07 Август 2006 22:54

20 километра за 137 милиона евро?
Хубав, хубаво...
Помните ли преди седмица как комисята замете въпроса за царските имоти? Помните ли как се питахме какво са трампили царелюбците в замяна?

07 Август 2006 23:12

Не съм специалист, но четох някъде, че в Европа средната цена за магистрала е 4-5 мил. евро на километър. А тук излиза близо 7 мил. евро?

Агенцията по пътищата на ДйеПйеСе ли е?

07 Август 2006 23:24

Йезуите, ниска е цената, няма и 7 млн. евро на км ама не се учудвам, турски фирми усвояват европейски заеми, изплащани от българи

07 Август 2006 23:26

Да живее Коалицията !!!

07 Август 2006 23:44

Схемата е до болка позната. Спечелилата фирма наема за проектиране и строителство болгарски подизпълнители за не повече от 60% от договорената цена. Останалите средства са чист доход на фирмата, чест от който се разнася по веригата на възложителя. Пресен пример за горната схема е строителството на жп линията Пловдив-Свиленград.

07 Август 2006 23:53

Салам алейкум на всички еничари. Да им е честито, вече е направена още една стъпка за изпълнението на плана "баязид-2" . Това е основната му задача на този план-тихичко и задкулисно да ни "изкупят"(този път няма да използват ятагани).
Лошото е, че много българи не се интерсуват или не знаят това.

07 Август 2006 23:57

Това е то! Пак клекнахме на турците , така да се каже. И каква е тази безобразна цена? Колко от тези пари ще бъдат реално усвоени за строежа на магистралата ? Тук нещата не са чисти!




Ди ефхон тон Агион Патерон имон, Кирие Иису Христе о Теос имон, елейсон имас. Кирие , тон нун му фотисон, ке тин кардиан ке та хили му аниксон, ис то имин Се. Панагиа Триас елейсон имас! Докса Патри ке Йо ке Агио Пневмати ке нин, ке ай, ке ис тус еонас тон еонон. Амин.

08 Август 2006 00:02

Ей го, и византийчето се разписка. Защо бе, джанъм, дадохте строежа на турците, а не гърците. Ами нали все някой трябва да я строи тая магистрала бе, амсалаци.

08 Август 2006 00:06

И къде е "вината" на тази турска фирма-НЕ разБрах?!?

08 Август 2006 00:11

Дано не платят на други да свършат работата, а да направят магистралата сами. Същият консорциум направи един планински участък в Северна Турция. Кадърни са много по пътищата. Магистралите в Западна Турция не отстъпват на западноевропейските!

08 Август 2006 00:18

Ето няколко сравнения за журналистите от "Сега", ако искат да разчепкат темата, и за нас - форумците, да си почешем езиците:
Какви са контрактите в Гърция:

Натиснете тук

Две ленти в двете посоки плюс аварийна лента - цени от 4 до 4.5 милиона евро за км.

И от братска Америка

Натиснете тук

Превъртете с мишката до страница 25-а.
Това от САЩ обаче е цена за линейна миля транспортен възел.

Редактирано от - Iezuit на 08/08/2006 г/ 00:21:09

08 Август 2006 00:28

Абе и на мен не ми стана ясно какво са виновни турците, спечелили с най-ниската оферта - щото са турци ли? Ама много скъпо било, а другите по-евтини ли са? Айде стига емоции, малко по-трезво. Друго е интересното, три турски, две гръцки - що само тия бе джанъм?
Аз се опасявам само да не стане пак да опапат парите, да осерат работата, да не свършат навреме, да искат още - справка летището. И нашите, естествено, няма да ни защитят интереса. Щото първо, са пу...вци и второ, за няколко хилядарки в джоба профукват милиони на държавата.
А околовръстното трябва да се направи, сега положенито е направо нетърпимо!

08 Август 2006 00:30

"Тя предлага най-ниска цена - 137, 381 млн. евро."
Конспиратораджиите май не могат и да четат.
Според злобните забележки излиза, че две турски и две гръцки фирми са играли за да спечели MAPA-CENGIZ.
И да сметат не могат таваришчите:
"За проекта са предвидени общо 148.45 млн. евро, като 111 млн. евро от тях са безвъзмездни средства, осигурени по програма ИСПА, а останалите 25% са под формата на съфинансиране от републиканския бюджет."
Ето още:
"Изпълнителна агенция "Пътища" обяви търга за строителния надзор на магистрала "Люлин". Това стана възможно, след като Европейската комисия одобри тръжната документация за автомагистралата. Условията за участие могат да се видят на уебсайта на Министерството на регионалното развитие и благоустройството. "
Нема да е лошо да си тривнете злобните постинги, а попе?

08 Август 2006 00:52

Цената е 7 мил защото терена не е равен

08 Август 2006 00:53

мда

08 Август 2006 01:01

Злобни? Нема такова нещо, чадо... Жаден съм да трупам знания (за цени за изграждане на магистрали по света и у нас), ако и да трупам печал...

08 Август 2006 01:04

Зевзек, аз те имах за свестен човек. Ще развалим калимерата, както казваше някой тук. Какво искаш да кажеш с безмисленото си мнение? Всъщност това е последният път, когато обръщам внимание на подобни жалки провокации.




Ди ефхон тон Агион Патерон имон, Кирие Иису Христе о Теос имон, елейсон имас. Кирие , тон нун му фотисон, ке тин кардиан ке та хили му аниксон, ис то имин Се. Панагиа Триас елейсон имас! Докса Патри ке Йо ке Агио Пневмати ке нин, ке ай, ке ис тус еонас тон еонон. Амин.

08 Август 2006 01:20

фък... като изгасне земното ядро нема вече да има провокации... само турци ше останат да населяват древна елада...

08 Август 2006 01:23

Проблемът не е че е турска фирмата, а че сделката е от корупционната схема с обръчите. Проблемът е, че схемата е от описаните от petko13, а двойната цена е за наша сметка. Вместо 40-60 км. магистрала 20 км. отбиване на номера и още един палат на Доган, Местан или друг депесар.

08 Август 2006 02:01

Iezuit пич си
излиза че в америка няма път с такава цена в ню йорк е $8, 46 на миля
а в хавай където е ултра пресечен терена е $5, 94 на миля
хехе
пак някои е лапал

08 Август 2006 02:27

Поредната тройнокоалиционна шашма.

08 Август 2006 03:12

за какво е скандала?

08 Август 2006 04:01

Скандалът е, че по времето на тато, един километър от тунела "витиння" струваше около един милион долара /тогава доларът беше официално около 0.85 ст., а реално струваше доста по-малко... А цялата магистрала - в пъти по-малко... Сега знайни и незнайни строители цицат от държавата знайни и незнайни комисионни... Ако не знаете, да ви кажа - за тунела "витиня", тато взе медала "Герой на социалистическия труд" на един велик строител на тунели, а после на още един... И защо? Защото геолозите се бяха изложили /да не кажа друга дума/.... После първият се самоуби, а вторият се пропи и пак го настигна / в умирането де/ защото те цял живот се състезаваха/....

08 Август 2006 04:12

Хайде още малце матриал за размисъл - или как ще ни стигнат американците...



Натиснете тук


Натиснете тук


И едно интересно материалче - където са посочени най-разточителните пътни проекти в Щатите. Като се абстрахираме от цени като 100 милиона долара за миля (през центъра на милионен град, с изкупуване на земята), обърнете внимание на номер 9 в списъка:
Натиснете тук

Бърз превод:
- 8 милиона долара за миля.

С две думи - 7 милиона евро за миля в САЩ им се чини скъпо.
Ние сме баровци и ги даваме за километър.

Редактирано от - Iezuit на 08/08/2006 г/ 04:15:45

08 Август 2006 05:21

*****

Редактирано от - bot на 08/08/2006 г/ 09:57:45

08 Август 2006 05:42

Учудващ е факта, че не виждам в конкурса да има име на българска фирма. Всички са турски. Това означава, че изхода от "конкурса" е предварително известен, останалото е само представление за наивните.........Това представлява тройната коалиция. Няма да е последно, да знаете..

08 Август 2006 06:35

...бира, ...
...участвахме с германска фирма...
...но тя като ни видя що чиним се отказа...
...едно от германчетата с които стягахме офертата ми вика - то възможностите на най-великите БГ фирми са че и гаража си да не възложа да ми построят...
...инак цената 137000000 е ниска за тъпия проект на румен митов...
...сега дебна шведите от резидентския екип да ме наемат да дебнем турчолята и да се замогнем...

08 Август 2006 07:08

А вазелин ще можем ли да ползваме на следващия търг?Не че не сме свикнали и на сухо да ни таковат комшиите когато си поискат На следващите избори си отваряйте очите и ходете по 2-3 пъти до урната като ДПС-арите а не да клечите край ракиените казани и да псувате цяла вселена !

08 Август 2006 07:50

Не се пенете! Нали знаете приказката за лудия и за зелника? А турските фирми просто действуват съобразно обстановката и не филисофствуват много, много! Ако требе бакшиш, то малко и то на тези дето са свършили работа!?!? Сега на ТЕЦ Марица изток 1 главният строител е турската GAMA, която си довежда строители от Турция поне 1000 души, строи им временно селище и си пита шапката! А нашите строители ще се държат за масата, щото много ги разбираме!! Така че слушайте бат Доган не се правете на бабаити!!!

08 Август 2006 08:21

И пак не са допуснати български фирми. Освен това цената е доста по-висока от цената на така популярната автомагистрала Тракия - нали и там беше безбожно висока? Или всичко зависи от това кой сключва договора - нашите или другите

08 Август 2006 08:43

petko13, ole-le,
Нямам какво повече да добавя!

08 Август 2006 08:46

От тук на тъй тъзи територия ш съ управлява се тъй- само с коалициики.
МНОГО УДОБНО СЪ ОКАЗА

08 Август 2006 09:05

както би казала пиарката на двойника на виктор калев др.нери терзиева"усвояване ли?-ето как".ще има и за гоце, фонтанчо, пастухофф и всички "приятели".явно са разрешили отговорните другари от европа.

08 Август 2006 09:26

Имало е и оферта за 118 млн.

08 Август 2006 09:28

"Люлин" е най-късият роден аутобан. Цената на километър от него обаче ще е и най-висока заради трудното трасе. То включва 3 тунела, дълги общо 1, 2 км, 26 мостове и виадукти с обща дължина 6 км и .3 пътни възела

Аман от Дървени философи...

NoFeaR

08 Август 2006 09:31

Нищо ново под слънцето.
В момента една гръцка фира усвоява едни други сто мильончета за рехабилитация на пътя Г.Делчев - Банско, но за една година не само , че не са започнали , а дори няма помен от тях.

08 Август 2006 09:32

По свето е така: "you pay peanuts, you get monkeys". Само в БГ "you get turkeys"

08 Август 2006 09:34

Веднага разяснявам на интересующите се как се правят таквизи конкурси (бил съм някое време в кухнята им):
Значи, тъй като по-голямата част от парите се дават от ЕС (под формата на заеми, но и безвъзмездна помощ), от ЕС изготвят документацията за участие в такъв конкурс.
В нея по правило се залагат такива критерий за оборот (например) на кандидатите, че конкурсът да може да бъде спечелен само от западноевропейска фирма, и то голяма, в краен случай - от турска или гръцка. Също има и списък на страни, от които могат да кандидатстват фирми - по правило само от ЕС, плюс страната-домакин, и Турция, като наш човек.
Тия конкурси се решават от комисии, в които има и български и чужди експерти - чуждите по правило взимат много яки пари за участието си в такива комисии (стигат и до 1000 евро на ден), българите пък са си на заплата.
И значи, комисията пали, гаси някое време и накрая обявяван класирането, което се праща у Брюкселя за преценка. И там вече се почват борбите с лобитата, хем яки.
Лобита се намесват и оттука - и наши, вътрешни, и чужди, пребиваващи у нас - разни шефове на мисии на ЕС, на НАТО и прочее у нас.
И на принципа тоя конкурс ще ви го дадем, ама другия не го даваме, накрая се разбират.
После от Брюкселя пращат указания тука - демек - по-голяма гъвкавост в оценяването, еди кво си. Комсията тука преразглежда нещата и ако се е намерило по-неофициални пътища някой да им подшушне кой трябва да спечели - той и печели. Ако не се е намерило - пак се повтаря алгоритмата, докато се нагласят нещата.
В крайна сметка, парите отиват там откъдето идват, а България връща ли връща заеми и лихви и строи ли, строи скъпа инфраструктура (щото и цените са завишени изкуствено)

08 Август 2006 09:36

Пропуснах да отбележа, че победителят обикновенно си наема тукашна фирма-подизпълнител (някой ...строй), който срещу трохите от парите върши цялата работа и носи цялата отговорност.

08 Август 2006 09:39

"...Нито една от тях не отговаря на техническите параметри на конкурса ..."
"...най-ниска цена - 137, 381 млн. евро."
Значи хем нищо няма да направят, хем ще е 2 пъти по-скъпо от цената на германските магистрала!!! И guess what - след време ще се окаже, че тази договорена цена е ниска и ще се калкулират допълнителни пари, което ще вдигне още бъдещата tall такса.
Гласувайте за БСП, за да ви управлява ДПС!!!

08 Август 2006 09:44

Сгугню е описал в общи линии точно как стават нещата. Впрочем един от проблемите с този договор ще е не висока цена, а прекалено ниската цена. Да не подминаваме кампанията, която някои вестници проведоха, за да убедят народа, че проектът е скандален — той е скандален, но причината за това съвсем не е, че спечелиха тези турци. Въобще много простотии се изписаха по темата.

08 Август 2006 09:49

Вината Параграфе е в ниската дъмпингова цена под индикативните стойности посочени от фирмата изработила и представила на Комисията предварителния проект! Честа практика (какъвто бе случая с летището) e да се предложи ниска цена и в последствие да се претендира за допълнителни "утежняващи" цената обстоятелства: я геология, я доставни цени и прочее...Не се научиха родните оценяващи, че има "reasonable price" под която не тряба да се пада при оценката за да се гарантира качественото и бързо изпълнение на проекта! Нещо което за съжаление не се наблюдава напоследък - особено където става дума за турски фирми!

08 Август 2006 10:26

Мъдрите слова на г-н Сгугню внасят дисонанс в common уманитарниченето. Проектът Ljulin motorway (Sofia ring road to Daskalovo road junction) с общ бюджет 148.450.000 е разписан по ИСПА на 10.12.2002. И оттам няма да платят 111 милиона, а 75% , тоест 103.
Може да се направи един фючърс, един така да се каже инвестиционен forecast на рекордната инвестиция като се хвърли очо на дереджето на проект от 2000 г - Sofia airport: reconstruction, development and extension, където ИСПА държи 37%
Другаде е поуката от сия история - съвсем ясно е, че тия 5-6 милиарда годишно дето ще ни дава Европа ще отиват в Турция. Главната задача на уманитаря е да впрегнем всички сили и направим така, щото да запазим 2-те женски на калпак или в най-лошия случай поне едната

08 Август 2006 10:37

Когато се сключи концесията за магистрала "Тракия" основната критика беше за безбожната цена на километър магастрала заложена от португалците. Тази безбожна цена беше 3 милиона евро на километър. Най-шумните критици на сделката бяха точно от тези среди на БСП, дето днеска ни обясняват че 7.3 милиона евро на километър е страшно изгодна цена.

08 Август 2006 10:50

Годината е 2008.
Турци спечелиха скандално парламентарните избори след слаба активност от малкото останали български гласоподаватели......
Овчи народ докато някой се докопа до политиката и става вълк. Та това си е чист върколак. Само дето не му трябва пълнолуние, а слабоумие народно и безочие после......

08 Август 2006 11:00

Сгугню, както винаги си писал само полуистини-магистралите и в Турция и Гърция са по-евтини.
Йезуит-благодаря за отличната информация.
Гласувайте за ДПС и за Първанов-вкарал ги в властта и крепящ ги там, донато той е на власт.

08 Август 2006 11:12

В скоби: сумата, която ще се окаже финансирана по ИСПА, ще е със сигурност под 75% от крайната цена на договора, щото договорът ще излезе по-скъп от предвиденото, а надвишението се финансира от нац. бюджет.
.
Цена за км у равното и цена за км у планината са несравними, колкото и това да е неразбираемо за некои уманитари, дето карта не са виждали. Съоръженията имат драстично по-висока цена от пътя — казвам го, щото явно не е очевидно. Големите мостове излизат примерно 800-900 нашенски кинта на квадрат връхна конструкция, тунел по открит способ — около 20-25 хил. евра на метър. Тва значи, че само мостовете струват къде 55-60 млн. евра, а тунелите 20 млн. евра. Майко уманитарска...

08 Август 2006 11:13

Ей лош народ в тоя форум. Всичко им е криво. Що сравнявате с Германия? Там е рамно. Що не премерите цената с Швейцария па тогава да видим?
Що е толкова скъпо? Просто са спазени и най стриктните технически и екологични изисквания за магистрала от 21 век. Проекта е италиански и е защитаван пред комисията на ЕС.
Що са Турци и Гърци? Ами изискванията са от ЕС (които за своя сметка проектираха магистралата и финансират кат подарък ~ 80 % от строителството) са такива. Нито една българска фирма не е построила например през последните години 40 км магистрала. А Турците и Гърците до скоро получаваха големи финансирания за построявани на инфраструктура и в момента, нямайки работа в страните си, излизат на международния пазар. Точно както наши фирми строят летища, болници, административни и жилищни сгради къде ли не. И специалисти хвалят качеството и точноста на турските фирми. Казват, че участъка от "Тракия" изпълнен от турците е много добър. Ще го видим скоро.
А турците ще си докарат и техниката и хората.

08 Август 2006 11:16

Цената на АМ"Люлин" е в границите на нормалното, защото има много съоръжения да се правят по нея + цял куп екологични допълнения (разни тръбички и тунелчета за разни буболечки и други по-висши организми + шумозаглушаване и какво ли още там). Що се отнася до турските пътностроителни фирми - въобще не са за подценяване!!! Имат си хората доста натрупан опит (говоря за изобщо, с конкритните не съм запознат). Поради "далновидната" политика през последните 16 год. в областта на пътищата, скоро наша фирма няма да може да покрие изискванията на ЕС за участие в подобни конкурси и остава едничката надежда да се класира за подизпълнител (върхът на сладоледа). Има и още един гъдел с който турските фирми печелят точки - ползват държавни (Турски) преференции при използване на тяхни строителни материали извън Турция и им излизат по-евтини от българските.

08 Август 2006 11:17

Абе, Емо, проектът е италиански, колко и аз съм италианец, ама карай...