24 Януари 2005 23:22

Редактирано от - feniks на 10/07/2006 г/ 10:13:44

24 Януари 2005 23:58

аман вече от тия .... затворили се в света на собственото си страдание и непрекъснато го размахват като плашило .... а "ужасите" се повтарят и повтарят и повтарят ....

25 Януари 2005 00:02

германците се правят на по бели от белите некви си там ариици като се учеха от евреите които се правят на богоизбран народ между народите а другите трябва да ги обслужват имам предвид и германците и евреите
разделяи и владеи световните настроения

25 Януари 2005 01:23

Чувал съм, че Толстой бил казал, че някои хора си мислят, че имат чиста съвест, защото им била къса паметта. Ама това май е глобален проблем. Така че да не се заблуждаваме, че някакви си снимки или дори филми могат да ни служат, като спомен и поука да си вземем. Хората не обичат да мислят, не обичат да помнят, така че останалото са празни приказки.
Факт е, колкото и странно да ми звучи, но след ВСВ имало страни победители и такива победени. Но това надали се струва странно на много хора, особено в страните "победителки". Е да им е честита победата, те спасиха света от холокоста и благодарение на това той никога повече нито се е повтарял нито ще се повтори.
Така виждам аз нещата Минаващий, а ти?

25 Януари 2005 02:16

За съжаление, все повече чета проучвания за растящ (ей сега ще я кажа тая дума, която всички обичат) антисемитизъм, особено в европа. Изтъкват се различни причини, най-вече голямото количесто арабски имигранти във Франция, Германия, Англия.
Вчера аз попаднах на една "дискусия" в нюз.бг, много се надявам там участващите да не са представителна част от обществото...
Друго интересно, което слушах, проучване след "инцидента" с Хари, 65% от английските младежи вообще незнаят за какво става дума, като се заговори за Холкост.
И за да се изясня като за накрая, в крайна сметка е добре, че ООН организира такива мероприятия. Тези събития са се случили, и един път вече спорихме по въпроса - историята неможе да се промени. Никой няма (вече)някакви финансови или морални интереси, от това че се напомня за избиването на 6мил., за днешните еврейте това е по-скоро нещо като морална цел, задължение към убитите...
Не мога да разбера, от къде идва дразнението на много хора, заради напомнянето на темата... Убеден съм, че ще прочета утре коментари в този дух...

25 Януари 2005 03:11

Не знам само дали в България този % дори няма да е по-голям.
Но дори формално познаване да има, надали има достатъчно осъзнаване на фактите и историята. След като един млад човек от Европа, при все че принадлежи към страна "победителка" и при все скъпото си образование, та когато и той не е схванал някои разлики и моменти, какво да изискваме от останалите 65%?
А нима е нормално млади българи, при все уж че се имаме за страна спасила евреите си да се възхищават на нацизма и да използват свастики например на знамена на отборите си? Нима е нормално еврейски футболен отбор пожелал да играе в България домакинската си среща после да не иска да чуе повече за стадиона на който ги посрещат с нацистки поздрави?
Къде децата наистина биват просвещавани? А и дори от тези 35% които знаели думата Холокоста, колко от тях са знаели, какво означава омразата? Как се получава така, че уж мирните земляни било европейци, било африканци, уж отвращаващи се от насилието, уж искащи справедливост, са готови да загубят човешкият си лик в беса си?
Отговора се състои в две думи: мързел и невежество. А те заедно раждат и несериозното поведение.

25 Януари 2005 03:21

Абе ако не даржеха пресата и банките с капиталите си мрусните 4ифути отдавана тази дума Хуиликост 6те6е да буде иzxвурлена от ре4ника за 4ужди думи.За такива световни крувопици дори им е малко такова продухване.

25 Януари 2005 03:34

стария хъш направи изказване пак.
Тук не става дума дали осъзнаваме само Холокоста, става дума хората да помъдреят и да не се получават подобни изпълнения повече. А че евреите също извършват подобни престъпления днес може да се види по положението там и вечните им войни. Но все пак за мир и разбирателство се тръгва с добро намерение, а не с кръвни заплахи.
Младите хора обаче обичат да се изхвърлят със заплахите си, така се чувстват, че водят живот със смисъл, дори достойно поведение виждат в това, но дали това наистина е така ...

25 Януари 2005 04:06

Ако холокостът не съществуваше евреите щяха да го измислят. Истината е, че холокостът е измислен от евреите, за да травматизират германския народ и да внеми на младото германско поколение чувството за вина. В Германия е криминализирано разследването на броя на еврейските жертви на нацизма. Просто трябва да се приема като аксиома, че са шест милиона!
Непосредствено след войната се говореше за 1, 8 – 2 милиона и терминът холокост не съществуваше в политическия речник. Постепенно с избледняване на спомена за войната и манипулиране на статистиката жертвите достигнаха 6 милиона! Просто се разчите на късата памет.
Германците са известни със своя педантизъм. В кацетите е съществувала строга отчетност, която позволява сравнително точно да се установи броя на жертвите, но това е ЗАБРАНЕНО! Престараването и преекспонирането има обратен ефект върху германците и не без основание болшинството са убедени, че Холокоста е просто еврейски бизнес!

25 Януари 2005 04:35

Кептън,
ти ставаш вече и малко неадекватен. "Холокоста го измислили евреите." Сякаш в конц. лагерите горяха не евреите а младите германци.
Виж какво, може наистина в Германия определени пластове население да вярват поне на яве в някакво чувство за вина, но първо го правят от изгода и второ не вярват искрено в това. Друг е въпросът, че се съобразяват, като се изказват, защото ако в Германия някой каже нещо "неуместно" за Холокоста или евреите го пиши обществено мъртъв, хеле ако това е политик, но и там не са евреите виновни, а неговите политически противници, какво да се прави използваществото е в кръвта и на германците. И все пак не евреите насадиха такава история на младото и старото германско население, а т. нар. победители във ВСВ. Ако и евреи да имат пръст някъде няма да се изненадам, но и без евреите надменността на французите над германците е налице. А и не си спомням например Ришельо да е бил евреин.
Ти като някакъв неонацист тук си седнал да разправяш колко били милионите. НЕ мисля, че нормален човек бива да прави това. Ако ще и 1 (един) човек да е жертва на такова деяние то стига!!!
Такива като теб тука ги слушам достатъчно и мога да ти кажа, какво следва по-нататък в репертоара им, например, че по-добре конц. лагери, от колкото педали по улиците, но какво да се прави. Надменността и високомерието са навсякъде. А ти внимавай да не си им жертва.

25 Януари 2005 04:47

кептън,
но виж че и евреите можеха да го направят съм склонен да приема, защото виждам, колко ефективно "водят преговори" с арабите и вече години на ред се карат за глупости като малки деца там. И все пак, изказванията ти са поне за в Германия радикални и ти много добре знаеш това. Ако пишеше тези постинги в сайта на някой германски вестник сега вече никой нямаше да говори с теб, колкото и смешно да ни се струва това и нелепо. Но в ДЕ много обичат да се възползват от моментните слабости на човека. Злопаметността също е много типична в тук, но за щастие не чак в катастрофални размери.
И все пак когато се говори за това, какво е причинило т. нар. световни войни, какво е породило омразата и т.н. трябва да се припомнят не точните цифри от кацетите, а да се говори за деградирането на толерантността между хората. За развитието на вярвания за кой от кого по-висша раса, за спрягането дори на псевдонаучни аргументи по темата, за това къде остават толерантността и състраданието. Ето това са теми, които трябва да се обсъждат, за да се има реална представа за това, какво и защо се е случило. А спорове колко точно са загиналите в един или друг лагер са си точно същата перверзия, както и да чуя млада французойка да ми каже, че германците са си виновни и трябва да плащат до 9то коляно за греховете си.

25 Януари 2005 08:13

Лайо , тъй като ти си от разумните дискутиращи , ще ти кажа моето мнение -защо темата "Холокост" дразни всички. Защото , както е модерно да се казва , е ПРЕЕКСПОНИРАНА . Първо истинският брой на убитите е не 6 милиона , а някъде окол 900 000 - 1 200 000. Което е ужасна цифра , но все пак не е 6 милиона. Не разбираме защо трябва да се лъже системно вече 60 години ? Освен това други народи през ВСВ дадоха неимоверно повече жертви - Руснаци, Украинци, Поляци, Сърби, убитите от бомбардировките германски цивилни. Защо тяхната гибел не се митологизира така , както смъртта на убитите евреи? Холокоста разкрива една несимпатична черта на евреите.Да раздуват и нагласят фактите според интересите си.Не е вярно , че няма финансови изгоди от това.Десетилетия вървяха и вървят дела срещу Германия за компенсации. Изплатените суми са милиарди долари. Осевн това в механизма на холокоста е доказано , че подбудители са били и богати немски и американски евреи.Концлагера са отнесли преди всичко бедните им сънародници от Полша и Украйна.Не случайно при въпрос към Химлер , защо допуска в ведомството си лица с еврейска кръв , последният отговаря "Аз решавам кой е евреин и кой не..." Та такива работи Лайо...Ето и едно американско мнение Предлагаме на вниманието ви речта на г-н Джозеф Собран, произнесена пред конференцията на Института за исторически анализи (ИИП), през месец юни 2002 година, състояла се в град Лос Анджелис, САЩ.
Г-н Собран е работил 21 години като редактор в престижното издание National Review. Автор е на книгата "Псевднонимът Шекспир: Най-голямата литературна мистерия на всички времена".
"Страхът от евреите"

превод Николай Николов


Новината, че ще държа реч в ИИП дойде за някои хора като... новина. Тя беше изнесена в еврейския вестник Forward и в ционисткия Wall Street Journal Online. Издателите на две консервативни списания ми се обадиха, притеснени, че репутацията ми може да пострада от говоренето пред "отрицатели на Холокоста".

Не разбирам защо това трябва да има значение. Дори и да говоря пред дискредитирана публика, очаквам да бъда оценяван според това, което казвам, а не според това на кого го казвам. Забелязвам, че враговете ми пишат обстойно по мой адрес, но рядко ме цитират.
Защо? Ако аз самият съм толкова дискредитиран, е задължително понякога да говоря глупости. Възможно ли е това, което казвам да е по-състоятелно, отколкото са готови да признаят?
Враговете ми са добре дошли да цитират всичко, което казвам, ако посмеят. Ще кажа същите неща и пред тях. Могат да приемат изказванията ми пред Института за исторически анализи като адресирани към себе си. Изказването ми не е адресирано само към "отрицатели на Холокоста", но и към "вярващи в Холокоста".

Поради факта, че съм понесъл много клевети и остракизъм заради критиките ми към Израел и американското му лоби, някои хора ме описват като смел. Поласкан съм, разбира се, но този комплимент, независимо дали го заслужавам, предполага, че е самоубийствено в професионален план за един журналист да критикува Израел. Това би трябвало да ви говори достатъчно.

Но ако аз съм "куражлия", как тогава бихте определили Марк Уебър и хората от Института за исторически анализи? Те са очерняни много повече от мен, нещо повече - те са били сериозно заплашвани със смърт. Офисите им са били подпалвани. Оценена ли е поне тяхната смелост? Не. Винаги са били хулени.

Когато се запознах с Марк преди много години, очаквах да видя фанатик, мразещ евреите - такава е репутацията на "отрицателите на Холокоста". В последствие бях впечатлен от това, че той се оказа тъкмо обратното: възпитан, добродушен, остроумен учен, който винаги говори сдържано и с мярка дори по адрес на враговете си, които биха искали да го видят мъртъв. Това важи и за останалите членове на Института. В годините на познанството ми с тях, никога не съм чул нещо, което за неизкушения слушател би прозвучало безразсъдно или предубедено.
Напротив - неговите противници бяха беснеещите, изпълнени със злоба фанатици, неспособни да обсъждат "отрицателите на Холокоста" с премерен език, без произволни преувеличения, мъгляви обвинения и откровени лъжи. Започнах да се питам: ако не са способни да говорят истината за "отрицателите на Холокоста", как да повярвам, че говорят истината за самия Холокост?
"Дори Холокостът наистина да се е случил", си помислих, "може би той трябва да бъде изучаван рационално и с критичност, която очевидно липсва на 'вярващите в него'". Та нали е възможно дори и сталиновите престъпления да са преувеличени от неговите жертви. Както казва Милтън - "Нека истината и лъжата се сблъскат. Някой знае ли случай, в който истината да е била победена в открита и честна борба?" Дори заблудените може да имат нещо за казване, или да предложат някакво, макар и малко уточнение. Защо да си запушваме ушите?
Защо да са "антиеврейски" заключенията (базирани на доказателства), че броят на убитите евреи е неточен, или че хитлеровият режим, лош в много отношения, не си е поставял за цел расово унищожение? Може би това са спорни заключения, но дори и да е така, нека има дискусия. Къде е опасността от дискусията? Би било различно ако отричането на Холокоста можеше да промени сегашния курс на събитията (както отричането на сталиновите престъпления от New York Times през
1930 г. му позволи да продължава да ги върши). Защо Институтът за исторически анализи се ползва с лоша слава, а Times, въпреки активната подкрепа за Сталин, продължава да бъде смятан за олицетворение на почтеността?
Никога не съм таял особен интерес към Холокоста. Но четейки Дневника за исторически анализи през годините, откривах вътре същата спокойна и критична рационалност, която открих в Марк. Той я прилагаше и към много други неща, не само към въпроса дали Хитлер се е опитал да изтреби евреите.
Мисията на ИИА не може да бъде ограничена с определянето им като "отрицатели на Холокоста". Истинската им мисия е да критикуват задушаващата "прогресивна" идеология, заразила и изкривила познаването ни за историята. Но специфичният им скептицизъм към стандартното разбиране за Холокоста е разглеждано като "светотатство" и им е лепнало ужасяващото прозвище "антисемити".
До неотдавна единственото клеймо, по-унищожително за нечия репутация, беше това на педофила, но както много от хората в раса вече разбраха, има известна разлика: педофилът може да се надява на втори шанс.
Има и друга разлика. Всички ние имаме конкретна представа какво представлява педофилията. Никой обаче, не знае точно какво е "антисемитизъм". Бившият ми шеф Бил Бъкли написа цяла книга - "В търсене на антисемитизма" - без да си даде труда да дефинира понятието "антисемитизъм".

Навремето мислех, че това е просто пропуск. Грешех. Тази дума би била неизползваема ако значението и се изяснеше. Както отбелязах в скромния си принос към книгата, "антисемит" преди е означавало "човек, който мрази евреите". Сега то означава "човек, когото евреите мразят".
Съмнявам се, дори не бих могъл да си представя, че някой, свързан с Института за исторически анализ, някога е сторил зло на друго човешко същество само заради еврейския му произход. Всъщност, членовете на ИИА никога не са били обвинявани в нищо друго, освен в "престъпления на мисълта".
Същото важи и за мен. Никой никога не ме е обвинявал в лошо отношение към евреин. Главната ми вина, изглежда, е в твърдението ми, че Израел се оказа един коварен "съюзник", струвал ни ужасно скъпо. Събитията на 11 септември доказаха това безпрекословно. Все още не съм получил дори едно извинение за това, че се оказах прав.
Ако мразех евреите в цялост, без да правя разлика между индивидите, щях да бъда виновен в много неща. Очевидно щях да бъда виновен в недоброжелателност към евреите. Щях да бъда виновен и в предумишлена глупост. В личен план, щях да съм виновен в неблагодарност към хора, които са ми помагали - което Данте, в поемата си "Ад", определя като един от най-тежките грехове - защото много от благодетелите ми са били евреи.
Най-вече, това би ме превърнало точно в онова, което ционистките ми врагове искат да бъда - същество като тях, в което етническата омраза взема връх над всички други чувства и идеи. Това би им дало оправдание да се отнасят с мен като с враг. Всъщност, бих казал, че по някакъв начин това би легитимирало държавата Израел. Смятам, че ако се боря с тези хора според техните правила, те
вече са спечелили.
Но какво точно е "антисемитизъм"? Стандартната дефиниция е "враждебност към или дискриминация на евреите като религиозна или расова общност". Как това се отнася към мен? "Враждебността" ми към Израел се изразява не в желание за война, а в желание за неутралитет - породено от чувството за предателство, загуба и срам. Продажните ни политици ни свързаха с чужда държава, която действа непочтено. Повечето от така наречените "антисемити" биха потреперили ако някой някъде се отнасяше към евреите така, както Израел се отнася към арабите. При това Израел нееднократно е предавал единствения си благодетел - Съединените Щати. Вече споменах мястото, запазено от Данте за онези, които предават благодетелите си.
Това са очевидни морални факти. Въпреки това, не само политиците се страхуват да ги изрекат гласно, но и повечето журналисти - хората, които се предполага, че са достатъчно независими, за да изричат онова, което политиците не могат да си позволят да изрекат. В трийсетте ми години като журналист, нищо не ме е смайвало повече от преобладаващия страх в нашата професия да не бъдат обидени евреите, най-вече евреите-ционисти.
Страхът от клеймото "антисемит" е страх от силата, която се предполага, че стои зад него: еврейската мощ. За това, разбира се, в журналистиката не се говори. Това е, както ако на спортни репортери, пишещи за професионалния баскетбол им беше забранено да споменават, че Los Angeles Lakers са на първо място.
През двадесетте и една години в National Review, имах отлична позиция за наблюдение. Видях отблизо как Бил Бъкли се превърна от наперен критик на Израел в нещо, което мога да нарека само сервилен поддръжнил. В ранните си години списанието публикуваше силни материали, поразяващи политици, които жертваха американските интереси заради Израел само за да привлекат еврейски гласове. В тези дни се смяташе за рисковано да се поредположи, че съществува "еврейски вот". Днес списанието на Бил поддържа Израел със срамно подлизурство, без да си позволи дори да намекне, че израелските и американските интереси могат понякога да се различават. То потъпка собствените си принципи, сега в него никога не биха се осмелили да публикуват материалите, написани от неговия велик геополитически мислител в миналото, Джеймс Бърнам.
Качествената промяна е направо зловеща - не само в Бил Бъкли и National Review, но и целия американски консерватизъм. "Страхът от евреите", според фразата, използвана често в Евангелието на Йоан, е оформил промяна в тона и принципите на днешния консерватизъм. Дръзкият скептицизъм, критичната интелигентност и здравословната ирония на хора като Джеймс Бърнам, Вилмор Кендал и младия Бъкли са отстъпили мястото си на безкритичния про-семитизъм на Джордж Уил, Кал Томас, Ръш Лимбо и, разбира се, на по-късния Бъкли - хора, които биха направили всичко, без значение колко позорно, за да избегнат тероризиращото клеймо "антисемити".
Преди се приемаше за "антисемитизъм" идеята за "двойната лоялност" на евреите - идеята, че повечето американски евреи разделят лоялността си между Съединените Щати и Израел. Това вече е минало. Днес повечето политици приемат за даденост, че основната лоялност на еврейските избиратели е насочена към Израел. Обвинявани ли са в "антисемитизъм" заради това? Струва ли им това загубата на еврейски гласове? Разбира се, че не! Двойна лоялност - глупости! Де да беше двойна!
Нещо повече, превърнало се е в практическа необходимост да знаеш изричането на кои думи би било самоубийствено в професионален план. Никой политик с всичкия си не би си позволил да обвини евреите, че са по-лоялни към Израел, отколкото към собствената си държава. Въпреки това, повечето политици действат като че това е факт. И преуспяват.
Можете да четете еврейски издания като Commentary с години - ще забележите непрестанните дискусии за това какво е добро за Израел, но никога няма да срещнете и най-беглия намек, че доброто за Израел може да бъде лошо за Америка. Просто такава идея никога не се появява. Единственото забележимо задължение за евреите, изглежда, е да се грижат за Израел. Те никога не трябва да избират между Израел и Съединените Щати. Толкова по въпроса за "двойната лоялност".
Самата дума "антисемит" напомня на термина "антисъветски". Тя има подобна функция - вменяването на неопределена вина.
Силата на западното право винаги е била в точните дефиниции. Когато искаме да се справим с даден вид престъпление, например убийствата или кражбите, ние ги дефинираме колкото се може по-точно. Ние искаме съдията и журито да знаят точно какво е обвинението, за да се постигне не само осъждане на виновните, но и предпазване на невинния.
Точните определения поставят върху обвинителя бремето да докаже обвиненията си, и така трябва да бъде. Ако обвиниш някого несправедливо в кражба, не само че той има шанс да бъде оправдан - ти самият можеш да понесеш тежки последствия. Като резултат, малко хора се страхуват да бъдат обвинени в престъпления, които не са извършили.
В противовес, съветската съдебна система остави на прокурорите си широко поле за дефиниране на "антисъветските" действия. Всяко нещо, дразнещо Съветската държава можеше да се определи като престъпление. Върху обвинения падаше ужасното бреме да доказва невинността си, той беше виновен по дефиниция, оправдаването беше почти невъзможно. Да бъдеш обвинен беше същото като да бъдеш вече осъден. И тъй като обвинението е неопределено, няма възможност то да бъде доказано като лъжливо. Резултатът е, че руският народ живееше в страх.
Думата "антисемитски" функционира като думата "антисъветски". Тя е неопределена, значи и необорима. Волните обвинения в "антисемитизъм" са често явление, но никой не носи отговорност за тях, защото лишеното от съдържание не може да бъде доказано като невярно. Веднъж четох статия в еврейско списание, в която първият филм от Междузвездни войни беше наречен "антисемитски". Бях слисан, но не бих могъл да докажа противното. Кой би могъл? Разбира се, че в обществения живот, а често и в личния, хората се страхуват да не им бъде лепнато такова обвинение, колкото и невинни да са.
Ако искаш да направиш разлика между виновен и невинен, дефинираш престъплението прецизно. Ако просто искаш да увеличиш броя на присъдите, силата на обвинителите и да всееш атмосфера на страх, дефинираш престъплението колкото е възможно по-неясно. Сега имаме система, която може би е била създадена, за да насърчава неопределените обвинения в "антисемитизъм".
Колкото и да е глупаво от рационална гледна точка, епитетът "антисемит" всява страх. Той символизира едно единствено нещо: еврейската омраза. Когато станах консерватор в първата година на колежа, през 1965 г., почти всички евреи бяха либерали, а еврейските интелектуалци поставяха знак за равенство между консерватизма и "антисемитизма". Бил Бъкли беше често окачествяван като фашист и нацист. След всичките клевети, които понесе, разбираемо е, че полага толкова усилия да изглежда про-еврейски настроен, въпреки че той прекали със съучастието си в очернянето на негови съмишленици консерватори.
Ситуацията се промени, когато много еврейски интелектуалци, подразнени от либералната критика към Израел, се превърнаха в това, което сега наричаме "нео-консерватори". Терминът не предполага привързаност към консервативните принципи, а само възприемането на някои от тях, полезни за ционизма, но без отричане от принципите на новия либерализъм, стига и той да е полезен на ционизма. "Нео-консерватизмът" всъщност е е един вид "кашерен" * консерватизъм.

Няколко инцидента по време на работата ми в National Review като пример.
В средата на 80-те, нео-консерваторката Земна майка Мидж Дектър, съпруга на Норман Подхорец, обвини Ръсел Кърк в "антисемитизъм". Престъплението на Кърк? Беше направил саркастичната забележка, че някои нео-консерватори си мислят, че столицата на западния свят е Тел Авив. Да оставим настрана факта, че беше прав. Кърк беше един от създателите на модерния консерватизъм и автор в National Review дълги години. Въпреки това, списанието не само, че не се притече да го защити от тази клевета, то дори не даде гласност на скандала! Нападката на Дектър беше новината на сезона в консервативните кръгове, но Бъкли се страхуваше да я спомене. Както и по-голямата част от консервативната преса.
Горе-долу по същото време, израелски войници стреляха по католическа църква на Западния бряг по време на молитва - ужасно светотатство, застрашило живота на вярващите и принудило Ватикана да отправи гневен протест. (Съветът на кардиналите беше планирал протестно шествие заради факта, че палестински свещеник е бил бит от израелски войници). Споменах за инцидента пред Бъкли - също католик - на редакционно събрание и му дадох изрезка, описваща подробно събитията. Както и очаквах, списанието пренебрегна и тази тема. Дори преследването на католици не можеше да се споменава в това "консервативно" списание, собственост на католик.
Когато избухна шпионският скандал "Полард", списанието призова за смъртно наказание за Полард, но извини Израел за поддръжката му, защото било нормално приятелски нации да се шпионират една друга!
Така вървяха нещата. Бих разбрал доброжелателно отношение към Израел - бил съм про-израелски настроен дълги години, но всяко приятелство понякога има и своите лоши моменти. От време на време е необходимо да бъдат критикувани дори приятелите. Ако критикуваме собственото си правителство всяка седмица, защо не и Израел от време на време? Но списанието последователно отказваше да намери дори и най-малката вина в Израел като след 1993 г.нещата се влошиха чувствително. Раболепието е придобило комични размери.
През 1993 реших, че не мога повече. Написах колонка, в която оборвах неща, които Бъкли беше писал за мен. Там споменах очевидния му страх, написах че е "като на тръни, когато наблизо има евреи". Това беше доста бледо описание на неговия ужас, но послужи за моето уволнение, както и очаквах. Легендата между нео-консерваторите гласи, че съм бил изгонен за "антисемитизъм", но истината е, че всичко беше много по-лично. Бил ме познаваше достатъчно добре , за да отправя такива обвинения. Бях уволнен, защото го накарах да изглежда зле. А той смяташе, че да кара хората да изглеждат зле е изключително негово право.
Оттогава съм забелязал колко старателно и отчаяно се мъчат "официалните" консерватори да избегнат еврейския гняв. Те не просто говорят положително за Израел, те отказват да признаят незачитането на американските интереси в американо-израелския съюз. Третират интересите на двете държави като идентични, а ако трябва да критикуват нечие правителство, то това винаги е американското, и то заради недостатъчната подкрепа към "нашия ценен съюзник". Стремглаво бягат от реалността. Липсва им реализма на хора като Джеймс Бърнам, чиито стил и начин на мислене биха били нежелани в средите на днешните консерватори.
Те се страхуват. Можете да усетите това в техните заплахи, в лицемерното патриотарство, с което споменават Израел. Страхът им ражда специфична интелектуална несъстоятелност, доминираща мисленето и вижданията им за външната политика. Индивидуалистите бяха подменени от апаратчици. Ционизмът се инфилтрира в консерватизма, точно както комунизмът пропи либерализма.
Забелязвам, че последната книга на Бил Бъкли е роман за Нюрнбергския процес. През последните години му е станало навик да възпоменава Холокоста със завидна честота. Постоянно прави препратки към Аушвиц в безброй материали и интервюта, като че се мъчи да изтрие и най-малкото съмнение, че може да не вярва в Холокоста или че не го осъжда достатъчно силно. Холокостът изглежда е задминал Архипелага Гулаг в неговата историческа памет.
Тъй като живо си спомням дните, в които Бил гледаше на евреите и Израел не с враждебност, но със здравословна и шеговита ирония - същото отношение, с което се отнасяше и с политиката като цяло - намирам днешната му тържественост за отблъскваща.
Тук трябва да сваля картите. Аз не съм, опазил ме Бог, "отрицател на Холокоста". Липсва ми образованието, за да бъда такъв. Не мога да чета документацията, защото не разбирам немски, и не съм химик, за да мога да дискутирам Циклон Б. Не разбирам логистиката на изтреблението на милиони хора в тесни пространства. Освен това, "отричането на Холокоста" е подсъдно в много страни, които може би ще искам да посетя един ден. За мен това са достатъчно доказателства. Един израелски писател изрази смайване пред криминализирането на мнения за исторически събития. Аз също го намирам за странно, но държавата вече си е казала мнението.
Разбира се, на тези които вярват в Холокоста не им е нужно да знаят немски, химия, или други важни за темата дисциплини - те трябва просто да повтарят това, което им е казано от властите. При всяко противоречие, повечето хора ги е грижа не за истината, а за това - на чия страна ще бъде по-безопасно и по-прилично да застанат. Те се колебаят да заемат позиция, която би им донесла неприятности. Точно както само членове на Пакта бяха съдени за военни престъпления след Втората световна война, така и критичните към еврейските интереси са обвинявани в "престъпления на мисълта" в днешната официална преса.
Така че, животът е твърде кратък, аз няма да взема страна в този спор. Аз, разбира се, не съм достатъчно компетентен да реша дали Холокостът наистина се е случил, затова съм се превърнал в нещо, което може да се нарече "човек, допускащ Холокоста". Както адвокат, който не иска да бъде въвлечен в дискусия за второстепенни неща, аз приемам, че Холокостът е истина. Безспорно е едно - огромното нарушаване на човешките права в Хитлерова Германия - и то е достатъчно лошо само по себе си.
Това, което наистина ме интересува е развитието на онова, което Норман Финкелщайн нарича "Холокост индустрия". Истинска или не, историята за Холокоста се използва активно, в много случаи и непочтено. В настоящия момент, например, тя се използва за изтръгване на обезщетения и за съсипване на репутации. Даниел Голдхаген скоро ще публикува книга, в която вината за Холокоста се хвърля върху централните учения на Католическата църква. Това е един от най-амбициозните проекти на едно философско направление, не изцяло еврейско, което вижда в Християнството извора на "антисемитизма".

Така че, ако искате на не ви наричат "антисемити", най-сигурно е да се откажете от Християнството. Дали това е безопасно за безсмъртната ви душа, Голдхаген не казва. По-важното е да се избегне еврейската цензура. Разбира се, този начин на мислене приема за даденост страха на християните от евреите. Евреите си дават сметка за еврейската мощ. Само че някои от тях по-скоро я надценяват.
Но основната цел на историята за Холокоста е да подсили легитимността на държавата Израел. Според това виждане, Холокостът доказва, че съществуването на евреите е винаги застрашено, освен ако евреите си нямат своя собствена страна на собствената си земя. Холокостът е историческото доказателство за "антисемитизма" на неверниците от цял свят. Еврейският живот е в постоянна опасност, той се нуждае винаги от извънредни мерки, а това оправдава всичко в името на "отбраната". Евреите и Израел не могат да бъдат възприемани според общоприетите стандарти, поне докато Израел не се почувства абсолютно сигурен. Дори и тогава не. При тях обстоятелствата са винаги извънредни.
Но всекидневните репортажи навяват на мисълта, че Израел не е най-безопасното място за евреите. Мечтата на Теодор Херцел беше еврейска държава, в която евреите най-после да водят нормалния живот, непостижим за тях в диаспората. Въпреки това, днешните евреи от диаспората живеят нормален живот (поне на Запад), докато тези в Израел трябва да се притесняват за съществуването си. Вместо да бъде независимата държава, която си представяше Херцел, Израел зависи изключително от помощта на евреите от диаспората или на неверници, най-вече американци.
Израел настоява, че "правото му да съществува" не е нищо повече от това, което иска всяка друга нация на света. Това право очевидно е застрашено от фанатични араби, които "искат да избутат евреите в морето", позовавайки се на скорошната вълна палестински терор. Но всъщност, "правото на съществуване" на Израел е много повече от това, което изглежда на пръв поглед. За тях това е правото да властват като евреи, наслаждавайки се на права, отнети от кореняците палестинци.
Постоянно ни повтарят, че Израел е "демокрация" и следователно естествен съюзник на Съединените Щати, чиито "демократични ценности" споделя. Това е много съмнително твърдение. В Америка демокрацията означава власт на мнозинството, но със същите права за малцинството. В Израел и окупираните територии, за равни права на малцинството просто не може да се говори.
Властта на мнозинството в Израел е приела странна форма. Истинското арабско мнозинство бе изгонено от своите домове и родна земя и държано отвън. През това време изкуствено се внесе еврейско мнозинство. Не само на първите имигранти от Източна Европа, но и на всички евреин на Земята беше дадено "правото да се завърнат". Това ще рече да се "завърнат" в "родина", в която нито те, нито предците им са живели. Евреин от Бруклин (чийто дядо е дошъл от Полша) може да долети в Израел и веднага да получи права, отнети от арабин, чиито предци винаги са живели в Палестина. През последните години Израел увеличава еврейското мнозинство като всячески окуражава еврейската имиграция, по-специално от Русия. Ариел Шарон каза на група американски сенатори, че Израел се нуждае още от един милион евреи-имигранти.
В скорошни преговори Израел категорично отхвърля възможността за "право на завръщане" на палестинци, изгнаници от 1948 г. Като мотив беше посочено, че това би означавало "край на еврейската държава", тъй като арабското мнозинство със сигурност би гласувало срещу еврейските етнически привилегии. Ако Израел беше демократичен, той нямаше да може да бъде еврейски.
Това потвърждава казаното от ционистите-хардлайнери като Жаботински и Мейр Кахан, че в перспектива Израел може да бъде или еврейски или демократичен, но не може да бъде и двете. А за да остане еврейски, трябва да отказва права на малцинствата си, същите права за които евреите шумно претендират, когато са малцинство някъде другаде. Израел сигурно е единствената демокрация", чието съществуване се основава на неравенство.
С вербалната ловкост на която са майстори, израелците винаги се оправдават с Холокоста. Може да имат атомни оръжия, но пък съществуването им е застрашено - отново! - от арабски деца, хвърлящи камъни. Арабите са новите нацисти, повтарящи и вечната заплаха за евреите. Израел е решен да предотврати друг Холокост и трябва да смачка арабите с всички средства.
Трудно е да си представим Израел без Холокоста. Но нека се опитаме.
Представете си, че Холокостът никога не се е случил, или никой не беше разбрал за него, или не беше наречен "ХОЛОКОСТЪТ". Представете си, че никакво преследване не беше осигурило на Израел специалното извинение за подтисническите им действия. С други думи, представете си, че Израел беше принуден да оправдава държанието си като всяка друга държава.
Тогава третирането на арабските малцинства от Израел би изглеждало за останалия свят съвсем различно. Отнемането на основни права на малцинствата нямаше да може да бъде оправдано с минал или предстоящ "Холокост". Цивилизованите хора биха очаквали тази държава да се отнася към тези, които управлява с безпристрастна справедливост, както в нормалните страни. Специалните привилегии за евреите биха се сторили на всички като отвратителна дискриминация, както и ако беше насочена към самите тях. Чувството - и извинението - за постоянна кризисна ситуация нямаше да го има. Израел щеше да бъде убеден (или принуден), дори против волята си, да бъде нормална държава. И ако избереше да е демократичен, евреите щяха да бъдат принудени да се примирят с шанса да се окажат някога малцинство, както всяко друго мнозинство в демократичните държави. Никой нямаше да се страхува, че да изгубиш избори би означавало унищожението ти.
Накратко, Холокостът се превърна в начин за освобождаване на евреите от нормалните човешки задължения. Той им даде извинение да рекетират и изнудват, да насилват и потискат. Доста нелогично, защото дори ако през Втората световна война наистина бяха загинали 6 милиона евреи, това не дава на оцелелите право да извършат дори и най-дребната несправедливост. Ако баща ти е бил наръган с нож на улицата, това е ужасно, но не ти дава право да джебчийстваш.
По странен начин Холокостът донесе не само съчувствие към евреите, но и страх от тях. Той ги извади от сферата на нормалните морални категории. Направи от тях жертви с атомни бомби. Той ги направи по-опасни, отколкото враговете им някога са си представяли, че те могат да бъдат. Холокостът донесе на света държава, управлявана от Ариел Шарон.
Бенямин Нетаняху написа, че Израел е "неделима част от Запада". Мисля, че би било по-правилно да се каже, че Израел е деформирана карикатура на Запада.

Редактирано от - Muktadasaxkoburgidiotski на 25/1/2005 г/ 22:03:07

25 Януари 2005 08:47

Исламская община Великобритании намерена бойкотировать мероприятия по случаю 60-летия освобождения Освенцима
http://www.sedmitza.ru, 24.1.05

ЛОНДОН. Секретарь Совета мусульман Великобритании Икбаль Сакрани официально подтвердил решение мусульманской общины страны бойкотировать все мероприятия, проводимые в память евреев, ставших жертвой Холокоста. В письме к британскому министру внутренних дел Чарльзу Кларку Сакрани заявил, что такое решение вызвано "отсутствием упоминания жертв настоящего Холокоста – палестинцев". Ранее на протяжении двух дней призыв к бойкоту распространялся в мечетях на бланке Совета мусульман, однако официального заявления на этот счет не было.

ИНТЕРФАКС/Седмица.Ru

25 Януари 2005 09:07

Холокостът се превърна в начин за освобождаване на евреите от нормалните човешки задължения. Той им даде извинение да рекетират и изнудват, да насилват и потискат.

Ционизъм = Нацизъм
Израел = Терористична държава
Шарон = Военнопрестъпник

25 Януари 2005 09:29

За шейсет години станаха толкова по-ужасни неща които трябва да стоят в сянката на Холокоста. Израел като плаща и на организации и на глупави индивиди за глашайстване, не значи, че постига това което е замислил - наротив отвращава и настройва на 180 градуса.
Наскоро четох една книга от един шведски глупак (преведена е на български) и се смях, както и със Стършел в ръце не съм се смял. Мосад явно здраво му е платил...

25 Януари 2005 09:30

Би трябвало да отбелязват не само Холокоста, в крайна сметка по концлагерите е имало не само евреи, а жертвите на втората световна са били много и най-различни - всички те заслужават почит, не само евреите. И би трябвало да се замисляме повече преди да подкрепим някоя война по един или друг начин, защото всяка война взема цивилни жертви, не че и войниците не са хора. Има достатъчно болести и катаклизми, за да се избиваме и сами заради нечии интереси.

25 Януари 2005 09:53

Ако на някой още не му е ясно, защо цивренето на евреите предизвиква неприязън - http://www.rusprav.ru/2004/new/10.htm. Изглежда, че Адолф здраво е преписвал.

25 Януари 2005 09:56

Скаличански, какво си се разбесувал под темата като пръв юдофил и мазен шабес гой? Веднаж си каза мнението, втори път, пък ха кротни малко! Да не си рязан ционист бе, момче? Свърши тя с ционистката пропаганда за някакъв холокост, пред който трябвало целия свят да скланя глави. Първо, повечето от тази история си е лъжа, примесена с измислици. Как пък ги докараха жертвите до точното число 6 000 000 и защо правят всичко възможно да не се допусне солидно научно изследване за достоверността на броя жертви? На всеки нормален човек е ясно защо. Второ, само са си виновни, защото са подтикнали, финансирали и кадрово осигурили национал-социалистите в Германия да погнат обикновените юдеи в посока Палестина. Точно за да скрият тази истина, на много места са прокарали инкриминиране на самото съмнение в съществунането на холокост! Трето, те не желаят да отбелязват годишнини от ВСВ за жертвите на национал-социализма въобще, а само на юдеите. Което си е подлост талмудическа, нагла напълно неоснователна претенция да бъдат признати за изключително племе на планетата с особени привилегии, отказани на всички други. Четвърто, поведението на Изреал показа за 56 години каква е същинската природа на ционизма и юдеите. Ако не са обяздените от ционистите САЩ, повечето страни по света, в които има някакъв брой юдеи, просто ще ги сложи на мястото им като ги свали от главите си.
Скаличански с поведението си дава пример за ционистката пропаганда: засипал с пет постинга темата докато другите са пускат един до два. Точно като юдеина-ционист Гьобелс: повтори много пъти лъжата, може и да мине за истина. Не нам, ционистки пропагандисте!

25 Януари 2005 10:34

Поморийски
млъквам. Мащабите на някои явления наистина ме изненадаха неприятно. Нито съм ционист нито маоист. Ако беше чел по-внимателно щеше да го забележиш. Пиша за човещината само и това, как хората да се разбират. Но май много хора не търсят изобщо това.

25 Януари 2005 11:23

Скаличански,

ausnahmsweisse се обръщам към теб поради настоятелните ти напъни за контакт. Момче, ти не разбра ли, че не те чета, защото си боклук като фпичо? Прочети, ама много внимателно поста на Muktadasaxkoburgidiotski!
Ти си платен еничарски боклук, който трябва да си оправдава гранта! Кой ти плаща на теб престоя в Германия? Ти там не произвеждаш нищо друго освен лайна! Всеки шварцарбайтер е хиляди пъти по-полезен за германската икономика!
Като говориш за човещина, ще говориш за многократно по-големите жертви на другите народи от нацизма, което умишлено се премълчава за сметка на индустрията наречена Холокост, за това как ционистите се противопоставят с атомно оръжие срещу камъните на палестинските деца...
Ти се пишеш на по-голям католик от папата. За разлика от теб моето семейство е пострадало от нацизма, und ich bin ein Jude zum Teil!

25 Януари 2005 11:42

...преди време вървеше еди сладък руски виц:
Сиди чукчата и сам си приказва:
Дурой человек етот Руский Царь, дурой; Аляска продал, Чукотка забыл...

...и Хитлер...

25 Януари 2005 12:19

Евреите имат най-малко основание да вдигат врява за техните убити сънародници. Всички главни лица във тази война са евреи напълно или отчасти - Хитлер, Чърчил, Сталин, Рузвелт. Този факт опеделено се премълчава. Освен 6 милиона евреи има още 54 милиона други жертви, от които 20 милиона руснаци, по-голямата част от които са мирно население.
Има и турски геницид срещу арменците през 1915 година. Над 1 милион арменци са убити. За това съсщо не се говори и е малко известен факт. Стига с този холокост. Същата политика която е водена срещу евреите и е водена и срещу славяните и циганите.

25 Януари 2005 12:55

Първо ще цитирам нещо, много ми хареса ...
captain buddy, браво. Страхотно е.
Муктада, постът ти е твърде голям, за да го чета(рипоста по точно).
Иначе - ако тръгнем да спорим за броя убити, няма да стигнем до края. Някой казват числа от 1000000, като само убитите еврей при настъплението на изток 41 година са толкова. Има събрани хиляди свидетелства, за масовите гробове при настъплението, и за изравянето на гробовете и горенето на телата при отстъплението. Само при Киев са убити за 3 дена 35000 чоека...
Защо холокоста за еврейте е различен, отколкото за другите народи? - През триисете години на предния век, голяма част от евреите са загубили коерните си. Или по-точно казано- считат се повече за германци/французи/британци отколкото за евреи. Но въпреки всичко, чрез използване на технологията възможна тогава(която си е била доста развита), те са събирани и избивани. Ако това не се бе случило, то загиналите еврей щяха да са процентно както в останалото население на съответната страна. Нито руснаци, нито поляци, нито българи са били качвани на влакове и карани към заводи за смърт, с надписи от сорта на Arbeit macth frei... 6 мил. като цифра са наистина 3 пъти по малко от 20 мил. руснаци, но освен голите цифри има и други неща.
За компенсациите - на много хора са им били иззети всичко което имат и са били подложени на зверства. Трябвало е, да направят restart, и да започнат отначало. Изплащането на компенсациите започва по различно време за различните страни, но в повечето случай това започва след 90те години(за българските еврей, работили в тродови лагери по време на войната - след 2000 година). Т.е., ако човек е бил млад когато това се случва(20 годишен примерно), 2000година той трябва да е на 80... С други думи, повечето хора на които им се полагат коменсации, вече са починали по естествени причини, а след 10-15 години няма да има хора, които да помнят както се е случило през войната. За какви компенсации повече може да става въпрос? Колкото и да се опитвате да търсите под вола теле, тук няма никаква основа...

25 Януари 2005 13:20

Иранците като станат ядрена сила ще припомнят на евреите що е Холокост, ако не се вразумят дотогава. Аман от пропаганда и изопачаване на факти. Всеки си пренаписва историята както му е угодно и после го тръби на всеослушание, а фактите се смотават някъде встрани.

25 Януари 2005 13:33

Освиенцим трябва да се помни! Защото там са изгаряни преди всичко ХОРА.

25 Януари 2005 13:34

Японците не циврят за Хирошима и Нагазаки, нима тяхната трагедия е била по-малка?

25 Януари 2005 13:42

Защо никой не говори за милионите убити булгари през турското робство, а се санимават всички с тия чифути.

25 Януари 2005 13:57

Гарван, не знаеш какво си пожелаваш, като искаш иранците да са ядрена сила... Ще има тогава и моркова и тоягата - за всеки по нещо.
Когато двете атомни бомби са пуснати над Япония, физиците не са знаели какво правят. Броени месеци преди това е бил първият опит с ядрена бомба.
Когато Айхман е определял влакове, за транспорт на хорадо Аушвиц, той е знаел много добре какво прави.

25 Януари 2005 14:22

Е аре стига де LAIO гарване е прав ... не са знаели ама са затрили 2 града и със сумати му последици после. Най-мразя като говорят таха хората: се едно евреите са най репресираните хора .... аре моля ви се. В никакъв случай не трябва да умаловажаваме ужасите, който са изпитали хората и отношението, което са показвали към тях нацистите - да ги избиват като кучета ... ама историята почва да ми прилича на "Титаник" ... 1000 4овека загинали и 100 филма, книги и кви ли още неша не са се писали, говорили ... а само сега от цунамито загинаха 200, 000 хора !

25 Януари 2005 14:33

Лайо, пак те хващам в крачка. Американците са имали две плутониеви бомби и една уранова. Едната плутониева са взвривили в Невада в макет на град, за да видят какви са били пораженията. ВЕрвай ми - напълно наясно са били какви ще са последствията за японците, затова из целите самолети и униформите на пилотите е имало фотоленти, които се "осветяват" от радиацията и показват дозата на облъчването, а пилотите са били обучаване след пускането на бомбата да набират максимално бързо височина - това не съм го измислил, пише го в доста книги. Урановата бомба са пуснали в Хирошима, по идея е трябвало да се взвриви над мост, но вместо това експлоадирала над една болница, не че е имало съществено значение за такова мощно оръжие. В резултат цяла Хирошима е била заличена от експлозията и последвалите пожари. Радиацията след това е довършила оцелелите. Жертвите само от там са над 300 000. Плутониевата са пуснали над Нагасаки, но тъй-като теренът е бил хълмист въпреки по-голямата си мощ бомбата е нанесла по-малко щети. Трябва да се благодарим, че след това не се е използвало пак такова оръжие, че Чернобил песен ще ни се види на фона на разните водородни бомби от по над 100 килотона. А от военните в Пентагона докато са обсъждали сценарии за световна термоядрена война е дошла единицата Megadeth - 1 000 000 жертви, която е име на едноименната банда с доста интересни текстове.

25 Януари 2005 14:44

Освен това физиците са били против използването на атомната бомба, те са смятали, че самото и наличие ще обесмисли войната, нещо, което сега знаем, че не е вярно. Отделно че бомбите са били пуснати в момент, коато Япония и без това е била пред капитулация, защото U$A са я сринали от бомбандировки - в Токио жертвите от бомбените килими са повече от тези в Хирошима, така че нищо не е оправдавало използването на атомната бомба, освен желанието на U$A да обявят пред света, че притежават такова оръжие. А сега в резултат на това вместо да се използва най-екологичната и ефективна технология за добиване на електроенергия, хората си закриват сами централите и живеят с мисълта, че един ден целият свят може да отиде по дяволите заради шепа военизирани кретени.

25 Януари 2005 14:51

Абсолютно си прав!

25 Януари 2005 15:26

Препоръчвам ви един анализ на уважавания от мен колега Георги Ифандиев за турския геноцид над арменците и ролята на "онеправданите " евреи по време на кланетата:

Натиснете тук

25 Януари 2005 15:27

Гарван, съгласен съм с тебе, че атомната бомба е пусната повече с цел идващата студена война, отколкото отиващата си втора световна. Не съм тръгнал да ставам адвокат(най-малко на американцие), атомната бомба в Япония е престъпление срещу човечеството.
Не съм съгласен с това, че който е взел решението за пускането на бомбата, е бил наясно какво прави. Говорил съм с хора занимаващи се с атомна физика, това което ми казаха е, че знанието натрупано за последиците от атомния разпад с такива величини (върху хората) е следствие на статистиката! Каква статистика след един мижав опит в пустинята? Може някой хора да са предполагали какво ще стане, просто не са били чути от взимащите решения... Но повече от предположения със сигурност не е имало.
Пак почертавам - това прави холокоста "уникален" - воденето на политика за системно убиване на хора, изцяло на расова основа. Холокоста е върха на айсберга(надявам се, света няма да премине или дори доближи пак този връх) на етническата омраза и нетърпимост. С това поне не сте ли съгласни?

25 Януари 2005 15:35

Не сме сьгласни. LAIO ли си *****?

Редактирано от - bot на 25/1/2005 г/ 16:06:25

25 Януари 2005 15:38

Какво има да се врачува от физиците - видели са, че атомната бамба е по-мощна от всичко друго. За какво им е било да изучават допълнителните странични ефекти тогава. Все едно да се притесняваш от вредните емисии от експлозиите с динамит.
А целенасочено са били избивани не само евреи, а както вече отбелязаха по-горе арменци и цигани. А сега как би нарекъл това което прави Израел или Чичо Сам в Ирак и Афганистан. Или това, което се случва в повечето африкански страни - това си е баш геноцид. Всеки инакомислещ трябва да се вкара в правия път. Навремето са били кръстоносците и Инквизицията, сега са ислямистите и носителите на демокрация - все хора, които те лишават от избор по един или друг начин. Хора, които просперират само за чужда сметка и които трябва да бъдат спрени.
Затова еврейският Холокост буди негативизъм, защото с него се спекулира. Да избиеш толкова много хора е престъпление, но да злоупотребяват толкова години с паметта им е още по-гадно.

25 Януари 2005 16:04

все още ли има вярващи в числото "6 милиона"?

25 Януари 2005 16:15

Естествено, че цифрата е силно преувеличена. Истинският брой на убитите евреи не надминава 500 000. Останалото са манипулации. За сравнение - броят на убитите арменци през турският геноцид от 1915 година е над 1 милион души, около 3/4 от тогавашното население на Армения!!! Израел не признава този геноцид!!!

25 Януари 2005 16:57

Еврейские организации отказываются от диалога
http://www.rusk.ru/svod.php?date=2005-01- 25

Главный раввин России в оскорбительной форме ответил на письмо ряда депутатов Госдумы в адрес еврейских организаций
Главный раввин России Берл Лазар подверг критике группу депутатов Госдумы, которые обвинили накануне еврейские организации в провоцировании проявлений антисемитизма. "Первая возможность - господа, подписавшие этот бредовый документ неадекватны. Если это так, мне их жаль, но помочь ничем не могу, я не психиатр", - сказал раввин 24 января в беседе с корреспондентом "Интерфакса".
"Вторая возможность хуже, - добавил он, - эти господа вполне нормальны, но при этом бесконечно циничны. Они прекрасно знают, что выдвигаемые ими обвинения - вранье, ведь они приписывают еврейской религии такие черты, которые абсолютно противоречат законодательным нормам не только России, но любой цивилизованной страны. Однако они сознательно идут на подлог в расчете на то, что разыгрывая антисемитскую карту, могут увеличить свой электорат".
По мнению раввина, сам факт "подобной скандальной выходки" указывает на то, что уровень нетерпимости к расизму и антисемитизму в нашем обществе все еще остается крайне низким.
В очередной раз еврейские организации демонстративно и в агрессивной форме заявляют о нежелании открыто обсуждать острые проблемы межнациональных отношений. В ответ на предложение встретиться за круглым столом мы слышим оскорбления и обычное в таких случаях "забалтывание" проблемы. Так, руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин обратил внимание на то, что проблема антисемитизма сегодня существует и в других странах мира.
Интересно, что в Совете безопасности РФ заявляют, что в России на государственном уровне нет аллергии к деятельности еврейских, в том числе сионистских, организаций, передает Интерфакс.
"В России на государственном уровне нет аллергии к деятельности еврейских, в том числе сионистских организаций и объединений - разумеется, если эта деятельность соответствует нормам и требованиям внутреннего законодательства", - говорится в ответах на вопросы, размещенных 24 января в Интернете на официальном сайте Совбеза.
Вопросы задавались в рамках интернет-конференции, проводившейся в ходе подготовки новой Концепции национальной безопасности страны.
В Совете безопасности напомнили, что "в России действует российская общественная организация "Еврейское агентство в России", являющаяся, по сути, подразделением международного еврейского агентства "Сохнут". Кроме того, отметили в Совбезе, недавно в Москве прошла фотовыставка, посвященная 90-летию другой еврейской организации - "Джойнт".
"Можно с определенностью сказать, что сионизм как движение в поддержку Израиля и еврейского народа воспринимается в России сегодня достаточно нейтрально", - подчеркнуто в ответах на вопросы.
"На этом фоне более важное значение имеет борьба на национальном и международном уровнях с экстремизмом и антисемитизмом, идеологией расового превосходства, которую мы справедливо можем причислить к важным задачам российского государства и общества", - отмечают в Совбезе РФ.
Но именно на идеологию расового превосходства, содержащуюся во многих иудейских текстах, и просят обратить внимание российские депутаты и общественные деятели .
Русская линия

25 Януари 2005 17:58

Кептън,
един от нас е по-нещо от другия, но кой и с какво не смятам да обсъждам. За разлика от теб аз чета всеки, чета и то внимателно, защото иначе рискувам да се излагам като теб. Причината да чета всеки е, че се надявам, аз съм оптимист човек, надявам се, че ровейки дори във всяко лайно, мога да намеря някой бисер. Но наистина, когато се рови в лайната мирише и твоите миришат много. Но така съм си избрал, това си е моя работа.
Аз нито съм евреин, нито евреин ми плаща да пиша или работя или каквото и да било, да бил съм с еврейка, но и това не е причината. Нямам никакво по-специално мнение базирано на субективни мои виждания, срещу един или в подкрепа на друг народ, нация или етнос. Ако беше прочел някои неща, които написах вече и то преди твоите л....излияния, щеше да видиш, (надявам се поне) какво е мнението ми, и да не се излагаш да ме критикуваш за неща, които доста ясно съм написал - или може би те надценявам?! А ти като се имаш за частичен евреин можеше да научиш, че няма частични евреи или си такъв или не си, интересното при евреите е обаче, че за да се броиш за евреин трябва да те е родила еврейка. Това по темата на твоето частично еврейство.
Много мило от теб, че се тревожиш за Германия и за това кой, и колко й е полезен. Знаеш ли, нямам гранта, на щат съм, работодател ми е една германска държава, плащам й и данъци, и осигуровки, а и Сичките лайна да произведа, трЕбе да съм си купил бая неща, от които да ги преработя. Така че явно и не малка част от средствата си съм инвестирал в тая икономика. Ако съм в Германия, то това е, защото симпатизирам на германците, защото мисля, че несправедливо им вменяват чувство за вина, това обаче сега не искам да повтарям написъл съм го по-горе. От всичките други големи сили, където мога да работя, на мен ми се работи в точно в Германия и то не защото заплатите тук са най-големи, никак дори, че и май работата е най-много, особенно за такива на моят хал, но на мен си ми харесва. Намирам германците за едни от най-толерантните хора в Европа в момента, поне ако сравнявам с Гърци, Французи, Англичани, Италианци. Толерантни към чужденци и към чуждата култура. И те си имат трески за дялане и ако беше се постарал да ми прочетеш без злоба оняденшните постинги под статията на Бойчев, вярвам щеше да го разбереш, ако си способен. Ти обаче си извисен. Ти не четеш лайна и боклуци, и слаби ракии. Ти и в барчето на Университета сигурно нямаше да искаш да седиш до мен. Аз пък бих седнал до теб, ама не щото да се грея на имиджа ти на тежкар, ебач или там за каквото още си се имал на времето, а защото вярвам, че и в такива дребни душици като теб някога е имало нещо детско чисто и добро. Човек с остаряването си обаче преди да се върне във фазата на състрадателно човешко същество, ако изобщо успее разбира се, но преди това минава през аругантната старческа фаза, в която света му е крив, че остарява и не му става вече, като на младини. Ти си предполагам между 50 и 60 сега и си явно тъкмо в тази фаза. Какво да ти кажа, освен не се гневи! И ние младите някой ден ще остареем, и на нас в един момент няма да ни става вече, а и ние ще умрем рано или късно.
И нека повторя нещо, което съм чувал, а именно че Толстой бил казал, че някои хора си мислят, че имат чиста съвест, защото им била къса паметта.
Коментарите ти за това, кой каква и по-голяма ли, по-малка ли жертва бил не искам да коментирам повече, написал съм го, за това! Не мисля, че заради злобно старче като теб трябва да се повтарям, ако омразата ти ти пречи да ми прегледаш постингите и да се увериш в това, това си е твой проблем. Но казвам ти, звучиш смешно, когато коментираш някой, без да знаеш, какво е писал!

25 Януари 2005 18:07

Оттук нататък съм пас...
Вервайте на който искате, за каквото искате. Може би, не е бил убит абслолютно никой, просто всичко е било една голяма ционистка конспирация с цел завладяването на света... Не съм бил там, незнам...
Живеем в свободен свят, мислете каквото си искате, само не пречете на околните. Това е идеята.

25 Януари 2005 20:11

Лайо , призивът ти е хубав. За съжаление в Израел явно има и хора които не мислят като теб. Защо Шарон строи бетонна стена за отделяне от палестинците ?? Това са и техни земи, извършваното е примитивна сегрегация. По тъпа и от Берлинската Стена. И само не излизай с номера за терористите - палестинци...

25 Януари 2005 20:45

Ей LAIO това прочете ли го по-горе:
В скорошни преговори Израел категорично отхвърля възможността за "право на завръщане" на палестинци, изгнаници от 1948 г. Като мотив беше посочено, че това би означавало "край на еврейската държава", тъй като арабското мнозинство със сигурност би гласувало срещу еврейските етнически привилегии. Ако Израел беше демократичен, той нямаше да може да бъде еврейски.
Това потвърждава казаното от ционистите-хардлайнери като Жаботински и Мейр Кахан, че в перспектива Израел може да бъде или еврейски или демократичен, но не може да бъде и двете. А за да остане еврейски, трябва да отказва права на малцинствата си, същите права за които евреите шумно претендират, когато са малцинство някъде другаде. Израел сигурно е единствената демокрация", чието съществуване се основава на неравенство.

25 Януари 2005 21:16

aa1, гледаш нещата само от едната им страна. Кой са тези "еврейските етнически привилегии", за които говориш?
Има много дискусии в самия израел, дали в крайна сметка е възможна страна която да се води "еврейска" и в същото време "демократична".
Ето няколко факти : В кнесета(изр. парламент) има араби, които отричат съществуването на Израел и подкрепиха Арафат когато подпали интифадата. Те се избират демократично, и демократично си седят в най-вишия държавен орган. Тук много често "плюете" по Доган, понеже защитава турски (или нечии си) интереси. Той е направо ангелче, в сравнение а арабските избранници тук.
В университетите се приемат араби, дори с оценки по ниски от тези на еврейте, това понеже арабите живеят много по разни села, където училищата им (поне така се счита) не могат да ги подготвят. Фе факто арабин трябва да се блъска много по - малко за да влезне да учи.

За така наречените "стена" - това за сега е единствения начин да бъде сложен някакъв ред около нещото наречено граница. Очевадно е, че арабите ги сърбят ръцете да се гърмят - ако някой има по добра идея от мирни преговори(няколко пъти арафат ги провали)/стена, да каже.

25 Януари 2005 22:53

Съществуването на съвременен Израел е несправедливост от самото си начало - изкуствено създадена с помоща на Запада сред арабското море. Затова евреите са тези които трявба да правят отстъпки. Евреите са способен народ, но трябва да се откажат от идеята за изключителността си и убедеността, че светът им е виновен за нещо.

27 Януари 2005 05:40

LAIO, първо физиците ЗНАЯТ какво правят.
И второ бомбите ги пуснаха не физиците , а американските ПОЛИТИЦИ.
Както впрочем и малкоизвестният факт че и Европа си има Хирошима - това е Дрезден, който е разбомбен до изравняване, макар че в него почти не е имало германски войски, но пък е било пълно с цивилни бежанци. Жертвите се преценяват на около 300 000.
Гарване
V
Пък за евреите - не им се сърдете,
даже малце са посмалили,
истинското число е 666 милиона [/b]

Редактирано от - bot на 27/1/2005 г/ 09:35:44