14 Април 2005 01:55

OTTOMAN PROVINCES

Conflict between the Turks and the Armenians was not inevitable. The two peoples should have been friends. When World War I began, the Armenians and Turks had been living together for 800 years. The Armenians of Anatolia and Europe had been Ottoman subjects for nearly 400 years. There were problems during those centuries—problems caused especially by those who attacked and ultimately destroyed the Ottoman Empire...

*****

---

http://www.tetedeturc.com/home/article.ph p3?id_article=3440

---

Редактирано от - bot на 14/4/2005 г/ 11:22:12

14 Април 2005 02:28

Тук някакъв читак /бг-тр/ или нещо подобно, пише на латиница, но само този факт доказва, че няма място в българки форум, нека да си пише в анадола. Истината е следната - баташкото клане е опит за нахранване на бедствуващите български граждани в Батак с тяхното месо. А гадовете арменци, които са си присвоили планината Арарат и Ноевия ковчег е трябвало да бъдат наказани с отнемане на 1.5 млн. глави с гърбави носове... Яворов е провокатор и гад, позволил си да напише компромат срещу "високата " порта, за което трябва да бъде изличен от учебниците по българска литература заедно с Вазов, Чинтулов, Ботев З. Стоянов и други гадове от гяурски произход... Аллах акбар!!!

14 Април 2005 06:46

Похвална инициатива на Турция!

БГ_ТР, кой е източника на този смешен плач? Какви териториални претенции, какви арменски националисти? По-добре бе - с две думи да се обвинят кюрдите за масовите убийства на арменци в този район, както съм чел не в един материал по темата. Само, че нали се сещаш, че тогава ще се отвори думa за този друг толкова неудобен за Турция в момента въпрос?! А именно Кюрдистанския проблем.

Къде е Фичката да предложи подобна съвместна комисия по въпросите за по-предния геноцид - този срещу тракийските българи?

14 Април 2005 08:28

БГ_ТР,
Не ми е ясно това твое мнение ли е, или само пействаш колкото да се намираш на работа?
Ако е за пействане , и аз мога да ти налепя доста неща по темата...

14 Април 2005 08:33

*****

---

Натиснете тук

---

Редактирано от - bot на 14/4/2005 г/ 11:22:58

14 Април 2005 09:45

Турция би трябвало да признае геноцида - никой няма чисто минало, а никой няма да обвинява съвременна Турция за нещо извършено в началото на миналия век. С омраза, отчуждение и противопоставяне не стават нещата, трябва повече толерантност, разбирателство и културен обмен.

14 Април 2005 09:52

Най-накрая нещо да стане по въпроса. Това клане е едно от най-големите зверства в съвременната история.
А що се отнася до Топал Хасан (БГ-ТР) - той си знае.
Очакваме "либералите" от ДПС да излязат със становище по въпроса. Може и неофициално.

14 Април 2005 10:05

Какви дебати, какво признаване, историята отдавна си е казала думата по въпроса. Геноцидът над арменците е безспорен факт. И колкото по-скоро турците престанат да се парвят на ударени, толкова по-добре за тях.

14 Април 2005 10:15

Това клане е едно от най-големите зверства в съвременната история.

Хади бе... Вярваш ли ?По голямо ли е от това на Хитлер?
Хилядите избити турци в БЕГЕ и то само преди 20 г.

14 Април 2005 10:24

Топал Хасане,
Прочетох ти постинга и не мога да отрека, че страхотно се забавлявах. Особено н онея части, където се коментират свободите дадени на българите и техните зверства към нещастното турско население.
Това е още едно доказателство, че вие сте азиатска сган, която трябва да си остане в анадола да се обижда един-друг. Вие място в Европа нямате.

14 Април 2005 10:36

Ороспу Жери, или манго жери беше.
Прав си че турците нямат място в европа.Горди хора са !Да изпратят майките си , дъщерите си, жените си , момчетата си (за педофилите) за ороспулук в Европа ли ?Както го направихте вие

14 Април 2005 10:39

Горди са, макар и малко нечистоплътни.

14 Април 2005 10:42

Отврат,

Форумът не е място за изливане на личностни неприязни и омраза към когото и да било. Ако ще се обиждаме взаимно със "гяури" и "фесове", това ще ни доведе до уровена, на който се намира интелектуалния багаж наВаша милост. Но, ако искаш да узнаеш нещо по-вече, можеж просто да прочетеш постингите на хората, които знаят по-вече от теб.

А сега по същество. Кои са армяните.

КРАТКИЙ ВЗГЛЯД НА АРМЯНСКУЮ ИСТОРИЮ
Армяне на протяжении всей истории жили под господством другого государства и служили государству под покровительством которого они находились. Энциклопедии пишут, что земли Иреван, Нахичевань, Гёкчегёль, севернее озера Урмия и регион Мако назывались Арменией, что означает горная страна, а народ проживающий здесь назывались армянами.
Часть армянских историков утверждают, что они являются хититами, проживающими в VI веке до нашей эры в северной Сирии и Кликьи, а другая же часть армянских историков утверждают, что их предком является один из сыновей Ноя - Хайк. Наряду с этим, неизвестно точно в каком регионе, в каком количестве и в каком соотношении с другими народностями региона, проживал народ, расположенный на географии называемой Арменией и называющие сегодная себя армянами. Даже армянские историки не пришли к общему мнению в вопросе о своих корнях.

14 Април 2005 10:47

Емексиз Пехливане,
Тея "българи" в Европата, дето ги споменаваш, нещо все с турски имена. Ако си бяхте запазили хубавите български имена, които ви дадохме (на теб много ще ти отива Детелин, например), хората щяха да си мислят, че тези сводници и проститутки са българи.

14 Април 2005 10:50

Еще 160 лет до открытия турецкой типографии в 1567 году армянскому монаху Апкар Сиваслинскому, получивщему в Венеции образование типографа, было разрешено открыть армянскую типографию в Стамбуле. Кроме Стамбула армянские типографии были открыты в таких провинциальных городах как Измире (1759 г.), Ване (1859 г.), Муше (1869 г.), Сивасе (1871 г.). В 1908 году число армянских типографий составляло в общей сложности 38. Таким образом, в 1910 году в Стамбуле на армянском языке выпускалось 5 газет и 7 журналов.
Армяне под управлением Османов, проживала, можно сказать, свою золотую эпоху. Армяне, освобожденные от военной службы и, частично, от налогов, имели право продвигаться на важные позиции в таких сферах как торговля, мастерство, сельское хозяйство и административные механизмы. Из-за преданности государству армян, служивщих на разных уровнях государства, этот народ был назван “миллет-и садыка” (преданный народ).

14 Април 2005 11:00

ПОЯВЛЕНИЕ АРМЯНСКОГО ВОПРОСА
С ослаблением Османского государства, открытием миссионерных школ, вмешательством Европы во все внутренние вопросы государства, начался период ухудшения турецко-армянских отношений. Некоторые государства, пытаясь достичь своих региональных выгод путем распада Османского государства, поставили для себя цель оторвать армян от турецкого общества.

Первое восстание произошло в 1890 году в Эрзуруме. За ним последовали, в том же году Кумкапинский митинг, в 1892-1893 гг. Кайсерские, Йозгатские, Чорумские и Мерзифонские события, в 1894 году Сасунское восстание, Бабыалинский митинг и Зейтунское восстание, 1896 г. Ванское восстание и захват Османского Банка, 1903 г. Второе Сасунское восстание, 1905 г. покушение на султана Абдульхамида и, наконец, Аданское восстание в 1909 году.

14 Април 2005 11:05

Самый большой удар турецкому народу армяне нанесли Резнями, которые они устроили во время Первой Мировой Войны. В этот период армяне служили русским, занимались шпионажом, уклонялись от армейской службы во вреря мобилизации, а те кто находились в рядах армии дезертировали вместе с оружием и переходили на сторону российских войск, таким образом совершали преступление “измена Родине”.

В конце Русско-Турецкой Войны (1877-187 потребовали от Росии “Не покидать завоеванные земли Восточной Анатолии, предоставить региону автономию или провести реформу в пользу армян”. Эти требования армян были частично приняты с российской стороны. После Русско-турецкой Войны был подписан Йешилкейское или Аястефанское Соглашение, а после и Берлинский Договор, в результате чего армянский вопрос был выдвинут на международную арену. Таким образом, силы, желающие разделить Турцию, получили возможность вмешиваться в турецко-армянские отношения.


Армянский вопрос, выдвинутый на сцену истории Англией и Россией, на самом деле является частью политики имепериализма, направленной на разрушение и разделение между собой Османского государства. Утверждения о так называемом “армянском геноциде” и вся ложь вокруг него является плодом пропаганды этой политики!...

14 Април 2005 11:13

Епикуре,
Нема к'во да ми превеждаш постинга на Топал Хасан от английски на руски. Това са писания за "Хюриет".

14 Април 2005 11:13

Много хитър ход на турския елит! Така се води борба за национални интереси. Въпреки, че част от тяхната борба не е изгодна за България, не мога да не отбележа упоритостта и изобретателността, с които бранят техните си интереси.
Ционистката конспирация на USrael в Близкия изток предполага разбиване и на сравнително голямата и силна национална (макар и незавършена като нация) държава Турция. Как да бъде разбита Турция е известно отдавна: чрез създаване на държава на кюрдите. Тогава срещу остатъчна Турция ще излезе исторически враг, когото те са тъпкали и клали повече и от нас. Незавършеността на нацията ще се изрази в деградация на самия процес, смъкване към идлямски фундаментализъм на места, прозападничество на други и пр. все деструктивни процеси, превръщащи силната днес държава в територия за ограбване от ционизма. В турските медии имаше и още се появяват анализи на тази тема, анализаторите дружно сочат с пръст за виновник Израел. За никого не е тайна, че цоинстката политика е следствие на ционисткия контрол над икономиката и политиката на САЩ. Значи контраударът трябва да е насочен в сърцето на душманина на Турция - ционизма, талмудисткото юдейство, юдомасонството. Отделни действия вече са предприети, ще напомня за двете атакувани с взрив синагоги в Истанбул, главното юдейско средище.
Сега ударът се насочва право в сърцето на ционизма. Геноцид срещу арменците има, избити са над 1 милион люде, може и да са 1, 5 млн. Прогонени са много повече. В основата на този престъпен античовешки замисъл стоят юдеите в тогавашна Турция, главно Цариградските. Преди време във форума имаше доста информация за това. Въпросът за този геноцид нееднократно е поставян за разглеждане в ООН и други международни организации, но винаги е бил блокиран от свърхсилата САЩ. Есетествено след силен задкулисен натоск от ционисткия кагал. Турците винаги успешно използваха огромното нежелание на ционистите истината да излезе. Впрочем, децата на Мрака най-много се боят от Светлината. В резултат от арменския геноцид юдеите изкупуват земите и имотите им на безценица, отстраняват мощния си конкурент в търговията, отмъщават си на част от християните за това, че ... фарисеите някога са убили Спасителя.
Ясно е, че едно съвместно с арменците историческо проучване ще извади наяве кой стои зад онзи геноцид. Последствията за Израел и ционизма ще бъдат много тежки. Така се отговаря на удара с реципрочен удар. А САЩ загубиха и Турция от кръга на своите съюзници. Засега главно в морален и донякъде в политически план, но от после неизбежно тръгва и останалото. На зла круша - зъл прът! Крайно несправедливо беше 60 години за холокост да набиват, за да се свърхоблажват, сектанти-ционисти, които са по-зли и жестоки дори и от хитлеристите.

14 Април 2005 11:20

За един фес:
Долен лъжец, няма избити "хиляди турци" в родината ми, която наричаш БЕГЕ. Повече от век страдаме от петата колона на Турция, към която със сигурност принадлежиш. Най-гадното е, че сред тази колона почти няма турци, почти всички са помаци или татари, все бивши българи по кръв. Неслучайно връзката "Паси-Доган" мърсува и злодейства в България толкова години, продължава спълна сила и сега.

14 Април 2005 11:33

Детелине,
К'во става по Анадол гиби. Обиждат ли ва с шарлан?

14 Април 2005 11:36

кара, отврат и свежарков,
а успокойте малко топката де...

Имам приятел арменец - баба му е от изселените арменци.
Та бабата ( между другото най-добрата и приятелка в БГ била туркиня!)
разправяла следното - конфликти наистина е имало, но не може да се каже, че едните са черни злодеи, а другите - света вода ненапита.
Примерно сред арменците е било на почит и бабитлък да имат нанизи от отрязани уши, отрязани женски зърна - щях да повърна, като го чух.

И все пак - това е била турска държава, мнозинството са били турци, отговорността е била турска , както и за баташкото клане и да не вадим поменика.
Както отговорността за преименуването и изселването на турците и на българската държава е на българите между впрочем.

Свежарков, само не намесвай татарите, че и такъв приятел имам.Това е съвсем отделна тема. И е важно кой какъв се чувства, а не пра-пра-пра баба му чие семе е гълтала.

14 Април 2005 11:43

Кара,

Недей ги възхвлява тия типове. Какви арийци?! Това са тъпи комуноиди-фашисти.

vs

Няма дим, без огън! (Турска пословица).

14 Април 2005 11:46

По-добре "комуноид-фашист", отколкото малдотурчин.

14 Април 2005 12:02

Една "трагедия " не може да се нарече геноцид.
Не турците а българите казват , че арменското знаме е един метър плат и върху него една триметрова уста.
Така, че всичко е ясно.

14 Април 2005 12:09

Както и едно дребно преименуване не може да се нарече "трагедия". Самите турци казват : Хасан гилди Ханс гидти".
Така че всичко е ясно.

14 Април 2005 12:12

Ще разследвате, комшулар, ще разследвате... И ще се извините накрая.
Кой знае, може и да ви олекне...

14 Април 2005 12:12

До господина с караконджюрският ник otvrat :
Плебейчо , има ли нужда да ти припомня че прабългарите също са дошли от Азия.С твоите епитети аз разбирам еднопосочно за кого се отнася.Самоотрицанието не е отрицателно явление.

14 Април 2005 12:14

Аре бегай да береш маслини (има още време ама) или да бачкаш в некоя ферма у Ханти.Стига си чакал от женскитеСамо внимавай гърчина да не те такова, заразява.Както направи оня

14 Април 2005 12:15

БГ-ТР,
Ако 1, 5 млн. души изчезнат , това е трагедия без кавички.

А дали е било геноцид - трябва да се види дали е имало план и организация.
Според мен е малко вероятно.
Има една много хубава книжка - "Видрица" от поп Минчо. Ако се чете внимателно между редовете, се вижда че просто турската държава по това време е била абсолютно разкапана - никаква следа от законност и ред.Икономически активното население е било немюсюлманското, но то не е получило сътоветно представителство във властта.Оттам е началото, после нашия си див балкански манталитет си казва думата : силния надупва слабия, след време променят позата и айде пак отначало.

Във всеки случай ако турците и арменците седнат и проведат диалог по-различен от този между карата и отврат, това е добра стъпка.

14 Април 2005 12:19

И на Петрова нива доста български жени и деца са избити.По преименуването най- много 20.Имайки в предвид начина на ислямизиране на потомците на славянските племена - помаците/Време разделно/-също доста жени и деца са изклани .

14 Април 2005 12:23

vs аз съм солидарен с последното изречение, което си написал.Република Турция е показала добрата воля да седне на масата за преговори с арменците.Турция е готова да предостави целият архив по случая, надявайки се, че и Армения ще направи същото.Обаче този проблем се е превърнал в бизнес индустрия и някои заинтересовани страни не искат Турция и Армения да са в близки отношения.

14 Април 2005 12:27

Турската държава пак ще се опита да мине метър. Интересно как така Франция, Канада и други западни държави са приели че е имало Геноцид?
Колеги форумци, мислите ли наистина че всички сведения на оцелелите Геноцида, които са пръснати по целия свят между другото, могат да бъдат оркестрирани и лъжовни само с целта да се злепостави Турция. Дори и да се абстрахира човек от документите които подтвърждават извършването на Геноцида, как може половината свят да казва едно както го каза и за Холокоста, а Турция да си държи на пропагандата и да казва "Всички сте заблудени"?
Аз лично не мразя турците, те са хора като всички нас, имал съм и имам приятели и колеги, та дори преподаватели. Точно затова искам да се приключи час по-бързо с този въпрос и да може хората си простят и да заживеят нормално. Но за да има прошка, трябва да има и признание и разкаяние.
90 години след началото на първия геноцид на 20 век, ние арменците и техните приятели няма да забравим за 1, 500, 000 невинни жертви

14 Април 2005 12:39

Като чета тия постове получавам усещането, че сме се върнали в края на 19-началото на 20 век. Аиде по-полека - и французи и германци не се понасят, но това не им попречи да изградят ЕС. И аз имам свои виждания, но тези които не се вместват в модерното ни време, си ги оставям за себе си. Крайно време е да надскочим себе си и да престанем с дребните балкански боричкания. Обичам родината си, но историята е, за да я помним и да се учим от нея, а не да я врем (особено това което комрометира съседа) в очите(с опасност да ги избодем)! Фактите са си факти, имало е кланета, виновният трябва да поеме своята отговорност и въпросът да се реши по-бързо, а не когато светът говори за глобализация ние да се занимаваме със спорове от типа "гяурин-резняк".

14 Април 2005 12:41

Ясене,
Прабългарите, като повечето окомуш народи, рано и бързо се изметоха от Азия. И то от доста по-добрите части на Азия. А не като някои мюзевири, дето ги върнаха, доста късно, в някои по-лоши части на Азия. Анадън, Ага?

14 Април 2005 12:50

gergi,

за съжаление много от хората по нашите географски ширини още не са прескочили 19 век.

Я виж "отврат" как е закърмен с глупостите от писанията на расли-ндеросли списатели - като чуе "турчин" и налита като бик на червено.

Същата стока и бг-тр - като каже "Република Турция", сякаш на майка си ръцете целува.

Абе аркадашлар, обича се жена, син, дайте ми една държава да я пипна и тогава ще видя дали мога да я обичам или мразя

14 Април 2005 12:53

През 1915-1917 години са избити 1, 5 млн арменци.730 дена 1 500 000 :730 =2055 на ден .Без почивки на байрамите и петоците.По онова време и газови стаи нямало.Труповете къде ги скрили?
Хайди избитите турци, българите ги даваха за храна на прасетата у свинекомлекса в Никола-Козлево.Турците какво ги направили?Сапунена фабрика, нямаСвинекомплекс няма

14 Април 2005 13:05

Арменската диаспора (в частности Ливанската, тази в САЩ и Френската - в по-малка степен) няма да разреши на Армения да седне на масата с Турция. Както не седна сама тя 2-3 месеца назад, когато турското правителство ги покани да дойдат на преговори във Виена и да представят "всички исторически документи които имат и които доказват геноцида". Доказателствата на арменците до днеска е било а ля "бият негрите". ООН си имат определение/дефиниция за геноцид. Събитията през 1915 (и тия до нея и след нея) не отговарят на тая дефиниция. Фактът, че никой от говорщите за арменски геноцид, както и никой от представителите на диаспората не си е направил труда да изучи/прочете османските архиви от този период, които бяха открити преди няколко години в Турция, говори красноречиво за това, че нещо тук не е така...


Иначе предложението на Турция е похвално. Това е въпрос, който трябва да се реши с участието на историци от целия свят. Тогава ще се види какво е станало в 1915 г. и кой кого и защо е рязал... Въпросът е толкова деликатен, че не трябва да се оставя в никакъв случай на ПОЛИТИЦИТЕ. Иначе ще бъде като във Франция...

14 Април 2005 13:16

vs,
Аз не съм "европеец" от 21 век като теб и обичам да чета "глупостите" на един "расъл-недорасъл" списовател като Захари Стоянов. И някои други "комунисти" като него. И не съм си забравил историята. А ти, естествено, не си чел постинга на Ясен, затова ти е простено.

14 Април 2005 13:23

Какво се палиш бе Кара, джанъм, ясно е че няма как да погледнеш безпристрастно на положението, но не мисля че като паднеш до нивото на някои първосигнални простаци ще промениш виждането и светоусещането им! И на мен ми е мъчно че голяма част от българите са останали в 18-19 век, но няма какво да се направи, като сами си затварят очите...
А че Турция има от какво да се облагодетелства най-малкото от преговори за присъединяване към ЕС, не смятам че има нужда да спорим!
Иначе за гордостта съм зад тебе!!!
Ама саакин ол, джанъм!

&

14 Април 2005 13:25

Технически човечеството може да е в бъдещето, но обикновено с емоциите си е в каменната ера. Във всички етнически българи - има мъничък рецидив, че думата турчин е по презумпция нещо страшно и лошо. Тоест - човек се отказва да мисли и да разсъждава. И в ежедневния си живот си служи с предразсъдъци и с предубеждения(справка примата vs, отврат и пр.).

14 Април 2005 13:26

Отврат пише;
Прабългарите, като повечето окомуш народи, рано и бързо се изметоха от Азия. И то от доста по-добрите части на Азия. А не като някои мюзевири, дето ги върнаха, доста късно, в някои по-лоши части на Азия. Анадън, Ага?

Отврате,
Ти на колко си годинки?

14 Април 2005 13:28

vs, gergi
нарочно използвам думата хиляди избити турци.Никой не приема нали?Има и остри реакции (например Свежарков).Защо не приемате ? Щото не е вярно , нали така?Имаше неприятни неща ама чак хиляди избити .Аз защо да приемам отговорност за 1, 5 млн.убити, даже по това време не съм бил и витамин на ябаълката на прадядо ми.Много е лесно моите внуци след 90 г. да кажат 655хил.убити турци в България през 1984-1989 г и да затворият вратата .България да предлага преговори, те , да повтарят само 655 хил.
Какво да се направи още?Турция кани Армения заедно да разследват събитията.Кой прав , кой крив ще излезе.Пък тогава ако трябва ще има и ИЗВИНЕНИЕ.

14 Април 2005 13:35

Kara74

14 Април 2005 13:40

Епикуре,
На достатъчно годинки съм да помня как влизахте без изпит в университетите и навсякъде за вас имаше запазени квоти. И всеки, който можеше да смята до десет (на български) го пробутваха някъде като интелигент. Може да не са били много - но с това разполагахте като човешки ресурс. Ай сега кажи едно ашкоолсун на бая си Тоша.

14 Април 2005 13:41

Няма геноцид.
Не е доказано.
"Синята книга " на англичанина Арнолд Тоънбее е била написана с цел пропаганда.ПРИЗНАНИЕ НА САМИЯ АВТОР из неговите мемоари.
Всички фашисти марш от форума.
Османската Империя я няма но нейните внуци са живи.
Ако някой има документ нека го покаже из форума та да видя и Аз.

14 Април 2005 13:44

отврат.Този прякор по-рождение ли е или какво?

14 Април 2005 13:46

Браво , ЕПИКУР Ефенди.Начетеното си e начетено.

Редактирано от - isko на 14/4/2005 г/ 13:51:31

14 Април 2005 13:46

Think, здравей!
Много се радвам, че си тука!
Напразно обиждат тука, един хубав човек като мене

14 Април 2005 13:49

Кара,
напипал си болното място.
Съгласен съм с теб, само доуточнявам:
1.През ония времена е имало страшна диващина, основната отговорност за това е на тогавашната турска държава. Тази страница трябва да се изчисти от митовете и да се затвори.
Днешните турци имат само тази отговорност - да изчистят заедно с другите митовете.
Витамините в ябълката на прадядовците не могат и не трябва да носят отговорност и да се чувстват виновни за (евентуалните) дела на прадядовците. Нито ти за твоите.Нито аз за моите.
2.Факт е, че през днешните времена на турците в това общество беше сторено зло, за което вече отговорност носят българите съзнателно живели по това време, включително и аз поради бездействие например. Факт е , че няма осъдени по възродителния процес. Ако имам претенции към турците - това са за чешмичките на бомбаджиите. Ако бяха взривили не вагон за майки с деца, а казарма или РПУ - не бих имал и за това претенции