The picture in the Daily Mail of a "protester" flying the eu flag in the Ukranian palace grounds makes me want to vomit
....
Gold bath taps in the presidential palace...sounds like 'Baroness' Ashton's bathroom. Having spilled their blood the last thing the Ukraine needs is devious, corrupt, unelected EU scum telling them how to do things.
.....
This was a coup d'etat by a relative small minority with the support of the media and foreign agents. it will not last in my opinion. The rioters have blood on their hands. They are pretending to hold the moral high-ground at present.
....
The eventual outcome (within 5 years) is likely to be partition. In that case, the more agricultural, impoverished and troublesome Western regions will go to the EU.
....
Assuming the EU has not imploded, and the UK is still a member, many of those Western Ukrainians will be heading for the UK. So, we have plenty of time to prepare the leaflets in time for their arrival, saying:
"Welcome! We have lots of space, plenty houses and many jobs. Pull up a floorboard and make yourself at home!"
....
The US & EU have definitely overplayed their hand - instead of gently easing Mr Yanukovych aside or to irrelevancy, they're in danger of fomenting a bigger civil war between the Russian speaking & ethnic Russian south east with the Ukranian speaking west.
...
Also, in supporting violent revolution they implicitly endorsed the validity of the process for dealing with unpopular government - if it's good enough for Ukraine, why not elsewhere in Europe? Or even the EU itself. A very dangerous precedent.

the last thing the Ukraine needs is devious, corrupt, unelected EU scum telling them how to do things.

в UK е пълно с задунайци !!!

Пустите британци - станали смоленци.

В общем, то, что я написал в самом начале: прицельный расстрел отнюдь не вооружённых огнестрелом людей, добивание раненых и т. п. А теперь позволю себе задать несколько вопросов:

1. До сей поры действия властей отличались в большинстве случаев крайней нерешительностью на фоне, скажем, опыта подавления аналогичных выступлений в Европе и США. Сам Янукович нагляднейшим образом продемонстрировал себя безвольной тряпкой. Отчего один-единственный день во всей это долгой майданной истории стал резчайшим исключением, когда силовики действовали не просто жёстко, а как кровавые маньяки?

2. Общая цель силовиков — остановить и в идеале рассеять нападающих. Если они бы ставили перед собой тупо их убить — на улицы тупо вывели бы бронетранспортёры и открыли огонь из пулемётов, как это было в 1993 году в Москве при попытке захвата «Останкино». Если человек ранен и лежит на земле — он уже остановлен и не представляет угрозы. Если он убегает со всех ног — аналогично. Зачем его убивать, тратя казённые патроны и увеличивая число трупов, которые будут повешены местной и международной общественностью на силовиков и правительство — с понятными последствиями?

3. Людей с дубьём вполне можно остановить без применения огнестрельного оружия, чем «Беркут» до сих пор успешно и занимался. Снайперы и огнестрел появились у силовиков только после того, как огнестрел стали активно применять майданники (см. приведённую мною выше последовательность событий, начиная с 18 февраля). Цель снайперов в подобной ситуации — выискивать в толпе и нейтрализовывать именно людей с огнестрелом. (Чуть ниже будет приведено доказательство, что именно такой приказ и был им отдан!) Стрелять по мужикам с дубинками нерационально не только по причинам, упомянутым в предыдущем пункте, но и потому, что внимание снайпера будет отвлечено на них и он может пропустить главную цель — боевика с огнестрелом, который тем временем подстрелит его товарища. Так зачем снайперы силовиков вдруг занялись подобной ерундой?

4. Тактика майданников в районе «Крещатика» явно отличается от тактики при штурме Октябрьского дворца. Если там они «давили массой» и применяли огнестрел, то при «Крещатике» вперёд были посланы две небольшие кучки людей, вооружённые дубьём, — и были расстреляны. Особенно не повезло группе, шедшей по правой стороне улицы. Но зато её методичный расстрел со всем вниманием к деталям был заснят сразу несколькими видеокамерами, включая камеры западных журналистов. Только после того как было отснято достаточно впечатляющих кадров гибели людей (которых, такое ощущение, сознательно бросили на убой), майданники изменили тактику. С чем же это связано?

5. Повторю ссылку на информацию о снайпере с гостиницы «Украина». Он стрелял по медпункту, ранил нескольких человек, включая девушку-медика. Каков может быть практический смысл этих действий, за исключением создания образа жутких злодейств, творимых властью? И ещё: в тот самый день, 20 февраля, в той самой гостинице «Украина» присутствовали боевики с оружием, что вы можете наблюдать на уже упоминавшемся мною видео, снятом французами. В конце они агрессивно заставляют оператора прекратить съёмку. С учётом всех этих обстоятельств, логично ли будет считать, что «снайпер из гостиницы» принадлежал к правительственным силам?

1. Те, в чьих интересах действовал Майдан, дали лидерам его активного ядра (коим, как теперь ясно, являлся «Правый сектор», а вовсе не троица клоунов) команду активизироваться до конца Олимпиады (пока Россия, по понятным причинам, не сможет жёстко отреагировать, если вдруг у неё возникнет такое желание; да и эффект от закрытия Олимпиады на фоне фактической потери Россией влияния на Украине будет подпорчен — мелочь, а приятно). Поскольку все предыдущие — весьма активные — действия не привели к нужному результату, было принято решение «перейти на следующий уровень», то есть применять огнестрельное оружие, а также захватывать оное в регионах.

2. Вслед за этим глава СБУ, даже не дожидаясь реакции президента, своей волей объявляет режим контртеррористической операции. Силовикам выдаётся оружие.

3. В районе конфликта дислоцируются снайперы. Среди них и наши «странные снайперы», коими могли быть как соответствующим образом мотивированные сотрудники СБУ, так и иностранные гастролёры, анонимность, доступ к нужным позициям (со стороны правительственных сил!) и своевременный отход коим обеспечивался нужными людьми в СБУ, имеющими для этого достаточно полномочий.

4. Фигуры расставлены, осталось начинать игру. В нужный момент «странные снайперы» обеспечивают кровавую картинку для СМИ и достаточное количество жертв, чтобы деморализовать власть. Игра сделана.

защото половината коментарии във форумът са от хора които нямат критично мислене.

Владимир Соловьев: Трагедия. Погибло около сотни человек и около тысячи ранено. Трагедия, потому что это - братоубийственная война. Трагедия, потому что это может окончиться большой гражданской войной. Трагедия, потому что коррумпированная и продажная власть довела некогда цветущую республику, а потом независимое государство до абсолютного краха и коллапса. Трагедия, потому что все политические лидеры, которых мы там сейчас видим, либо замараны в этой же самой воровской власти, либо представляют абсолютно человеконенавистнические бандеровские взгляды, а новых лидеров так и не появилось. Трагедия, потому что после справедливого мирного возмущения народа инициативу перехватили крайние правые - недобитые бандеровцы, которые, в конечном итоге, и довели ситуацию до того, что уже мирные договоренности сегодня де-факто не выполняются. Все это - большая трагедия братского народа.

И какие из происходящего должны извлечь уроки: в частности, власть, оппозиция, общество в целом?

Владимир Соловьев: Во-первых, чья власть, чья оппозиция и какое общество?

Давайте начнем с украинских, а потом перейдем к российским.

Владимир Соловьев: Если говорить об Украине, то, судя по тому, что у них был первый майдан и теперь второй майдан, никаких уроков они не извлекли. Если сейчас возвращается Тимошенко, которая, вежливо говоря, из того же мафиозного клана и никогда не отличалась особой "нежностью", когда речь шла о чужих деньгах, то довольно смешно говорить об извлеченных уроках. Что меня удивляет, что никто так и не говорит, а как они собираются повышать уровень жизни украинцев? Нет никаких идей.

А для нас выводы очевидны. Первое - власть может быть любой, кроме слабой. Потому что, когда власть предает всех, ее все равно ждет ужасный конец, который, кроме всего прочего, заканчивается кровопролитием. Второе - власть не имеет право быть коррумпированной и воровской. Если власть доводит уровень ненависти к себе до того, что выходят миллионы нищих и голодных, то неизбежно возникнут проблемы. Поэтому власть должна выполнять свои задачи - заниматься развитием экономики, бороться с коррупцией, выстраивать гражданское общество. Совершенно очевидная вещь.

А общество должно понять: если хотите бороться за свои права, нельзя брать в руки оружие. Как только ты взял в руки оружие, то становишься террористом. Яркий пример демократической страны Соединенные Штаты Америки, где во время справедливых митингов в Лос-Анджелесе 1992 года, вызванных избиением афроамериканца, граждане взялись за оружие и убили полицейских. Американские власти для подавления мятежа ввели в город около тысячи национальных гвардейцев, 7300 полицейских (1950 шерифов, 3300 военных и 1000 агентов ФБР. Полицейские убили 15 человек), сотни были ранены и арестовали более 12 тысяч человек. В результате подавили мятеж. А потом осудили полицейских, которые избили этого несчастного американца. Закон есть закон: если ты поднимаешь руку на служителя закона - на полицейского, то с тобой разбираются серьезным образом. А иначе никогда не отличить террористов от борцов за свободу. Поэтому общество обязано бороться за свои права, но делать это в рамках закона.

Как нам в будущем строить отношения с Украиной?

Фото: Андрей Стенин/ РИА Новости http://www.ria.ru
Из-за ситуации на Украине пришлось менять сетку вещания
Владимир Соловьев: С уважением к независимому статусу украинского государства, с четким пониманием, что мы отвечаем за русских - наших соотечественников, которые живут в соседней братской стране. Мы, кстати, одни из всех стран ведем себя с таким соблюдением международного политеса, что над нами все издеваются и показывают нам козью морду.

Однако мне "нравится", что все эти разговоры, про Россию, проходят на фоне прямой и четкой сдачи власти на Украине сообществу иностранных послов. Это смешно, когда отношения между действующим законно избранным президентом и лидерами оппозиции визируются в присутствии иностранных дипломатов. А разве не странно, когда Янукович согласился на досрочные выборы, но объявляет об этом не пресс-служба президента или сам президент, а поляк Туск. То есть, Украина вообще потеряла последние признаки самостийности и незалежности? Вопрос к их политикам.

Надо еще любой власти учесть, что каким бы ни казался ближний круг, он предает первым, когда этот "ближний круг" построен на коррупции и расхищении страны.

Посмотрите, Янукович был уверен, что ближние его не предадут. Но ведь вся заваруха началась с того что СМИ, принадлежавшие олигархам, предали своего "пахана". А сделали это по понятным причинам, потому что Янукович оказался не таким, как они о нем думали, и перевел своему сыну-дантисту де-факто Украину на откуп.

Вы согласны с точкой зрения, что Янукович предал страну?

Владимир Соловьев: На мой взгляд, иначе, чем предательством, это не назвать. Дело не в том, что Янукович подписал и сдался. Дело в том, до чего он страну довел. Он просто завершил череду своих предательств.

А начал ее с того, что предал своих избирателей в восточных областях, которые от него ждали совсем другого политико-экономического курса. Поэтому если бы не было правого сектора - Яроша, то мирный протест гораздо быстрее добился бы своих целей. Потому что Восток и не собирался вставать за Януковича. Восток встал против бандеровцев.

Может такое случиться, что Восток и Юг Украины будут жить под бандеровцами?

Владимир Соловьев: Увидим. Философ Иван Ильин вообще считал, что такого рода единое государство невозможно. В начале XX века единое украинское государство существовало крайне недолго. Текущий момент покажет, насколько Ильин был прав. Власть бандеровцев может ускорить раскол.

Пока реальных сил на Украине две: правый сектор Яроша и мощное иностранное влияние. Поэтому не удивлюсь, если вдруг неожиданным образом вдруг откуда-то появится плохо говорящая на русском и украинском языках мощная сила человек из 700-800, которая вдруг обезоружит правый сектор и что-то сделает с Ярошем. А потом вдруг так же исчезнет совершенно случайно - на базу ближайшей дислокации. Потому что американский посол сказал ясно: "Нам Янукович нужен! Мы не хотим, чтобы он уходил".

P.S. не виждам г-да Другарите да коментират автопарка на Янукович и как синът му за няколко години и вече има няколко милиарда. Преуспял младеж на 33 на там колкото е.

Ако се махнем, ще дойде още по-крадлива олигархия.

Няма нужда да се обяснявате, г-н Другарю. Знам я опорната точка:

сега гледам се ползва и за Украйна.

Идват ПО-ЛОШИТЕ, затова ние, които сме лоши, но не колкото ТЯХ, трябва да управяваме колкото си искаме и както си искаме. И докато ИМА ШАНС ДА ДОЙДАТ ОЩЕ ПО–ЛОШИТЕ, ще си управ ляваме и никой няма право да ни критикува за каквото и да е.

Ако дойде нова, пак крадлива, дори по-малко крадлива, това не е "победа", това е повод пак да се махне от властта. И пак, и пак, и пак, и пак докато дойде не-крадлива не-олигархия.

VOCI
24 Фев 2014 14:05Мнения: 21,690
От: Antigua and BarbudaСкрий: Име,IP
Янукович минава в нелегалност Почва да пуска влакове под