:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,690,766
Активни 856
Страници 1,696
За един ден 1,302,066

Възпоменателна плоча скара Полша и Русия

СНИМКА: ЕПА/БГНЕС
Жители на Смоленск отдават почит на загиналите в самолетната катастрофа преди една година. Върху камъка се вижда новата паметна плоча, предизвикала скандал в и без това сложните отношения между Полша и Русия. Цветя в памет на загиналите бяха оставени и от московчани пред полското посолство в руската столица.
Възпоменателна плоча предизвика скандал между Полша и Русия в деня, в който бе отбелязана една година от самолетната катастрофа край Смоленск, при която загинаха полският президент Лех Качински и още 95 души, сред които част от елита на страната. Роднините на загиналите бяха сложили плоча на мястото на катастрофата, на която на полски език бе съобщено за трагедията, а също че полската делегация пътувала да отбележи 70-ата годишнина от "съветското престъпление геноцид срещу военнопленници, офицери от полската армия". Има се предвид избиването през 1940 г. на 22 000 полски офицери и интелектуалци в Катинската гора край Смоленск. Руските власти смениха в събота плочата с нова, на която на руски и полски се говори само за самолетната катастрофа, а споменаването за Катин липсва. "Това беше лошо решение на руснаците. Очаквахме повече чувствителност от тяхна страна", заяви говорителят на полското външно министерство Марчин Босацки пред полската телевизия TVP Info. Полски опозиционни дейци призоваха президента Бронислав Коморовски да отмени днешното си посещение в Москва, а във Варшава около 1000 души протестираха заради смяната на плочата.

"Тук скърбим за жертвите на самолетната катастрофа. Тук не е мястото, където скърбим за полската трагедия в Катин", заяви губернаторът на Смоленска област Сергей Антуфиев, който вчера положи венец на лобното място на Лех Качински. Руското външно министерство заяви, че първата мемориална плоча е била поставена без знанието на Москва, която се обърнала към "полската страна да разреши създадения от нея проблем", но реакция не е последвала.

Междувременно Полша бе разделена при отбелязването на годишнината от трагедията. Докато властите участваха във възпоменателна церемония на военното гробище във Варшава, близнакът опозиционер Ярослав Качински и негови поддръжници положиха венци пред президентския дворец и на същото гробище, но отделно от официалната церемония.
45
2133
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
45
 Видими 
10 Април 2011 20:29







Шляхтата от край време се бие повече помежду си отколкото с врага!Те не мога т помежду си да се разберат а камо ли с Русия.Играят с антируската карта ама дали с това се печели вътрешен или международен престиж?
10 Април 2011 20:45
Шляхтата трябва да бъде смирена на руска земя, защото е всеизвестно, че "бог е руснак". Това още преди 170 го разбра Адам Мицкевич, а сега само в рамките на година две нации които имаха уникалната глупост да се счепкат с Русия бяха наказани зловещо.
Затова трябва смирение от шляхтата и покаяние!
10 Април 2011 21:29
през 1922 след 1917 и пьрвата световна и многонационалната руска империя е трудно да се каже кои какво е направил в катинската гора и да се говори за русия и руснаци
то и ленин го е отнесьл при атентат срещу него
а феликс едмундович джерджински си е поляк
кои знае дали тои не е издал заповед за да заздрави полско сьветската злоба
поляците са ликвидирали сами тези политици като не са ги качили на аьрбус а на Ту 154
10 Април 2011 22:00
поляците са ликвидирали сами тези политици като не са ги качили на аьрбус а на Ту 154


Т.е. Еърбъс-а нямаше да се разбие ли ?
10 Април 2011 22:30
Тук скърбим за жертвите на самолетната катастрофа. Тук не е мястото, където скърбим за полската трагедия в Катин", заяви губернаторът на Смоленска област Сергей Антуфиев, който вчера положи венец на лобното място на Лех Качински. Руското външно министерство заяви, че първата мемориална плоча е била поставена без знанието на Москва, която се обърнала към "полската страна да разреши създадения от нея проблем", но реакция не е последвала.


Добре! Може ли някоѝ да ми обясни, какво неправилно и скандално са направили руснаците?
Катин си е отделна тема. „Клането“ в Катин не е извършено само от руснаци. Начело на тогавашната совдепия , са били хора от други националности.
10 Април 2011 23:27
Дааааа ! Не руснаците са виновни , а грузинците. СССР си беше грузинска империя. Нали Сталин беше грузинец. Или осетинец ? Съвсем се обърках ...
11 Април 2011 00:14
Поляците трябва да се ПОКАЯТ за престъпленията върху руснаците извършени от ФЕЛКС ЭДМУНДОВИЧ ДЖЕРЗИНСКИЙ.
11 Април 2011 00:18





И поляците и руснаците са наши братя. Само че поляците малко преиграват, защото ако решат да си спомнят какво са правили те с пленените червеноармейци през 20 г. нещата ще излязат1 към 1. Който не вярва да направи справка като колко червеноармейци са пленени и колко са се върнали.И как са се отнасяли с плениците?
11 Април 2011 00:37
„Клането“ в Катин не е извършено само от руснаци. Начело на тогавашната совдепия , са били хора от други националности.

Потресаващо умозаключение!
11 Април 2011 00:42





Диниан, има голяма доза истина в това, макар че това няма значение всъщност!
11 Април 2011 09:17
Добре, де, престъплението при Катин си е престъпление при Катин - грозно, ужасно, но със съвсем ясни граници - 22 хиляди убити уфицери преди 50 години.
Това, че СССР преди 50 години е убил 22 хиляди полски офицери, съвсем не значи, че днес поляците могат да си слагат паметни плочи на полски из Русия където им падне и с каквито си искат надписи, нали така?
Ако е в България - може разбира се, особено ако Уорлик пожелае.
Но в другите страни не е така.
Там се иска разрешение.
11 Април 2011 09:50
Те, пшеките се мразят един друг, какво остава да се разбират с останалите...
11 Април 2011 10:34
Подмяната на плочата с полския надпис и премахването на думата Катин, показва няколко неща.
1. Русия показва неуважение към суверенна държава, която поставя СВОЯ плоча в памет на НЕЙНИ загинали граждани, и то след получено РАЗРЕШЕНИЕ от руска страна.
2.Русия доказва, непреодолим афинитет към цензурата, налагане над независими държави и незачитане на тяхната воля- а това са все рецидиви с имперски привкус.
3. Раздразнението от думата КАТИН подсказва гузна съвест...
4. Протестите на поляците- на официално ниво и на обикновените хора пред руското посолство показва на нашенските руски подлоги какво значи достойнство!
Браво на поляците!

Редактирано от - Benedicta на 11/4/2011 г/ 10:42:48

11 Април 2011 11:09
.
11 Април 2011 11:26
БЕНЕДИКТА: "Раздразнението от думата КАТИН подсказва гузна съвест."
Повече от нормално е да има руснаци с гузна съвест по отношение на катинските събития.
Думата , предизвикала премахването на плочата не е "Катин", а "геноцид".
Такъв текст на паметна плоча може да бъде написан само от хора, желаещи скандална развръзка. Е, получиха си скандала...
Осатава да ни кажеш кой печели от него.
11 Април 2011 11:55
Шляхтата трябва постоянно да се пляска през ръчичките, щото иначе става много нагла и иска да си надскочи сянката. Тех векове никой не ги е бръснал за сливи, та сега ли?
11 Април 2011 12:02
А това как звучи:
... САЩ доказва, непреодолим афинитет към цензурата, налагане над независими държави и незачитане на тяхната воля- а това са все рецидиви с имперски привкус.

Пропуснал си да напишеш, че за разлика от Русия там бият негрите.
11 Април 2011 12:04
Думата , предизвикала премахването на плочата не е "Катин", а "геноцид".
Такъв текст на паметна плоча може да бъде написан само от хора, желаещи скандална развръзка.

Думата "геноцид" приложена към случая Катин отразява самата истина, а истината не би трябвало да предизвиква скандал. Тя може само да провокира хората с гузна съвест, които са го извършили.
11 Април 2011 12:08
Бени, аз само попитах каква е разликата? За краставицата и водата го знам...
11 Април 2011 12:35
Т.е. Еърбъс-а нямаше да се разбие ли ?

Може да прозвучи странно, но наистина има известен резон. Оборудването на Еърбъс-ите не им позволява да предприемат кацане на летища, които не са отбелязани в паметта на бордовия компютър, с изключение на аварийните кацания, но тогава това става по специален протокол. Тоест бордовия компютър ще игнорира командите на екипажа, ако ще онея да играят мазурка върху таблото. Тъй като летището е било запасно е много вероятно да не е било включено в цифровата карта на бордовия компютър и компа да изпише с:/кукиш на врясъците на Качински и компания да се каца на всяка цена. В началото на експлоатацията на Еърбъс А 320 в България е имало подобен случай - когато еърбъса е отказал да кацне на летище "Пловдив", понеже го е нямало на картата му. Ако има някой пилот с опит на подобни самолети, може да даде компетентно мнение.
11 Април 2011 13:02
Бени, аз само попитах каква е разликата?

Ами разликата е в това , че нашенските русолюбци много харесват когато от масква показват или , или юмрук на някого, и рИват оглушително, когато това правят американците...
11 Април 2011 13:11
Ех, Бени
днес пак не си е изпила хапчетата (или може би е взела 1-2 повече)...
Според твоята логика - предлагам да поставим една плоча в центъра на Анкара и да напишем върху нея, че "плочата е в памет на загиналите хиляди българи, жертви на турския геноцид" и тогава да видим, как ще реагира Турция, член на НАТО, предвождана от САЩ, в чието дебело черво, толкова дълбоко е езикът ти, че май нещо им гъделичкаш сливиците...

П.П. Нещо малко се надихнахме срещу паметника на турския войн, ама като има думата "Русия" в заглавието е друго - почваме да действаме като кучето на Павлов (извинявай не се сещам за някой мил на теб хамериканец да е направил подобен експеримент)
Ами, защо тогава викахме толкова срещу изграждането на паметника на турските войници. Те, милите, са давали живота си да воюват срещу нашето гадно племе. Трябва да се почете и тяхната чест.
Предлагам да бутнем паметника на Шипка и да направим "Паметник на незнайния османски войн"...

Sancta simplicitas
11 Април 2011 13:17

Роднините на загиналите бяха сложили плоча на мястото на катастрофата.....

А роднините с какво са пътували до мястото на катастрофата, където са сложили плочата? С автобус?
11 Април 2011 13:17
Toв. Маузер,
това ми се вижда доста невероятно дето казваш за Аеробуса.
Всяка автоматизирана система требе да има възможност да мине в ръчен режим при определени обстоятелства.
Пример: Над Смоленск по някъква прична на част от пътниците им става льошо и требе да се наложи незабавно кацане . Нали не искаш да кажеш, че системата на Аеробуса е направена така, че да рискува живота на пътниците?
11 Април 2011 13:23
"Руското външно министерство заяви, че първата мемориална плоча е била поставена без знанието на Москва, която се обърнала към "полската страна да разреши създадения от нея проблем", но реакция не е последвала."
Бени, ти казваш, че руснаците са дали разрешение, а те казват, че дори не им е искано такова.
11 Април 2011 13:27
А относно думата геноцид - истината е трудно за установяване нещо. В това число и в международното право. Но все пак има и сравнително лесни за установяване неща - дали някоя държава, в това число и Полша е признала официално клането при Катин за геноцид. На мен лично не ми е известно подобно нещо.
11 Април 2011 13:28
Бени, ти казваш, че руснаците са дали разрешение, а те казват, че дори не им е искано такова.

А как е била поставена плочата тогава?
Сигурно група полски командоси са пресекли нелегално полско-руската граница, като са носели въпросната плоча и са водели със себе си майстор, който да я монтира на мястото на трагедията край Смоленск...

Язък! Бдителните руски граничари са проспали това чуждо нашествие...
11 Април 2011 13:30
Откъде да знам как е поставена плочата?
Ти да не си била там, като са я слагали?
11 Април 2011 13:32
Откъде да знам как е поставена плочата?

Ами аз се опитах да ти подскажа, че е невъзможно да се постави там плоча, без разрешение от масква...
11 Април 2011 13:43
Benedicta: "Думата "геноцид" приложена към случая Катин отразява самата истина..."
Там е работата, че думата геноцид в тоя случай отразява самана НЕистина.
Едно масово, жестоко, безмислено, убийство кавото е безспорно катинското не е геноцид само по себе си. Ако имаш речник за чужди думи , отвори го и сама ще се убедиш.
Аз нито мога, нито искам да те разубеждавам. Като чета писанията ти се убеждавам, че това би било безмислено усилие от моя страна.
11 Април 2011 13:52
В Русия от доста време насам чужденците си ходят където искат.
Могат да поставят и сто плочи, ако искат.
11 Април 2011 14:22
ЗИП, нещо за Тухачевски и Пилсудски?
11 Април 2011 14:24
Всяка автоматизирана система требе да има възможност да мине в ръчен режим при определени обстоятелства.

Има, както вече го споменах - минава се на ръчен режим по авариен протокол. Обаче това е свързано с цяла верига от събития, които биха възгечтисали обозе почившия президент от мераците да се прави на ръководител движение.
11 Април 2011 14:26
Бачо Кольо, клането в Катин е точно геноцид. Прочетете дефиницията за геноцид. Съвсем прави са поляците, а това че съвременна Русия избра да поддържа комунистическите лъжи за ВСВ е техен проблем. Всеки случай, това че плочата е на руска територия не им дава никакви права върху нея. Но... нищо ново под руското слънце - войната е мир, невежеството е сила...
11 Април 2011 14:37
Едва ли има по-безмислен спор от този за правата върху плочата.
Тук , любезний ми Драко става въпрос за нещо съвсем друго. Явно в Полша някой много се страхува от нормализирането на полско-руските отношения. А този процес започна миналата година със съвместното честване на катинските събития и беше ускорен от нелепо-трагичната смърт на Президента Качински и придружаващите го. Както и да е - Русия и Полша имат само един верен ход - да се разберат помежду си.
11 Април 2011 14:42
Драко, наистина ли мислиш, че поляците имат право да сложат каквато си решат плоча с надпис на руска територия?
Същото важи ли за руснаците на полска територия, турците на българска, българите на сръбска и т.н.?
11 Април 2011 14:56
Подмяната наистина показва няколко неща:1.Полша показва неуважение към суверенна държава, която съвсем добронамерено и разреши да постави на НЕЙНА територия паметна плояа в памет на загиналите в САМОЛЕТНАТА КАТАСТРОФА.Нищо повече!; 2.Полша доказва пословичния си великополски национализъм и незачитане на чуждата воля, което, от своя страна, само доказва правотата на всички нейни съседи, редували се през вековете да й хвърлят по един як пердах; 3.Злоупотребата с думата КАТИН подсказва явен стремеж да си изпроси още един поучителен урок.; 4.Протестите на поляците са буря в чаша вода и размахване на юмруците след боя.Язък за барута!
11 Април 2011 15:00
.
11 Април 2011 15:12
защо та защо-ми за да питаш и да не знаеш , те за т'ва
11 Април 2011 15:12
По-рано казваха: "Поляк не е националност, а професия", а сега: "Полякът е сполучлив опит да се направи от евреина циганин!"
11 Април 2011 15:57
Каквото повикало - такова се обадило.
1. Поляците поставят плоча с надпис само на полски.
2. В надписа изкуствено се вкарва надпис за "Геноцида в Катин" - което е нормално да се приеме за провокация. Това е плоча в памет на загиналите в самолетната катасторфа, а не на загиналите при Катин.
3. Няма съгласуване с руската страна относно плочата (поне според официалната позиция на Русия).

И как да постъпи Русия в случая? "А, плоча сте поставили, много хубаво, бравос".

А иначе разбирам и съчувствам на всичкото русофоб. Малко утехи им останаха - явно не могат официално да обвинят империята на злото, че са думнали самолета на Качински, та им остана да се радват н на подобни зле скроени провокации. Не е лесна и тяхната...
11 Април 2011 16:08
Натиснете тук
Май ще се разберат като бели хора. Язък за физиологичните течности, всуе проляти във форума
11 Април 2011 16:10
popangelov и другите "специалисти, изключвам Бени, тя е достатъчно интелигентна и разглежда събитията в друг ракурс, в Катин са разстреляни около 4 000 /четири хиляди/ поляци - основно офицери. Цифрата 22 000 жертви е полско твърдение за в с и ч к и, разстреляни или изчезнали поляци след съветската окупация на източна Полша. Нека бъдем коректни при обвинения, при това недоказани. Единствено има доказателства за масовия разстрел в Катин, като не само руски, но и чужди историци са на мнение, че там има и жертви на немските операции по "прочистване.
Истеричните полски реакции, са меко казано некоректни. На територията на чужда страна важат нейните закони и правила, а не полските, това просто за сведение [/u]
11 Април 2011 16:17
Мао какво си се опитал да кажеш?
Нещо не ти се разбира.
Аз лично знам отлично, че като отворя бисквити "Катеричка", вътре няма катеричка а бисквити.
Така и за "разстрела при Катин" знам, че не става дума само за гората край Катин, а за поне три места, където са извършени множество разстрели на полски офицери( и не само офицери".
И да не го знам, мога да прочета - в Интернет е пълно с информация по въпроса - на български, на английски и на руски, която мога да си прочета, ако реша да задълбавам във фактите.
Та, какво съществено всъщност искаш да кажеш?
11 Април 2011 16:45
popangelov, какво искам да кажа е ясно написано в последното изречение.
Не искам да влизам в тази дискусия, защото имам близки приятели и поляци, и руснаци и отлично знам мненията им едни за други. Всеки си има своите доводи, своите предубеждения и коренно противоположни оценки за всяко събитие в тяхната обща история.
Като любител на историята на ВСВ, за мене остава загадка кой е предложил на Коба такова зловещо решение, и защо не са пострадали останалите над 200 000 полски офицери и войници, които са се предали на руснаците. Практически е нямало военна и политическа необходимост от такава репресия. Вярно Йосиф Висарионович никак не е долюбвал пановете, но през 1945 г. им подарява 1/5 от Германия. Много въпроси и малко отговори
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД