или виждали подобни документи. Ако не по добре замълчи, защото всяко твърдение трябва да се подкрепя с доказателства ако искаш някой да му обърне внимание. Ще е добре за теб да проследиш кой и как е създал мита за тези десетки милиони жертви на сталиновите репресии. Второ ако случайно решиш да твърдиш, че някой е унищожавал документаця в лагери, затвори и всякакви други служебни учреждения - заповядай, слушаме да кажеш, кой, кога и защо го е правил. Като не забравпш да споменеш източника си разбира се. Това, че ти чел по вестниците такива работи, или, че изглежда логично да е точно така, можеш да го запазиш като аргумент за някоя квартална кръчма. Ако не можеш да дадеш отговор на тези два елементарни въпроса, е по добре да мълчиш, защото в противен случай си нищо повече от клеветник.

Ако искаш да навлезеш в темата, като начло е добре да започнеш с информацията от уикипедията която се базира на документалните факти, които няма как да бъдат отречени или опровергани.
Сталинские репрессии


от линка по горе:
Согласно справке „Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых в период 1921 − 1953 гг.“ от 11 декабря 1953 г., подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к „прочим мерам“ — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[68][69][70]. (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: „30 % угол. = 1 062“ — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.) [71]).

Редактирано от - kasapina на 27/11/2010 г/ 02:57:28

27 Ноември 2010 02:50

Добре, приема се. Технически наистина са били в предградието, на практика то е на другия бряг на Висла, а боевете се водят в стария град. На 16 целият източен бряг е техен. Перат си партенките, лапат борш и гледат шоуто на другия бряг. Операция "Багратион" спира настъплението за пръв път от започването и.

27 Ноември 2010 02:55

Касапино,
мита го потвърждава самия Сталин с репликата:
"При колективизацията загубихме повече"
в отговор на изразените съболезнования по повод 20-те милиона жертви във войната.

27 Ноември 2010 02:58

Сега да извадят от гроба му и полския генерал Пилсудски, който да отговаря за убийството на близо 40 хил. руски войници-ВОЕННОПЛЕННИЦИ по време на "полско-руската" война 1918-1920 г.!

27 Ноември 2010 02:58

.

27 Ноември 2010 03:15

Локи, "въстанието не е било съгласувано с никой. Армията е имала свои планове, а промяна в такива мащабни операции си е сложна работа."
Така е. Много сложна работа е било да окажат артилерийска подкрепа отттатък Висла. Сигурно са им се свидили снарядите, или ги е било страх да не си изцапат оръдията. Също много сложно е било да вдигнат авиацията поне веднъж на ден. Вероятно керосина им се е свършил за самолетите.
Това е мръсното на политиката, а още повече на комунистическата политика. Това е позор и за Сталин, и за Русия. Политически всичко е ясно, но е нечовешко.
Затова (не само за това) поляците мразят върло руснаците (то кой ли ги обича). Затова цялото население се вклЮчи в битката с комунизма през 1980. Правеха го с кеф, не по принуда.

27 Ноември 2010 03:17

Абе, Параграфе, тя таз битка не беше ли при Нарва? Дето са ги пленили тези 40, 000.

27 Ноември 2010 03:19

LUKCHO 2,
Я посочи съседи(нации, държави), които да се обичат "Отвекове- за векове!"!
Предварително благодаря!

27 Ноември 2010 03:33

LUKCHO,
Става въпрос за руски военнопленници- най-вече от Конната армия на Будьони!- по време на "полско-руската" война(част от Интервенцията на Запада срещу болшевишка Русия) през 1918-1920 г.!

27 Ноември 2010 03:40

Натиснете тук
Тези работи можеш да ги разпавяш на шапката ми. Там са били само полски и естонски войски, и са били руснаците като мачка у дирек. Гоямо бягане ще е било, за да оставят толкова пленници.
Това не беше ли рожденния ден на СССР армията? Никоя друга армия не е слагала за свой празник датата на най-големия си позор. Ама руска им работа.

27 Ноември 2010 03:44

"Я посочи съседи(нации, държави), които да се обичат "Отвекове- за векове!"!"
Аз мога да ти посоча нации, които се мразят "Отвекове- за векове! - руснаци и поляци.

27 Ноември 2010 05:01

Ей т'а да си комуняга не е лесна работа.
Таман бяха хвърлили всички сили в защита на Др. Ким и Корейската Народно Демократична република и тоя предател Медведев да им забие нож в гърба.
-
Не стига това, ами Русия е разрешила транспорти на НАТО да преминават през територията и на път за Афганистан. Ама още не са написали в газетата.

27 Ноември 2010 09:48

nanyac:
''Добре, приема се. Технически наистина са били в предградието, на практика то е на другия бряг на Висла, а боевете се водят в стария град. На 16 целият източен бряг е техен. Перат си партенките, лапат борш и гледат шоуто на другия бряг. Операция "Багратион" спира настъплението за пръв път от започването и."
Натиснете тук

27 Ноември 2010 10:18

nanyac, lukcho2, о да - забравих - с правителството в изгнание е съглаасувано, само че с някоя държава, която води война?
Нито съветските, нито американските сили са знаели че ще има въстание - на тях никой нищо, та всички са разбрали, че има въстание с няколко дена закъснение.
Това си е било авантюра на поляците - какво им е пречило да синхронизират действията с руснаците? Гордост?
"Това е позор и за Сталин, и за Русия." - сериозно? Армията е имала планове, а войната не е "хвърли войниците на там", а доста по-комплексна игра. Полското правителство е действало типично по полски - гордо и безразсъдно - заповядало въстание, без да уведоми съюзниците и ... загубило. Да политика е - на полското правителство, седящо на тихо и спокойно в Лондон - да вземе контрола на Варшава само. Типична грешка за поляците - да се надценяват.

27 Ноември 2010 10:45

Отношението на СССР към собствените си военнопленници е сложно.
Хагската и Женевските конвенции не са ратифицирани. През Август 1941 се утвърждава „Положение о военнопленных“ което има някои сериозни разлики, като например военнопленниците могат да бъдат заставени да работят при опасни условия, могат да бъдат съдени без защитник и могат да бъдат разстрелвани без родната им страна да бъде уведомена.
За разлика от императора, който е активна страна по международното уреждане на правилата наследилите го болшевики ги игнорират. Така че представете си какво точно защитава правата на споменатите военнопленници по време на полско-съветската война. Съветската "история" трудно би успяла да предостави претенции дори за броя им. Пример - доста по-късната и "добре" организирана РККА във Финландската война, докато чухонците са си описали и почели всеки загинал поименно комисарите замазват бройката с грешка от порядъка на пет нули и интернират семействата на жертвите.
Ето как СССР третира собствените си граждани попаднали в плен:
Ето защо освободените от германски плен солдати са минавали през филтрационен лагер, там им се дават 10 години за измяна и заминават за Сибир.
Към това може да се добави и прекратяването отношенията с червеният кръст, швейцарците не успяват да получат от СССР дори списъци с имената на задържаните в специални лагери на ГУПВИ просъществували до 1953г. Всъщност ето как се отчитат бройките в самото управление:

Е не може да саботираш няколко международни конвенции и същевременно да наказваш противника си за неспазването на същите в период, в който половината не са съществували.

27 Ноември 2010 10:46

Локи този път яко се ос*ра. Значи 3 месеца рашките не разбрали че около 40 хил. полски въстанници водят сражения във Варшава и 3 месеца не можали да си променят плановете (много сложно било). Абе, човек, обстановката на война по това време е била достатъчно динамична решения да се вземат с до няколко часа закъснение, а ти ми говориш за 3 месеца???
Натиснете тук
Прочети в Уикипедията, барем основните факти са красноречиви. Рашките достигат Висла още на 29 юли, преди да започне въстанието, а полски радиостанции открито призовават поляците за въстание от Москва.

27 Ноември 2010 10:54

Ястребе,
причината да има две полски армии е политическа. А именно кой ще управлява след войната. Естествено е в мемоарите на Рокосовски Армия Людова събрана от руските лагери да е правилната, а Армия Крайова съставена от въстанали поляци да не среща народна подкрепа. Но само в мемоарите, знае се колко силно полският народ обичаше руския освободител. Чешкият и унгарският също.
Блиц: в кой коя друга европейска война от периода между двете световни са марширували полски униформи?
Жокер: без поляците в тях.

27 Ноември 2010 11:06

Локи, наистина започн с уикито:


СССР разорвал с польским правительством дипломатические отношения в апреле 1943 г. из-за того, что оно потребовало расследования убийства в Катыни.


На 27 юли губернаторът на Генералното губернаторство Ханс Франк нарежда 100 000 полски мъже на възраст от 17 до 65 години да се явят на следващия ден в няколко места във Варшава. Те трябва да бъдат използвани за строителството на укрепления за Вермахта във и около града. Този ход е приет от Армия Крайова като опит за неутрализиране на нелегалните сили и тя призовава жителите на Варшава да не се подчиняват.


Хайде обясни ако си от полската страна как ще координираш въстание с държава, която не желае да те чуе и трябва ли да копаеш траншеи и да зидаш блиндажи за немците само и само да не те обвинят в политиканстване?

27 Ноември 2010 11:26

Dinain - съгласували ли са? Толкова ли е било трудно на полското правителство в сравнително сигурния Лондон да уведомят и да синхронизират действията с действащите армии? Дори и англичаните са разбрали за въстанието чак след като е почнало. От друга страна край Варшава е имало доста немски сили, включая и 5 танкови дивизии, в които имало и СС-овски.
Боеве край Варшава са се водили, и то сериозни.

1) техен проблем, че са действали на своя глава
2) през правителството на Англия.
3) най-важното - имали са директен контакт със съветското правителство главата на полското правителство в изгнание е говорил със Сталин и след скъсване на дипломатическите отношения и са поискали помощ, чак когато вече е било ясно, че въстанието е провалено.

27 Ноември 2010 11:45

1. Значи смяташ по-добре да бяха строили укрепления за немците?
2. Правителството на Англия опитва да прекара поне самолети с доставките над територии окупирани от РККА, СССР забранява. На ти координация.
3. On 1 August, only several hours prior to the outbreak of the uprising, the Soviet advance was halted by a direct order from the Kremlin. Soon afterwards the Soviet tank units stopped receiving any oil from their depots. By then the Soviets knew of the planned outbreak from their agents in Warsaw and, more importantly, from the Polish prime minister Stanisł aw Mikoł ajczyk, who informed them of the Polish plans a few hours before.
Значи казваш още на 1 Август е било провалено туй въстание?

27 Ноември 2010 11:52

Не е напълно вярно - около 95% (по памет) от освободените военнопленници са били освобождавани - или в тила или са връщани в армията след проверка.
Колкото до "Е не може да саботираш няколко международни конвенции и същевременно да наказваш противника си за неспазването на същите в период, в който половината не са съществували." - Германия е подписала конвенциите и това я задължава да ги спазва. Измислицата, че щом СССР не я е подписал, Германия може да не я спазва спрямо съветските военнопленници е добра измислица на Гьобелс, която много добре се ползва и сега, от тези, които не са чели първите няколко абзаца на женевската конвенция от 29-та.
" и могат да бъдат разстрелвани без родната им страна да бъде уведомена" -

27 Ноември 2010 11:59

СССР забранява използването на контролираните от съветската армия летища за тази цел - самите полети не са забранени.
Въстанието е провалено още с започването му, защото полското правителство е действало на своя глава. Недостатъчно въоръжение, никаква подготовка - имали са около 2 хил пушки, няколко стотин картечни пистолета, под 3 хил пистолета, няколко десетки картечници - крайно недостатъчно за 50 хил човека, участващи във въстанието.