05 Юли 2006 00:19

? Ние това май от години го подозираме...

05 Юли 2006 00:38

Ама разбира се! Македонска нация не същесвува. На север и запад са чисти българи, докато на юг и изток са славофони.

05 Юли 2006 01:25

Македонска нациja не постои; Тоа се србомански лаги; GOOGLE - "ДЕСЕТТЕ ЛЪЖИ НА МАКЕДОНИЗМЪТ" ; http://knigite.abv.bg/ - истината за Македония

05 Юли 2006 01:45

"Македония е най-романтичната част от българската история". Прави ми впечатление че във рубрика "чужбина" това е най четената статия. Проблемът на тази държава е, че твърде много учим История и твърде малко Икономика. Ако беше обратното хората щяха да наблягат на новините от ЕС.

05 Юли 2006 08:26

O, o, Господин албански професоре! Не само в източна Македония сме българи, току до Адриатическото крайбрежие - Дуръс (Драч), Берат (Белград) и т.н. Нещо повече, албанският национален герой Г.Кастриот не е албанец (шиптър, илир или както Ви е угодно). За повече имформация - вестник Македонско сонце, което ако и да е антибългарско, е националистическо, което значи, че в крайна сметка пак работи за нас. Спорно е каква е самата албанска нация, а Вие вече поалбанчихте Българите в самата Албания, а и в половин Македония. Да не претендирате и вие невям, като брачата сръби, и за Софийското равно поле, като знаем че се хвалите с кавказка Албания? Иначе не е лошо, че буните духовете край Вардаро, требва им наистина яко раздрусване.

05 Юли 2006 08:38

Това ще е изборът пред македонеещите се - или са българи или православни албанци.

05 Юли 2006 10:05

Виждам, че всички са големи патриоти, но ви предлагам конкретна идея за засилване на българщината в Македония. Това е нещо, което реализирам доста активно през последните 2 години. Създал съм контакти с БГ организации в Сърбия и МК и редовно пътувам натам с приятели или се срещаме в София. Контакти се създават лесно - в сайта на Агенц. за Бълг. в Чужбина има списъци с БГ организации в близката чужбина със съответни координати. Само вдигаш телефона и контакти се създават за минути. През уикенда ги посещаваш, носейки по няколко десетки книги и вестници от БГ. Автобусният транспорт до Сърбия и МК е редовен и евтин. Проблеми по границите не съм имал. Нашите хора там обикновено ме чакат на съответната автогара и така създаваме контакти. Много готини хора са, посрещат те радушно и се кефят, че някой от България се интересува от тях. В същото време си правиш и готини екскурзии: Охрид, Скопие, Ниш, Битоля, Белград ... И в общи линии не е скъпо.

Просто съвсем общо описвам нещата. Схемата работи. Ако някой иска да се включи в този патриотичен туризъм, нека пише. Няколко души сме и вършим немалко дейност без да сме организация. Аз лично съм занесъл или изпратил по наши хора стотици книги и вестници към МК и Сърбия без да ми е коствало каквите и да е усилия. Просто правиш екскурзии Един Цариброд напр. е на 60 км. от София ...

05 Юли 2006 10:16

Valentinski,

05 Юли 2006 10:34

Мнение от форума на в-к Време:
*****

---

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

---

Редактирано от - bot на 05/07/2006 г/ 11:35:29

05 Юли 2006 10:36

Валентински, усилията ти са похвални. За предпочитане е така, пред силови прояви. Искам да кажа нещо за македонската нация обаче. Или я има вече или в момента се създава. На много българи това не им харесва и си служат с определения като "фалшива" и "изкуствена". Господа, в исторически аспект тези понятия са безсмислени. Известно е, че до края на 18-и, началото на 19-и век българска нация не е имало. Преди някои да почне да се пени, да провери какво означава думата "нация". А едно време са били и славяни и прабългари, кумани, печенеги, траки и т.н. откоито в края на краищата се е оформила една хомогенна маса - българската нация. Това "естествено" ли е или "изкуствено"?
Затова писания като на този автор са безпредметни. Какво значи "тези били албанци, а онези - българи"? Какво да правим, да разделим Македония между България и Албания по този случай ли? Айде стига глупости. Факт е, че съществува държава Македония и население, наричащо се македонско. Нека да си живеят живота - никой няма право да им казва как да се наричат и на кога да се кланят.
ПП В училище за съжаление се учи не история, а исторически митове. Затова и такива фрапантни недомислици се пускат по форумите.

05 Юли 2006 10:50

Единствения метод да се разбере кой кой е, като се каже:
Който е македонец и държи да е такъв - да ходи в Македония и да се откаже от българско гражданство и паспорт;
Който се смята за българин да заповяда, да се откаже от македонско гражданство и паспорт.
Сигурно една трета от македонците ще пожелаят да дойдат, а много се съмнявам, че ше се намери някой да се изсели от България в Македония.
Е разбера се че ситуацията е конюнктурна

05 Юли 2006 11:18

Dinain, не става толкова въпрос дали се създава македонска нация и дали е правилно или не. Въпросът е повече за фалшифициране и крадене на история, както и живот в илюзия.


Да, има република Македония. Има, ако и да е сърбизиран български западен диалет, език, който е официален в тази държава. Силно проблематични са обаче твърденията, че тези хора са потомци на Александър Велики, че бабите и дядовците им не са с български корен, както и инсинуациите за Св.Св. Кирил и Методий, цар Самуил, Илинденско-Преобръженското възстание, българи-татари и т.н. и т.н.


Иначе, ако иска някой да се деклариа марсианец и да създава марсианска нация, моля.

05 Юли 2006 11:24

Бахтимръсния цукерман Той ще ни дава ум и разум

05 Юли 2006 11:28

Никодим, прав си. Румънската и българската история също са доста навързани и същи много от личностите, които в България се приемат за "българи", в Румъния се считат за "румънци". А може би просто са били не са били нито българи, нито румънци в днешния смисъл. Нация се създава с митове, това е известно. Българите си имат техните, македонците и те си имат своите. Ако отидеш в Гърция и почнеш да разправяш че Кирил и Методий са българи, ще ти се смеят доста. Все едно англичани и уелсци да се карат какъв е бил крал Артур. Пък той може да е бил въобще саксонец Истината е, че събития и личности от толкова отдавна са крайно неясни, митологизирани и идеализирани. Но е смешно да се дърлят два народа за нещо отпреди 1000-1200 години.

05 Юли 2006 11:29

Поморийски, след като ти даваш само клоака и изпражнения, трябва някой да донесе и ума и разума

05 Юли 2006 11:36

Македония си я създадохме ние българите сами по глупост! Първо с измисления литературен български основавщ се на говора около Търново /а ние искахме Македония/. Второ с това че се юрнахме да завладяваме Цариград 1912 а оставихме Македония на сърби и византийци, трето че не послушахме император Николай II 1913 и той по "братски" ни го втъкна чрез румънците. Четвърто че не обесихме веднага кобурга ми го оставихме да "отвори" още една война на страната на Германците. Оттам нататък на Коминтерна му беше лесно да "създава" националности, нали е Комунистически Интернационал! А сега след дъжд-качулка!!! Само си го мерим!!! Добре че ЕС и САЩ работят за нас, въпреки нашите усилия и просто "изтриват" границите и "мразят" войнствуващият национализъм /виж събитията в Сърбия 1992-1999/

05 Юли 2006 11:39

За това става въпрос. Не са два народа. Стават два под деспотството на сръбските управници и предателството на Георги Димитров и коминтернска България.


Светите братя са с баща грък и майка славянка. Това учихме в училище. В република Македония учат, че са македонци. За това говорим.

05 Юли 2006 11:40

Има достатъчно сериозни изследвания (от автори извън региона), които е добре да бъдат прочетени преди да се коментира темата Македония:

Кристиан Фос

Ревизия на езика и историята в Македония
За деконструкцията на Блаже Конески


DREVNA NACIONALNOST I VJEKOVNA BORBA ZA DRŽ AVNOST: HISTORIOGRAFSKI MITOVI U REPUBLICI MAKEDONIJI (BJRM)


относно егейска македония и по-специално Солун, най-доброто написано напоследък е книгата Salonica, City of Ghosts: Christians, Muslims and Jews 1430-1950
By Mark Mazower

05 Юли 2006 11:41

Dinain,
мислиш в правилна посока но не си прав и не разбирам какво целиш? България съществува повече от 13 века. Това е нещо с което могат да се гордеят малко народи. Какво е Албания? Т.н. албанци според историците са единствените наследници на римляните. Но сега са чалмаджии. Как си представяш римлянин и чалма? А за хала на македонците са си виновни в голяма степен те. И сладурчетата от САЩ преди всичко.Ако съм на мястото на македонците аз лично бих се ориентирал към Сърбия защото са хора с достойнство. Никога не бих искал да имам общо с българи и гърци.Но рано или късно бумеранга с формата на фес ще се върне и така ще прасне сладурчетата , че ще ги затрие. То вече започна.

05 Юли 2006 11:43

ехе, ко стана?!! бойна дружба с албанците?!
абе то от няколко години се вижда ясно тоя сценарий, ама им се чудя на македонците що са толкоз прости и заслепени. то се разбра че американците ще подарят македония на албанците, така че особено като влезем в ЕС прогнозирам засилваща се вълна от "самоосъзнали" се македонци които кандидатстват за нашенски паспорти. от една страна добре - може би част от тях ще дойдат да живеят в БГ (и ще контрират демографската и етническа криза), а няма да духнат директно за ЕС. обаче пък защо трябваше по най-тъпия възможен начин 15 години да се пазят от българия и гърция само за да им влязат накрая албанците изотзад?

05 Юли 2006 11:43

Няма нито едно пряко доказателство, че Кирил и Методий имат "майка славянка". Има само общи разсъждения по темата на най-различни учени. Звучат убедително, да - но това не прави хипотезата им доказан факт.
Нещо повече - във Византия по това време националността не е била най-важния фактор. Империята се е смятала за наследник на Рим и съответно е била многонационална.
Колцина от вас знаят, че прочутият Василий Българоубиец всъщност е етнически арменец, а не грък?!

05 Юли 2006 11:45

костас, македонците не бяха ли гърци бе? или само александър македонски е бил грък а сите други са си варвари?

05 Юли 2006 11:50

И - ТАПА - да ме прощаваш, ама албанците никога не са били смятани от никой сериозен историк за "римляни". По-скоро се смята, че са наследници на автохтонното население на тези земи и имат някаква роднинска връзка с илирите и дори с траките.
Що се отнася до съветът ти към т.нар."македонци" да се вържат със сърбите - излишен е.Те и досега са си силно вързани, цялата им върхушка е комунистическо-сърбоманска. А "достойна" Сърбия всъщност се перчеше, защото някога Запада и подари миниимперията Югославия. Така сърбите решиха че са на свето връо и почнаха да мачкат и унижават другите народи в миниимперийката. Сега им се връща тъпкано, включително и за антибългарските изстъпления.
Точно тия не са ни брача, вервайте ми!

05 Юли 2006 11:50

риж, арменец е и ираклий, един от първите византийски императори. има и сирийци и какви ли още не. арменци и грузинци са формирали голяма част от религиозния и военен елит на империята. много търговци вероятно са били левантийци. все пак по времето на разделянето на империята на западна и източна гърция вече повече от хилядолетие е била в упадък и под чуждо владичество, така че въпреки че културата на империята е класифицирана като гръко-римска няма причина да се мисли че гърците са били забележими в някоя друга част на империята освен полуострова си, и то дотолкова доколкото не са били вече претопени и изтласкани от славяни и други пришълци.

05 Юли 2006 11:55

Отидохме при Кирил и Методий - нерде Ямболр нерде Стамбул!! Те просто са служили на империята, в стремежа й към експанзия! Нещо като испанските конкистадори през 14 век, само че с много по малък успех от тях /изритали са ги от Моравия и Бохемия/ Въпреки това са успели да прокарат яка граница между католици и протестанти на запад и православните на изток. Само Русия що чини! Ние естествено сърбахме чорбата на това разделение 480 години, щото католиците си "освободиха" до къде са католици и забравиха за нас, а Бай Иван православния, както е прието в Русия, действува ама бавно!!

05 Юли 2006 12:28

Е, ти пък, Павлик...
Чак хилядолетие в упадък...
Гърците са играли важна роля в Източната империя като спойващ фактор, гръцкият език и търговските връзки, елинистичните колонии по градовете в цялата империя и т.н. И тази роля се е засилвала след загубата на източните провинции през 7 век. Но да - дори и по времето на Симеон, чак до битката при Манцикерта, когато селджуките завладяват азиатската част на империята, гърците са били малцинство и никой не ги е смятал за "основен фактор". Просто не е била на етнически принцип построена империята, както и двамата припомнихме.
Що се отнася за "македонците"... Може би чак сега започват да придобиват някакви черти на нация...но нация не се създава с фалшификации. Нито пък с митове, както си мисли един уважаем форумец по-горе.

05 Юли 2006 12:30

Валентински,
дай някакви заглавия на книги. Желателно е да са преводни, защото иначе нашенеца не вярва. А също така от къде могат да се купят.

05 Юли 2006 12:35

Македонистките дивотии край нямат.
Някой да оспорва днес правото на австрийците да са отделна нация? А те някога да са оспорвали общия си генезис с Германия и факта, че говорят на немски език?
Или пък на Швейцария/която е малко по-друг случай, но отново става въпрос за множество немски кантони, обединили се с реторомански, френски и италиански в една конфедерация по ред исторически причини/?
Холандците някога да са отричали, че имат тесни роднински връзки с Германия? Самите имена много говорят - остеррайх/източната държава на германците/, ниедерланд/ниската земя/...
Само тия, коминтерновско-сръбските изчадия, се пенят, че нямали нищо общо с бабите и дядовците си, които до средата на миналия век упорито са се смятали за чисти българи, при това - от "по-добрата порода".

05 Юли 2006 12:37

TAПА, не разбрах за кое точно не съм прав според теб? Колкото до целенето, не целя нищо - искам само мир да има и хората (българи, македонци, сърби и патагонци) да престанат да се занимават с глупости (=събития с 11-12 века давност) и да се занимават с належащите си проблеми. Например как да си подобрят живота. И това няма да стане с плюене на съседите и философстване кои език е "истински" и кой "изкуствен".
Апропо, по повод диалектите - срещал съм вече теории че не само македонския, ами и сръбският, руският че и РУМЪНСКИЯТ ЕЗИК са "фалшиви" езици-нарочно изкривени български диалекти. Българският език, естествено, е "изконен", пуснат от Бог на българите и родител на всички други езици
Не ми се ще да навлизам в тази тема, за древността на България. Но който се е занимавал сериозно с история (за мен е хоби, а не професия) знае че средновековна България има малко малко общо с тази, която се създава 1878 г. Иначе може да се твърди и че Египет и Сирия са от най-древните държави в света (или даже най-древните). Името е останало, но колко общо има древен Египет с днешния? Или Сирия с древните асирийци (ашури)?

05 Юли 2006 12:41

Риж, точно с митове се създават нациите
Трябва да се измисли някакъв отговор на въпроса "Какво означава да си македонец?" - също като "Какво е да си българин?" за съчиненията първолачетата. Иначе какъв смисъл ще има това определение "македонец"? Като нямат история, ще си я измислят. Всички правят така...

05 Юли 2006 12:44

Разбира се , че част от населението на Бившата част от Югославия е от гърци, преди всичко и най-вече защото македонците са гърци. Пак повтарям на света има само едно място наречено Македония и това е гръцката провинция Македония. А населението на т. нар. Република Македония е изцяло от обезпаметени българи, но също така има много славофони - гърци, които говорят сръбски или друг славянски език.
Що се отнася до коментарите на някои по-горе, че гърците са нямали голямо влияние във Византия, това е направо смешно, да не кажа наивно и нахално!!!
Трябва да си опресните познанията по История . В началото на 5-ти век сл.Хр.
елински език са говорили близо 13 млн. души или 75% от населението, като се започне от Далматинското крайбрежие, Южна Италия и Сицилия, мине се през Крим, части от Северна Африка, Египет, Близкия изток и разбира се цяла Анатолия. Още след разделянето на империята Елинизмът започва да определя почти изцяло облика на Византия. Вие май сте забравили, че още от времето на Александър Македонски гореизброените географски области са били с преобладаващ гръцки елемент.

Редактирано от - Костас_Симитис на 05/07/2006 г/ 12:47:12

05 Юли 2006 12:47

bobi 1945, къв ти е проблема, че литературния ни език е станал говора на Търново, това е града в който най-правилно се е говорело и говори българския език, не забравяй, че именно там се е градила българската средновековна култура.Ти кой говор искаш да е станало-родопския или бургаския.Искали сме Македония и книжовния език на България да е на базата на македонския диалект, егати тъпата логика-София е столица именно, защото, Македония да се върне в България и досега след 130години резултата е видим!Освен това днешния македонски не е чист български диалект, това се вижда как си изписват държавата-Македониjа, ти да не предлагаш и каквата глупост си направят с езика и ние веднага, защото искаме да си я върнем да трием и да слагаме същата глупост в нашия език!

Редактирано от - пича на 05/07/2006 г/ 15:25:20

05 Юли 2006 13:04

Костас_Симитис
Та значи гърците са: елини, илири, римляни, македонци, траки, египтяни, перси, финикийци, картагенци и разни други знайни и незнайни племена населявали средиземноморието.

05 Юли 2006 13:14

Костас да не забравяме че всички елини са потомци на ЦАР ЕДИП....Сега да не ревнеш, Шекспир е бил шпионин на Ангора или Анкара..

05 Юли 2006 13:48

т'ва, за историята е верно. а па ако не могат сами да си я измислят - те го Гоце, наше момче ..

05 Юли 2006 13:51

Не, Dinain,
с митове се заздравява чувството за национална идентичност, след като нацията вече е създадена или поне процесът е силно напреднал. Но това се теоретически глъбини, в които е излишно да влизаме. Мисълта ми беше по-простичка. Ако македонците настояват да са вече отделна нация - чудесно. Но няма защо да фалшифицират миналото си. Няма да е нито първият, нито последният случай, когато от един народ се създават по ред исторически причини повече от една нации. Германия, Австрия, Швейцария и Нидерландия са достатъчен пример. Да не гледаме на север...
Костас,
няма как македонците, слънчице мое от Виргина, да са гърци! Щото самите гърци са ги наричали варвари... Но - за да си спокоен - добре, ще приемем само заради теб, че древните македонци - тия, на Филип и Александър, са "почти гърци". Оттук нататък глупостите ти за "славофони" са, извини ме, но невероятна тъпня! Как тъй тези изконни елини си зарязаха "най-изразителния, най-красивия език" /цитирам теб, слънчице Вергинско/ и проговориха на грубиянските и бедни варварски славянски диалекти?!
Истината е по-простичка и я знаеш както ти, така и гръцките "учени", измътили теорията за "славофоните". Почти цялото население на север от Олимп и Солун е славяно-българско. Нещо повече - голяма част от континентална Гърция е била заселена със славяни през 6-7-8 век, последните от тях /не къде да е , а в най-южната точка - в Пелопонес/са пазили езика си чак до 13-14 век. Претопени са били постепенно, което също е нормално. Тъй че, Костас - и гърците имате доста свежа "варварска кръв".

05 Юли 2006 13:53

за мнението на Dinain че хората трябва да поспрат да се правят по-по-най на тема история а да вземем да си оправим първо икономиката и сегашното положение... защото е факт че целия балкански полуостров (без изключения) е меко казано в кофти положение...

защото без работеща и стабилна икономика нямя да имаме бъдеще.. поне не такова каквото бихме искали...

на времето ако не се лъжа, Бора Чорба (певеца от Рибля Чорба) бил казал:
"Що йе йужнийе, то йе тужнийе". тъй като е на сърбски демек български нема да превеждам

поздрави

05 Юли 2006 14:00

пичове, само едно ми обяснете:
защо стане ли дума за македония винаги спора се свежда за това кой какъв е бил преди 14-15 века?!?!

това е леко тъпо защото, представете си баща и син. бащата е бандит, убиец и т.н. лошотии а сина е добряк, честен и т.н. добринки... и какво сега? и сина ли е кофти защотото баща му е кофти? при това, става дума само за една генерация разлика... а какво става тогава да се сравняват днешните хора с хората преди 14-15 века?

05 Юли 2006 14:03

И - Костас - в началото на 5 век в "цяла Анатолия" не са говорили гръцки. Нито в началото на 6 век...Нито по-рано или по-късно. На гръцки като майчин език са говорили по крайбрежието и в по-големите градове, при това - не всички. Да не говорим за Египет...Гръцкият, Костас, е бил нещо като официален език за търговия и контакти между хора от различни народности, както е сега английският да речем. Не ми обяснявай, че това прави индийците англичани. Или японците.
В Източната империя гръцкият е изместил латинския като официален още към 4-5 век. Но , слънчице виргинско, империята е била многоезична и мултиетническа. Няма спор за ролята на езика и за величието на гръцката цивилизация, но не се изхвърляй излишно. Първо почети малко, после помисли и ще установиш, че и без изхвърляния имаш предостатъчно повод да се надуваш, че си грък.
Хайде сега да не ти цитираме един варварски поет: "Чети "а", "бе"...то сляпото окато прави."

05 Юли 2006 14:11

Българи са си... но има много страх който усещам у хората там. Кой е българин кой турчин... това се крие... само много близки хора знаят кой какъв е.
Македония е вече провинция на Албания. Това отдавна си е така. За БГ още не е решено дали че бъде като част от федерацията на велика Албания или ще има статут на отделен Албански щат. Но ще се реши скоро

05 Юли 2006 15:05

РИЖ ЗА ЗНАНИЯТА ТИ...STUPIDO

05 Юли 2006 15:52

А иначе както е тръгнало сами да си развенчаваме всички герои и поводи за гордост, доколкото ги има, накрая ще се гордеем само с "герои" като Бай Ганю и поп Кръстю, защото тях никой от съседите не иска да си ги присвои

05 Юли 2006 18:05

Стоянчо, умно момче си, но голяма част от представите ти за историческата реалност са погрешни. Разбира се това е напълно в реда на нещата. Много са малко хората, които наистина имат реална представа за историята.И още нещо, обръщението "слънчице Виргинско" не е никак подходящо.

05 Юли 2006 18:39

>>><<<
Хубаво хортувате, юнаци! Но не забравяйте, че докато се целите по българските българи в мацедонско, други се целят в родопските българи и искат да ги наислямчат...(сори, такъв ли е терминът, когато злото иде отзад?)

05 Юли 2006 19:08

Абе хора .. историята се мени във времето в зависимост от това кой как я тълкува така че на македонец който вярва че е македонец понеже го е учил по история или на грък да му обясняваш че Св. Св. Кирил и Методий са българи или на мен да тръгнеш да ми обясняваш, че Вапцаров е македонски поет ... ми няма как. Историята се манипулира и тълкува от всички и се получава всевъзможни разкази .. интересно как го правят на базата на исторически извори и находки които свидетелстват за едната теория ... така че ... що си хабите зрителните нерви и се зверите в мониторите ...

05 Юли 2006 19:53

Костас, ромеино, не забравяй, че аз те защитих, когато те бяха налазили тук всякакви да те ругаят.
Все пак почети, почети... Чети не само гръцки автори, защото те, по обясними причини, са леко пристрастни.
И ако за "гръцкия" характер на ранна Византия мога да махна с ръка, то за "славофоните" и как те били "цисти елини" ще си изпатиш. Мога да те зарина с литература. Кеф ти на немски, кеф ти на английски , кеф ти на руски/с френския съм доста скаран/. Кеф ти византийски първоизточници...
Бе, я аз да те питам - що си ругаете сънародниците от Солунско с думичката "бугари"?!

05 Юли 2006 20:34

Стоянчо, добро и умно момче си. Нека да не спорим за такива неща.Важен е конструктивният диалог. Във всяка държава има простаци, дори в Гърция. Това, че някои нискообразовани Атиняни, наричат македонците и тесалийците българи не може да помрачи и скрие , като цяло приятелското отношение на гръцкия народ към българите.

05 Юли 2006 20:47

ОМИР е Турчин?
Професор по история тук в Германия подхвърли по време на лекцията си, в която ставаше въпрос, как Политиката взема връх над Историята, един интересен факт.
В Турция в момента всички "историци" са убедени, че Омир; Херодот ("бащата на историята" и тн. са ТУРЦИ. Троянците също били турци и конфликта между Турци и Гърци датира още от Троянската воина ?!?!
Таааа, си в този момент си спомних за днешните славо- "антички Македонци", дето били наследници на Гръка Александър?!?!
МАКЕДОНИЯ Е БУГАРСКА

05 Юли 2006 21:01

А между другото се надявам, че сте видяли краино интересната статия:

"Македонци искат федерация с България
Видният македонски общественик Илия Илиевски предлага....."
>> Натиснете тук<<