19 Януари 2005 20:41

По-добре тез тикви да си коригират отношението към България! Че и по-грубички думи ми идват наум...

19 Януари 2005 21:21

Абе защо новини от Македония са сложени в раздел "Чужбина" ?

19 Януари 2005 23:37

хич не е диалект ...

19 Януари 2005 23:47

Чист западнобългарски диалект... и така добре се оправям в разговор с тях... Но наистина е тъжна картина, когато виждаш и усещаш мъката им (а и глупостта им, и безизходицата им..) породени от изгубената идентичност......... Оня ден един ми вика....."судено е, смръзнаа ми коските".......

19 Януари 2005 23:56

Съветът за македонски език е нещо като Чешко Адмиралтейство. Щастливо плаване в мътните води на лингвистиката македонски бракя!!!
И да се не нахендрите на некоа бугарска буква, че шЪ ви окапЪт зЪбетата.

20 Януари 2005 02:21

Ами разбира се, че не е диалект , а западно-българско наречие, замърсено със сърбизми. Познавам поне трима човека които на перфектен френски могат да напишат до издателя "разликите" и приликите, а и синтактическите, морфологическите и естествено лексическите особености - по години -сиреч в еволюция.
Езикът е точна наука, а не идеология, господа сърбомани.Чувствайте се и марсианци, ама срещу науката не можете да отидете...

20 Януари 2005 02:36

RK
Пък статията "Избори по иракски" във форума е турена в "Политика"?!?
Според редакцията Македония ни е вънгшнополически въпрос,
пък Ирак - вътрешен

Македонският е български диалект с изкуствено сърбизирано звучене.
Както и украинския е руски диалект с изкуствано полязирано звучене.
Преди няколко години в Македония преведоха Вапцаров на македонски.
Приблизително тогава в Украйна преведоха Гогол (роден около чисто руския Харков) на украински.
Македония е на югозапад от България.
Украйна е на югозапад от Русия.
Пъзелчета от общата картинка с един и същи геополитически диригент

20 Януари 2005 03:27

Естествено, македонският не е диалект на българския! Македонският, който говорят македонците, просто не се различава от българския, който се говори в Западна България. А така нареченият "литературен" македонски, на който сърбите в Скопие пишат разни вестници, може да бъде само обект на подигравки дори и от "лингвистите" в "београд"...

20 Януари 2005 03:51

Имам познат от Балтимор, Д-р Дражи Джовановски родом от Битоля. От 1950 живее и работи тук в Америка като паталог. Човека е на 87 години завършил медицина в София и Париж. Д-р Джовановски говори перфектен български и ми каза че това е езика с който е израстнал. Учуди се много когато го питах за "Македонски" език. В момента безумците наричащи себе си македонци се опитват да легализират като "Македонски" един умишлено създаден език, който самите те не знаят каво представлява. Между другото Д-р Джовановски си извади български паспорт преди две години, защото му липсва мириса на липите в Балтимор.

20 Януари 2005 04:21

Тука в Торонто имаме чичо Гошо Младенов, който много отдавна е определил понятието "Македонски език".
Това е Български, писан на сръбска пишеща машина.

20 Януари 2005 06:17

Македонският не бил диалект на Българския По същата логика Австрийският не е диалект на Немския Ама ха да видим дали ще хване декиш щуротиите на сърбомакедоинистките еничари

Sine qua non

20 Януари 2005 06:23

Бе горния,
ти да не си културна министърка-порнографка Е.К. ???
Само те едно време беше открила че имАло Австрийски език!!!
Инак австрийците си шпрехят на немски.

20 Януари 2005 06:25

Гого, кога ще пием по ракия бре. Мже пък да живеем наблизо...
Какъм македиски език бре. Кви са тия глупости......

20 Януари 2005 08:30

Такова чудо като македония няма, има западна България и такова чудо като македонски език няма, има само западен диалект.КОЛКО Е ПРОСТО>

20 Януари 2005 08:55

Преди четири години в Охрид в книжарницата поисках българомакедонски речник, книжарят ми отговори, че то било разговорник и нямал и след минута размишление, възкликна, "па защото ти е нели се разбираме" ударенията са на първата сричка. Там слушах и македонско радио, освен "ке" друго различие поне на мен не ми влезе в ухото. Така, че дали е диалект или чист български нека да спорят лингвистите!

20 Януари 2005 09:20

Антибиотика е прав, това македонският вече не е просто западнобългарско наречие, а такова, обаче силно замърсено със сърбизми. Бих добавил, чрез съвременния сръбски е замърсено още с аниглицизми, италианизми и пр. По този начин за 80 и кусур години раздяла с българския език "македонският" не е еволюирал закономерно, а просто се деформирал и тъжно повехнал.
"Македонският" език е създаван "научно" в края на 40-те години на миналия век в Киев - СССР по поръчка на Коминтерна ии лично на "корифея в язикознание" полуюдея юдокомунист Йосиф Джугашвили. Отговорен за тази антибългарска програма е бил дядото на днешния наш корифей в информатиката Вени Марковски - Вени-амин (по рождение Бенджамен) Марковски. Бил е благословен за тази отродителска дейност от съветския шпион и юдейски зет шабес-гоя пияндур Георги Михайлович Димитров, поставен от Кремъл да управлява нещастната ни родина.

20 Януари 2005 09:34

Македонският да не стане в скоро време диалект на албанския?

20 Януари 2005 09:56

В далечното минало имаше научни теории с доказателства, разбира се, че източно-германският и западно-германският език са различни.

20 Януари 2005 10:09

бе то проблема на макетата е ясен, ами я всеки да направи каквото може по въпроса и да ги пообразова, щото колко време стана нищо не се прави по въпроса /е освен от албанска страна/

20 Януари 2005 10:43

Сладките приказки са много хубаво нещо, а подобни енциклопедии определено ни четкат изстрадалото национално его, но ако трябва да сме откровени (от което имаме нужда при всеки разговор на темата "Македония", колкото и болезнено да е), следва да попитаме:
Кой македонски език?
-
Защото, драги ми, не са едно и също нещо:
- "литературният", т.е. административният македонски, за който трудно бих твърдял, че е толкова безспорно наречие на българския. Всички цитирате тук лафове на маса от кръчмите и как се разбирате, но ако прочетете едно изречение на административна, икономическа и прочие тематика може и нищичко да не разберете;
- ежедневният говор в Скопие, където сърбоманщнината шества сред македонците (както каза една позната "Младите во Скопйе малце на српски си зборуваме" и уви ова е вистината);
- ежедневните говори по различните градове - по един начин говорят В Прилеп, по друг в Битола, Охрид и Струмица - тук вече можем да говорим за диалекти, наречия и т.н.
Има обаче един признат факт - самите македонци не познават добре "литературния" си език и всеки го преиначава през призмата на местния си говор. Колкото до сърбизмите - те са ужасно много, но и ние с нашите изобилни русизми не сме стока.
Трябва целенасочена воля от двете страни, за да върнем отново езиците си по-близко един до друг.

20 Януари 2005 10:43

истината понякога боли...

20 Януари 2005 10:48

Свежарков

20 Януари 2005 10:58

Абе на кой му дреме за потурковците от Скопие ?
Натам накъдето сме тръгнали, оръфляци и пишман комити не ни трябват. Да си говорят каквото си искат, нашият влак отпътува, а те си остават тук с албанците да си "сборуват" на какъвто могат език, най-вече на албански такъв...

20 Януари 2005 11:23

Е какво да се прави сега , написали са го французите и това е положението. Предлагам да се съберат пари , да се изкупи тази енциклопедия и да се разпространи безплатно в Македония Така в новото издание е допустимо да се вършат корекции - картинката е за онагледяване на македонски езиковед

20 Януари 2005 11:28

Чужбина
Македонският не бил диалект на българския



абе редакцията, зашо това е в рубриката "Чужбина" бе да не бачкате и вие за српското разузнаване
с 100 души, ке я смачкаме тая измишльотина на коминтерна и оная гад Г.Димитров
ВМ РО

20 Януари 2005 11:48

Македонците ги разбирам - национализмът при тях е мода. Но не мога да разбера защо ние се занимаваме с тези простотии. Все ми е тая какъв е македонския език. И диалект на иврит да е - нас какво ни пречи. Да сте чули някой англичанин да се бие в гърдите или да се пъне по медиите, че американци и австралийци говорят на диалекти на английския? Когато се стремим към ЕС, когато тенденцията е (не говоря за западните Балкани)границите между дуржавите да станат само административно понятие, когато култура и езици (да не говорим за икономика и политика) в Европа отдавна прескочиха държавните си граници, ние да слизаме на нивото на македонците и да се пънем за езика им, ми се струва най-малкото нецелесъобразно. Безкрайно уважавам Божидар Димитров например - един от най-добрите в професията си, но когато се впрегне в любимата си македонска тема ми заприличва на динозавър. Историята си е история, независимо кой как я тълкува. Трябва да се живее с настоящето и бъдещето.

20 Януари 2005 12:05

Forza NATO, а ако не искам да си променям езика, все ми е тая за това, че трябват компромиси. България направи достатъчно и ако е рекъл Господ през 2007 ще си взема преводач за да пътувам в скопския ориент. аман от тия вече...
бяха на гости в университета, в който работя и след като вечерта се понапихме добре (и да не повярвате се разбирахме) единият ми каза "абе ние толкова си приличаме (представяш ли си па да не си приличахме) - не сме като сърбите и харватите, а сме по близки (щото сме били вси провославни), що не си направим един македоноБългарски език". е нема да ви разправям нататък, ама не искам никакви хибриди. ако искат- искат, ако не, ей го албанският!

20 Януари 2005 12:15

Светле, без история нЕма бъдеще, а настоящето се превръща в илюзия
Познавам доста макета отатък границата, като са у Бугарско са Българи, като идат у Сърбия са прави сърби, е това са те безгръбначни, като измислената си история.Нека си живуркат в ФИРОМ-а но да знаят от дека са трАгнале
МАКЕДОНИЯ Е БЪЛГАРСКА

20 Януари 2005 12:38

Остава някой да каже, че аз не говоря български, ами например македонски диалект.

20 Януари 2005 13:05

Мисля, че най-правилното решение е да ги оставим на албанците и гърците. Те ще им видят сметката и то много хорошо.

20 Януари 2005 13:39

ВанчЕ,
Остави тези лозунги на учителите по история. Историята трябва да се знае, но не трябва да се налага! Защото всяка държава си има свое тълкуване на историята. Забележи къде в съвременна Европа има такива спорове за езици и територии - в Румъния (с Унгария), в бивша СФРЮ - помежду им и с Гърция и нас (за Македония). От изброените държави за някоя да имаш усещането, че е съвременна държава с европейско мислене? Дори членките на ЕС-Унгария и Гърция са в миманса - знаеш какво е отношението на европейските сили към тях. За тях ние сме още с мисленето от Балканската война. А знаеш и какви са тенденциите в ЕС.
А що се отнася за безгръбначните, за които говориш и с резолюция на ООН да се обяви, че Македония е българска, те пак ще си имат свое мнение и то ще се различава от твоето. Ти си се чувстваш българин и разсъждаваш като такъв, те си се чувстват сърби, албанци, гърци или македонци и никой не може да им промени мнението. Ако искаме да влезем в ЕС и да ни уважават, трябва да приключим с това балканско мислене, включително и по въпросите кой на кого е принадлежал и кой на кого трябва да се кланя.

20 Януари 2005 14:20

Vox_dei,
не съм чувала. Но ако си прочел внимателно написаното, щеше да разбереш мисълта ми - не трябва да падаме на нивото на македонците и да водим тъпи спорове. Те са получили скоро свободата си и още не могат да й се нарадват. Затова национализма за тях е мода. Но това не означава, че трябва да се вързваме на пубертетските им прояви. Подобно на човешкия, и националния пубертет отминава. Смятам, че начинът ни на мислене трябва да бъде по-близък до европейския, отколкото до македонския.

20 Януари 2005 14:38

Ами като не е диалект на българския, така както са я подкарали, скоро може да им е само майчин език, при официален език - албанския.

20 Януари 2005 14:45

Свет, през оная работа ми е за ЕС, мамяките и др. въпроса е в ИСТИНАТА както казва колегата отгоре


ето ти една английска карта от 1942 г





(снимка: натиснете тук)

20 Януари 2005 14:45

ИСТИНАТА винаги има много лица и се изменя във времето. Зависи от гледната точка, мястото, а в случая и от махмурлука. Като им мине пубертета и "пиянството на един народ", тези теми няма да правят впечатление на никого.[/u][/b]

20 Януари 2005 14:48

Светле, ногу философски гледаш на нешата,
на к'ва се праиш а?!?Е заради такива ***** като тебе съществува това туморно образование ФИРОМ п*тки като Г.Димитров, Васил Коларов
К*р за ЕС и европейските ценности, аз тача паметта на предците си ЯСНО

Редактирано от - bot на 20/1/2005 г/ 15:06:32

20 Януари 2005 14:52

ВМ РО

Изгрей зора на свободата

Изгрей, зора на свободата,
Зора на вечната борба.
Изгрей в душите и сърдцата
на всички роби по света!

Тирани, чудо ще направимъ,
Ний чуждо иго не търпимъ,
Съ юнашка кръвъ ще ви удавимъ,
И пакъ ще се освободимъ!

Юнаци смели пак развиха
Окървавени знамена;
Комити нови забродиха
Изъ македонската земя.

Тирани , чудо ще направим...
( припев – повтаря се )

Ечат гори, поля, балкани
Отъ бойни песни и Ура;
Сноватъ борците-великани:
Напред , готови за борба!

Тирани , чудо ще направим...
( припев – повтаря се )

Насъ нищо вечъ не ще уплаши,
И тъй живеем день за день...
Свещени са горите наши ;
Изъ тех свободни ще измрaтъ

20 Януари 2005 15:00

Уважаема Свет,
Всичко, което казвате за общоевропейските принципи и ценности, за човешките идеали, аз смятам за вярно.Смятам, че настоящето ни е твърде натоварено с история и наистина е по-добре да имаме европейски критерии, към които да се стремим.Би било добре ако и нашите съседи имат подобно поведение.
НО.Истината трябва да се отстоява всеки ден и час, защото има опасност тя да се изкриви и да изчезне.Пример:ако някой всеки ден повтаря, че Вие сте лека жена, във Ваш интерес е да се защитавате, искайки доказателства.И така всеки ден.Иначе си оставате с лошо име.
Същото е и с македонците и македонизма.Крадат история, език, култура или си измислят някакви си техни "оригинални, автентични, древни" такава.
Наистина не трябва трябва да падаме до тяхното равнище, но я си представете, че някой американец или австралиец напише, че Шекспир не е англичанин, защото е писал на някакъв си друг, неразбираем английски!

20 Януари 2005 15:12

А стига се занимавахме с тия македонци. Който там се чувства българин няма съмнение на какъв език говори, а останалите имат право да се самоопределят. Все пак да не забравяме, че макетата са нашия буфер срещу албанската напаст и трябва всякак да им поддържаме националното самочуствие. Ако капитулират съвсем ще си имаме за съсед паплач от бандити, фанатици и терористи.

20 Януари 2005 15:25

Никой ли няма да се сети, че става дума за два различни езика.
Този, на който се говори в повардарието и от македонци, и от албанци, си е български.
А онзи, за който споменуват македонистите, не е разновидност на българския, а на сърбо-хърватския. Щом така им уйдисва ...

20 Януари 2005 15:28

ВанчЕ,
Далеч съм от мисълта, че Македония не е българска. Но не трябва да се изострят отношения между държави, заради неща, които нито имат СЕГА значение, нито ще имат значение в бъдеще. Историята не може да бъде пренаписана или изкривена, само може да бъде тълкувана според времето и тълкуващия. Не казвам и че не трябва да се работи по историческата истина, но това трябва да става на ниво наука, а не на ниво политика, а още по-малко чрез взаимно плюене. В такива случаи по-умният си премълчава и работи професионално!
Каквито и доказателства да извадим Македония няма да влезе в нашите граници. А и да влезе, каква ще е ползата? Бъдещето е в премахването на границите, а не в присъединяването на територии, пък били те и в миналото наши.
А що се отнася до картите - има карти на които България се простира на 3 морета. Но това не означава, че трябва да водим полемики със съседите, че всичко ни принадлежи. Защото има и други карти, които не са в наша полза.

20 Януари 2005 15:43

Далеч съм от мисълта, че Македония не е българска. Но не трябва да се изострят отношения между държави, заради неща, които нито имат СЕГА значение, нито ще имат значение в бъдеще. Историята не може да бъде пренаписана или изкривена, само може да бъде тълкувана според времето и тълкуващия. Не казвам и че не трябва да се работи по историческата истина, но това трябва да става на ниво наука, а не на ниво политика, а още по-малко чрез взаимно плюене. В такива случаи по-умният си премълчава и работи професионално!


А що се отнася до картите - има карти на които България се простира на 3 морета. Но това не означава, че трябва да водим полемики със съседите, че всичко ни принадлежи. Защото има и други карти, които не са в наша полза.

И ся к'во да им викам: здравейте македонци, преки потомци на Александър Велики
верно има и други карти, ама аз ти показвам английска карта от 1942г., ако си чела малко история ке разбереш зашо сум подчертал АНГЛИЙСКА

20 Януари 2005 15:48

Да знаете, че когато бях в Македониа "незнайно" защо те ме разбираха много добре какво искам да им кажа.Като бях в Турция "хващах" по някоя дума, а да не говорим че на Капалъ чарши българският, а не английският беше като 2-ри говорим език след турския.

20 Януари 2005 15:51

То при такива мъдри политици като българските започвайки с Zhелев та и до ден днешен нищо чудно скоро македонците да поискат поправка че българскят е дiaлект на македонскiя

а иначе Мики256

20 Януари 2005 16:02

Мики256
историята не е подвластна на хората, а обратно. НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА ПИШЕ ИСТОРИЯ КАКТО СИ ИСКА! Историята помни много случаи, когато властни личности са се мъчели безуспешно да я преиначат. Историята е поредица от факти, и както вече няколко пъти казах, всеки може да ги тълкува както си иска! Например: Знаеш ли, че в националистическите македонски сайтове нас ни наричат татари? И то защото сме имали 1-2-ма царе от татарски произход, както и сме търпели известно време набезите им. Факта че сме имали цар Чока се тълкува от нас и от тях по различни начини. Но факта си е факт и това не ни прави татари. Всеки факт може да се гледа от различни страни. Пак пример: сега ние казваме, че македонският език е български диалект. Добре. Засега е така. Но Македония е отделна държава, има и други етноси в нея, била е в рамките на СФРЮ. Всичко това влияе на езика и той постепенно се развива. Така както българския отпреди век и половина е с доста разлики от днешния български. Малка е вероятността българският език и македонският диалект да се развиват в една посока. Може да стане след векове така, че двата езика да нямат нищо общо и да звучат смешно сегашните ни твърдения. Но това няма да промени историческия факт. Така както много от днешните европейски езици имат общ корен, и повечето обикновени хора не знаят това. Но това е факт и науката го знае. Така че, какво казва този или онзи, това няма значение. и отстояването на истината не е в полемиката с "противника", защото той няма да отстъпи от своята теза. Просто времето и историята пазят фактите.

20 Януари 2005 16:13

А преди малко следното:

Историята не може да бъде пренаписана или изкривена, само може да бъде тълкувана според времето и тълкуващия.
Светле, какво искаш да кажеш избистри ли ти се най накрая, че съвсем зе да не ти се разбира
не че се заяждам

20 Януари 2005 16:26

ВанчЕ,
няма смисъл да ги поздравяваш с нещо повече от "Здравейте". Седни на масата с тях, пийни си ракийката, мезни си, и ги остави да се самоопределят както си щат!
Забелязах, че картата е английска! Но има и БЪЛГАРСКИ КАРТИ, в които границата е по Стара планина. Няма смисъл да подчертавам, нали?
Всяка карта с времето си. Сега такава ни е картата и би трябвало да я приемаме такава, независимо дали ни харесва.
А между другото, национализмът е донесъл повечете злини на Стария континент. Добре е да сме горди, че сме българи, че сме дали писменност (колко ли хора го знаят, но това не променя факта), че сме дали и компютЕрО (виж предните скоби), че сме били двигател на европейската цивилизация преди 1396 год (пак скобите), че настръхваме когато слушаме нашия химн (скобките) в чест на наш спортист. На този национализъм - да, но на национализма, който е на мода в Македония, и в някой наши карйни националисти - не! И затова не трябва да го подкрепяме или провокираме. Просто времето е друго, други са ценностите, други са перспективите.
А паметта на дедите ти ще е жива заради всичко което са направили за България. Тогавашното време го е изисквала от тях и те са изпълнили дълга си!ИСТОРИЯТА ПОМНИ!

20 Януари 2005 16:37

ВанчЕ,
Къде видя противоречие или неизбистреност?
тоже без заяждане

20 Януари 2005 16:48

Свет, едно баба си знае едно си бае
Както ти казах ич не ми дреме за ЕС и ценностите му, които са наложени от САЩ, Тия карти дето си гледала от коя година са шото тая дето аз ти я пускам е от 1942, при това сме вили врагове с англичаните а и те имат огромна вина за създаването през 1918 година на едно друго туморно образование Югославия, и вливането на вардарска Македония към тази така наречена държава
Пак ти казвам нЕма бъдеще без минало, и друго знай, 99% от историческите източници за НАС Булгарите са ЧУЖДИ т.е. може да се каже че наш'та история е една от най обективните.
К*р за ЕС, два за САЩ, три за глобализацията

20 Януари 2005 16:49

Уважаема Свет,
Хората се опитват да влияят върху историята и точно в това е бедата.Един факт наистина е важно как го тълкуваш.Ето един пример:скоро гледах филма "Alexander"-за таткото на всички съвременни македонци.Как го разтълкувах?Ами, че древните македонци наистина са били гърци или много близки на тях племена, просто защото те са били педерасти.И със сигурност те сега са българи, просто защото ние не сме педали(навярно си спомняте Хомо кампанията в Скопие, подета от американският посланик там за по-голяма толерантност към "друговерците".Когато говоря за "меките китки" имам в предвид като масова култура.
*
Зная, че за тях сме татари (но си имам обяснение, а то е, че всичко това идва от "любимите ни бракя-србе" и техните великосръбски идиотщини-макетата не са способни за толкова "дълбоко-научни" констатации ).Когато ни приписват подобен етнос явно се надяват да ни лепнат и тяхнато варварство и оттам сравнявайки го с техния "универсализъм" да изглеждаме жалки и маргинални.
Предполагам знаете кой е най-толерантния народ?Разбира се-српския.

*
И сега когато препрочитам Вашата статия се съгласявам с много неща и главно-че "времето и историята пазят фактите".