07 Декември 2015 19:46

Както винаги Бъдещето се кове в Социално най развитите държави в света!
Основен доход от 800 евро е забележителна спирачка пред Техноментализма.

07 Декември 2015 21:01

Браво на финландците! Все някой трябваше да повлече крак. Аз очаквах да са Холандците, защото и те искат да го въведат, но явно финландците ще ги изпреварят.

07 Декември 2015 21:16

Всъщност си е опростяване на различните социални помощи.
Всеки има осигурен минимум,никакви други помощи.На който му стигат ,да лежи цял ден пред телевизора и да си пафка тревата.
Който иска повече,да търси работа.
Чрез данъците постепенно се иземват тези 800 евро на които печелят повече.
По този начин работещият винаги ще има повече пари от безработният.
Сега има доста случаи при които социално слаби и/или безработни получават колкото работещите си съграждани.

07 Декември 2015 21:18

А на горките мигранти? Мисля да взема няколко бани на солариум и да тръгвам натам.

07 Декември 2015 21:20

Хе-хе!
Доста повече от работещите събират "социално слабите" по разните видове закони. Не можеш да ги вдигнеш с кран да почнат на минимална заплата, например.

07 Декември 2015 21:33

Холандците провеждат в момента подобна практика, но като експеримент с ограничена група.
По време на т.нар. социализъм ние също се радвахме на някои услуги, които не се налагаше да заплащаме и в голяма степен разходите за тях надвишаваха паричните доходи на голяма част от гражданите на народната република.
Вярно е, че ефектът опростяване на системата за социално подпомагане чрез въвеждане на основния доход ще се опрости, но в дългосрочен обществен план това ще е катастрофа.

07 Декември 2015 21:34

Добре де, не е ли най-лесно да се дават 800 евро на безработен и нищо повече, отколкото да се дават тези пари и на работещите и после да им се взимат чрез данъците?

07 Декември 2015 22:02

Патагонец,на работещ за 800 евро как да му приспаднеш 800 евро.А има и хора(особено такива с малки деца) които предпочитат да работят на 4/5/6 часа и получават под минимума (да приемем че е 800) .Идеята е всеки който работи дори и малко да получи накрая повече от минимума.

07 Декември 2015 22:55

Основен доход от 800 евро решава значителен проблем на Пазарната икономика. Този проблем е излишната нискоквалифицирана работна ръка и значителен недостиг на потребители за нарастващото свръхпроизводство на стоки и услуги.
Този доход съчетан с безплатно висше образование дава възможност на всеки да се преквалифицира или да си остане на минимален доход.
Ще позволи на предприемачите по лесно да се освобождават от нискоефективните си работници.
Това ще ускори прогреса на технологиите и роботизацията.
Така цялото общество ще стане много по богато!

07 Декември 2015 23:06

явно финландските експерти ислят обратното на теб, пиши им незабавно писмо да ги уведомиш за грешката в изчисленията им..не на Дадо Коледа, на финландския минпред

08 Декември 2015 00:19

08 Декември 2015 00:28

Не е въпрос на сума, не се лъжете.Все едно е дали нищо няма да получаваш, но и нищо няма да плащаш или ще получаваш много, но ще ти дерат кожата за всичко.
Проблема не е че някой не работи, проблема е че няма достатъчно работа за всички.Работата не е цел а средство.С 800 евро само квартира, кола и храна не можеш да си позволиш като хората.

08 Декември 2015 00:37

но пък няма да те изхвърлят зад борда, ако изгубиш работа, нали?

08 Декември 2015 01:00

И сега в повечето страни е така, без работа ли си, или по точно без доходи ли си че работата е само един от многото начини да печелиш, то държавата ти поема разходите в почти същата форма.Алтернативата е да те принудят да крадеш и после да ти плащат полиция, съдебни разходи, затвор и заптиета....абе много по скъпо излиза.

08 Декември 2015 10:14

Новината е поне от месец и става въпрос за обмисляне на такова предположение, а не за автоматичното му приемане.
Аз съм доста скептичен към подобно предположение, защото тези пари трябва да дойдат отнякъде. Все пак бюджетът е ограничен по отношение на приходите.
А какво ще се прави с пенсионерите? Този гарантиран доход ще замени ли държавните пенсии или ще бъде допълнение към тях? Гарантираният доход ще се дава ли и на децата? Защото в момента едва ли детските във Финландия са 800 евро на всяко дете.
Да не се окаже, че тези, които имат доходи над средния ще трябва да плащат толкова високи данъци, че на практика като теглят чертата ще им остават по-малко чисти пари дори и след гарантирания минимум.

След като свежи приходи няма откъде да се генерират единственото, което ще бъде постигнато в този случай е по-голяма уравниловка сред работещите чрез преразпределението от държавата.

08 Декември 2015 10:39

Ей това си е баш социализъм Ама не е за нас. Ние нямаме тези средства. У нас трябва да се въведе соиализъм, в който всички да работят и така да се осъществи всеки да има минимален или максимален доход.В зависимост от работата, както беше преди 1989г. Така, ще се натрупат средства за такива програсми. С тези 2% нарастване на БВП, с които се гвали наш Боко, нищо няма да се получи.

08 Декември 2015 10:44

Правилно, работа за всички решава проблема, както писах по-горе. Хората не искат да стоят на дъното на обществото, те искат да се реализират, да се развиват, да се стремят към по-високи заплати. В капиталистическия либерален модел това не може да се осъществи.

08 Декември 2015 10:49

Не е рибка.

Пълният текст Натисни тук

08 Декември 2015 10:52

Имам гениално предложение ! Да обявим война на Финландия , след което веднага да капитулираме , и да поканим финландците да ни окупират и присъединят към Финландия !

08 Декември 2015 11:00

На някои хора въобще не им пука дали са на дъното или на друго място стига да могат да не работят и да имат пари за папо и пиячка.

Нямало работа за всички... Работа има, ама те искат пари, а не работа. Нима тези от гетото не могат да отидат на село и да обработват земя и отглеждат животни за лично ползване? Показваха едно семейство цигани-фермери. Казват: "Пари се изкарват, ама трябва много работа."

08 Декември 2015 11:25

Ся, разбираемо е, че много хора се облизват и им текат лигите за 800 евро, но нещата не са толкова прости:
- Както вече се отбеляза, това е само изследване, до раздаване на пари, ако се стигне, няма да е скоро
- Идеята е тези 800 евро да заменят всички останали социални плащания и помощи
- Има две основни цели - значително опростяване на социалната система и стимул за безработните да се хващат на нископлатена работа, колкото и това да звъчи парадоксално. Ако сега някой е на помощи, няма стимул за нископлатена работа, защото ще му се спрат помощите. При базов доход си струва и да се хванеш на нископлатена и/или временна работа, защото доходът от нея се добавя към базовия.
- Сумата от 800 евро, която се върти, е приблизително 1/4 от БВП/глава (по номинал) и от средната брутна заплата във Финландия. Значи за България, ако се въведе подобно нещо, ще означава базов доход от 200-250 лв. на калпак вместо всички сегашни социални плащания и помощи.

08 Декември 2015 12:02

то в статията е подметнато какъв ще е ефектът, ама патагонците не четат, а си гледат пъпа дълбокомислено


Тия явно не четат форума, иначе щяха да са наясно, че това е невъзможно и нямаше да дават излишни пари за изследвания. Форумът е пълен със знаещи, можещи визионери, които по цял ден дращят за благото на цялото човечество цялата неолиберална икономическа структура.


Т.е. твърдиш, че обявените работни места са повече от желаещите да работят? Дай числа?



Манрко, за пръв път ми се издигаш в очите и съм съгласна напълно с написаното от теб. Точно това е ползата, цаката и трикът на ББД - и той няма да срине, а точно обратното - ще обогати икономиката и социума.
И да, някои са правили изчисления за България и наистина излиза толкова поне в началото, но все пак по-добре 250 лв за хляб и ток, отколкото нищо и хора по кофите за боклук, крадящи или по гробищата (отдолу и отгоре).

08 Декември 2015 14:28

Спомних си урока по "научен комунизъм" за малцинството:
Капитализъм: кльопаш, не кльопаш -бачкаш.
Социализъм: бачкаш - кльопаш, не бачкаш - не кльопаш.
Комунизъм: бачкаш. не бачкаш - кльопаш.
Най-баро е комунизъм!

08 Декември 2015 14:43

За да работиш не ти трябва работно място. На прадядовците ти кой им е предлагал работни места за да работят?

Както казах вече, ако се дават само по 800 евро социална помощ на безработен без нищо повече - добре, но ако някой работещ си мисли, че доходите му ще се вдигнат с едно 800 евро на човек от семейството ми се вижда доста нереалистично. Плюс това семейство от 6 души на социал (двама възрастни с 4 деца) ще получава 4800 евро месечно, което едва ли ще мотивира родителите да работят.
Нищо не се споменава какво ще се промени по отношение на данъците. Защото да се поддържа баланс на бюджета държавата трябва да прибира допълнително от доходите на работещите на средна и над средната заплата поне толкова колкото им е "дала" като основен доход.
Не се споменава нищо за граждани от други държави от ЕС, които живеят във Финландия. Според европейските директиви те би трябвало да имат същите права като финландски граждани и да получават по 800 евро на човек. Как ще решат този проблем?

08 Декември 2015 16:22

Сигурно не е точно така. По форумите има постинги, а изследванията дават документи. Предвиденото изследване е именно правилния начин за действие. Ще изследва и документира аргументите за и против, ще претегли ползи и рискове...накрая да се надяваме ще има ясни аргументи, за да се знае защо се въвежда или не се въвежда подобно нещо като безусловния базов доход. Такива неща се правят по този начин, не по постинги във форуми. Само такива неща успяват да вкарат малко разум в част от откривателите на философски камъни и вечни двигатели. Другата част е неспасяема.

08 Декември 2015 16:32

Патагонец, целта не е да се работи, целта е хората да живеят добре.А иначе работа...да местят камъни от един хълм на друг примерно може да се осигури и за трилиони хора.
Една средноразвита държава може да осигури нормален живот на всичките си граждани,.

08 Декември 2015 16:49

Демек ти намекваш за данъчни нарушения? Ай ай ай Пати


ма ти мани, ами проблемът ти с гърците придобива чудовищни измерения



Изпуснал си групата на магьосниците. Ония, които от 8,70 правят 1004 лв с щракване на пръсти.


А целта на патагонците е всички да работят, за да печелят за банките.

08 Декември 2015 16:57

Зависи какво се разбира под нормален живот. Ако е елементарен покрив над главата (не в столицата или голям град), храна три пъти на ден и два пъти седмично с месо, легло, гардероб и завивка... няма проблеми и сега човек да ги има, стига да му се работи.
Ако нормалният живот е 3-4 етажна къща с няколко декара двор в центъра на столицата и с изглед към парка, махагонов паркет, стоинчови телевизори по стаите, вила в планината, вила на морето.... това и петролните емирати не могат да направят.
При разбита инфраструктура, липсващи грижи за много стари и болни хора, за инвалиди, за деца.... ако има пари могат да се оправят със създаването на съответните работни места. Ако елементарните потребности са задоволени безусловно, поне на юг мотивацията за работа в голям процент от хората ще изчезне и всичко ще се срине за месеци, не за години. След това по-заможните обекти на завист ще заживеят по-бедно, а повечето от ожалваните бедняци се потеглят към вечните ловни полета. Когато обаче се стигне до момента "каква я мислехме, каква стана" обикновено в живота няма едно бутонче undo като на компютрите.

08 Декември 2015 17:03

Тази група съществува и благодарение на една немалка прослойка умници, които смятат че могат да папкат за 8.70 и да не си платят, а след това обжалват и правят още глупости защото твърдо вярват в собствената си непогрешимост. Освен това, интересно ще е ако твоят работодател реши да не ти плати твои заработени пари, дали ще махнеш с ръка или ще отидеш при тези магьосници?

08 Декември 2015 17:23

Грешиш, продължаваш с догмата за труда като висше благо! Не е така, дори работата е един от най глупавите и неефикасни методи за подсигуряване на доходи.
Само с отнемане на капитала на Цветелина Бориславова може да се гарантира бъдещето на всички, повтарям всички пенсионери.Ако прибавим още 2/3 ма и решихме и здравеопазването, и ремонта на пътищата...
Всяка средноразвита страна произвежда и изнася много повече блага отколкото са и нужни за нормален живот на гражданите и.Факт.
мотивацията за работа не може и не трябва да бъде препитанието ! Алчните нека си работят, лошо няма, "у пари да ги копат" дет се казва, но за препитанието от поне един век в Европа не е необходимо да се работи.

08 Декември 2015 17:28

Не намеквам такова нещо. Тези, които им се работи, а не им предлагат работни места стават самонаети и пак работят. Да не би на един фермер някой да му е осигурил работно място?

Не разбрах защо намесваш гърците, изглежда проблемът е само в твоята глава. Казах само, че според европейските директиви сичкото чужденец от ЕС, живеещо във Финландия трябва да се третира еднакво с финландските граждани с всички произтичащи от това последствия. Всъщност имах предвид обитателите на катуните с многото дечурлига.

Лошо няма, но практиката показва, че това е възможно само при залежи на нефт, газ и др. полезни изкопаеми в достатъчно количество за да може държавата да живее от добива и продажбата им. За нациите с по-лош късмет няма друга алтернатива освен работа.

08 Декември 2015 17:46

Цяла северна Европа е легнала на нефта....
Стига бе човек, това са много елементарни неща.От базовоия доход зависят минималните заплати, не може примерно в Англия да си намериш работник за 5 паунда на час, мани че е и забранено, ще си взима социала и няма да ти работи. А ако трябва да плащаш голяма заплата , то само кадърните ще могат да са работодатели, некадърните ще останат без работници и ще фалират...а това означава че производството ще е ефективно, не като у нас некадърни работят за още по некадърни за без пари, а кадърните са принудени да се адаптират.

08 Декември 2015 17:58

Светът, разправят, бил огледало на това, което е вътре в нас.
Аз виждам хората като свободни творци, ти виждаш хората като мързеливи андрешковци, които трябва непрекъснато да работят, за да нямат време да мислят.
Това, което човек казва за света, не говори нищо за света, но говори много за този човек.




Чий ще го диря на Ястребец в тоя случай?


Ти на глупак ли ме правиш?
Кажи каква е разликата между хората преди век,които с работили и които ти предлагаш за пример сега, и хората, които сега искат да се самонаемат и да работят, знаеш ли каква е тази разлика?


Практиката в главата ти или реалната практика в живия живот? Щото май двете силно се разминават.

08 Декември 2015 20:22

Точно свободните творци работят най-много.
А ако искаш да видиш какви са "творците" и "мислителите" живеещи на социал може да се разходиш из съответните квартали в големите европейски градове.
И внимавай, защото това са кварталите с най-висока престъпност и гъмжат от пияни и надрусани дегенерати.

08 Декември 2015 20:54

и затова трябва да имат сигурност да продължават да работят, а не да ходят да лъскат обувките на някоя тиква, изживяваща се като бизнесмен, за да могат да оцеляват

08 Декември 2015 22:30

За истинските таланти има достатъчно възможности за изява, университетите се избиват за тях. А след като завършат винаги ще намерят нещо по-добро от лъскане на обувки.
Виж, ако някой е решил, че е недооценен талант, това е друго.

08 Декември 2015 23:33

И кой определя кой е творец?
Ах, да, пазарът...затова наши творци и поети умряха в мизерия, щото няма място за тях на пазара

09 Декември 2015 12:02

За такива случаи държавата въведе персонални пенсии.
Не е необходимо някой да бъде издържан цял живот за сметка на обществото, а само когато е възрастен и болен.

09 Декември 2015 12:57

За съжаление реално огромното мнозинство от хората работят за хляба (мързеливи андрешковци). Малко са творческите личности (като Кайли) които по принцип не желаят да работят а искат да се самоусъвършенстват за сметка на труда на андрешковците.

09 Декември 2015 13:10

Абе ти разбираш ли за какво иде реч или умът ти цикли като хамстер във въртележка?
Обяснявам ти, както и на оня под теб, че сега един трактор върши работата на цяло село и това освобождава селото от необходимостта немигнал ставай, ей месец още насред небето...върви ори, ори, ори...
Не ти работят съселяните за твоя хляб и лучец, тракторът работи, върви му плащай за това на трактора.

Напълно е възможно цялото население на земята да не работи по 8-10 часа на ден пет дена в седмицата, за да има всичко, от което наистина има нужда без глезотии. Напълно е възможно да работи 20 часа на седмица или по 2-3 часа на ден, за да се изхранва, облича и има всичко материално, което му е необходимо.
И тогава ще има работа за всички и нещата сами ще се нагодят. Може да се тръгне в посока едни да искат да работят повече, други по-малко, защо не вярвате на естествените процеси, а непрекъснато се опитвате да ги контролирате с ограничения човешки мозък?

Дава се ББД на всеки и оттук нататък, който иска да има повече за глезотии, поработва - кеф му няколко часа седмично, кеф му на пълни обороти 2 месеца в годината, а през другото време си рисува или пише стихове. Къде е проблемът, освен в главите ви?

09 Декември 2015 13:31

Пишеш пълни глупости! Разсъждения като на циганката от вица "Твоята, чорбаджи, е лесна! Ори, мели, яж!"
В селското стопанство има и трудоемки култури, при които събирането и сортирането на реколтата се извършва ръчно. Опитай се да гледаш животни във фермата без ръчен труд!
Практиката в развитите държави показва, че от живеещите на социални помощи трудно се пръкват гении и личности с творчески заложби. По-вероятно е да се пръкнат алкохолици, наркомани, престъпници и др. маргинализирани дегенерати, перманентно обидени на обществото.
Пък който е талантлив развива таланта си независимо от това, че трябва междувременно да работи и нещо друго. Обществото разполага с достатъчно реализирани таланти, за да го е грижа за "непризнатите" гении, които са такива само в собствените си очи.

09 Декември 2015 13:46

предавам се

09 Декември 2015 19:33

Патагонец , в Европа има свръхпроизводство на всичко! Земеделието е ОГРАНИЧЕНО, с квоти за производство, евросубсидии и забрана за внос, защото и при толкова малко и неплодородна земя в Европа се произвежда поне 10 пъти повече от това което може да се изяде! Факт! Същото го има във всички производствени дейности, виж само автомобилостроенето - колите са 40 пъти повече от правоспособните водачи на континента!Не споменавам банково дело и борси, там нещата са стигнали абсолютна лудост.
Не разбрах на теб какъв ти е проблема че някой пиел ? Нещо религиозен фанатик ли, трезвеник ли си , какво? Остави хората да си пият щом им се пие! Те без работа може и със секса да прекаляват, и с яденето, и с други такива удоволствия, какво , да им забраним ли? Явно си възпитан лошо, набили са ти в главата от малък че труда е добродетел...ама са пропуснали да ти кажат че се отнася за магаретата и воловете, не за хората