23 Август 2006 23:41

Мъдро решение.

24 Август 2006 02:56

И мен насила ме направиха Консомолец а за Нациис доброволно станах.О минало не забравимо о пресвештени старини.

24 Август 2006 03:21

Нобелист нобелисту ханджар не вади!


Някои смятаха, че званието "нобелов лауреат" вече няма накъде да се компрометира, обаче сега виждаме, че утайката на помията дъно няма.

24 Август 2006 04:27

От Гюнтер Грас съм чел великолепната му книга "Главата на турчина". Умен човек. За това и е членувал в правилната организация. Лошото е, че сега се оправдава, че е бил неин член, вместо да се чувства горд.

24 Август 2006 04:32

starija hush, подсещаш ме един стар виц, брато! Един ден на входа на Партийния дом, потропал един човек и като му отворили (от това по-голем виц нема, ама карай да върви!) им казал, че желае да бъде приет в КП-то. Отговорили му "Грешите Д-ю, може би искате да кажете да Ви приемат в КПСС?" А не, отговорил човекът. "Аз бях в СС преди войната."

24 Август 2006 07:50

И какво като е бил? Нали уж и папата имаше разни изцепки в миналото си?

24 Август 2006 08:03

Къф тоа Валенса, че да се изживява като институция за индулгенции???
Да не се бута да го правят папа нещо
Джудже, което историята изхвърли на боклука си.
Епизодично и носталгично демонстрира нискочелие по медиите, белким го не забравят някои още по-нискочели.

24 Август 2006 10:40

oLo
Под утайка имаш предвид Валенса, нали.

24 Август 2006 11:00

Валенса е просто един електротехник, нищо повече. Един посредствен човек, което се доказва от начина, по който се разви политическата му кариера след падането на комунизма.
Голям проблем направиха с тоя Гюнтер Грас, ей... Сякаш някой го е питал дали иска или не да стане есесовец.

24 Август 2006 11:38

Г.Грас е мобилизиран във ВафенСС по време когато на практика Германия е била в състояние на разпад. Затова няма вина. Още повече ВафенСС са воювали за разлика от останалите им колеги от СС, които са се занимавали с бесене на цивилни, охрана на концлагери, палене на села и прочие тежък труд. Все пак има подробности - моторизираните дивизии "ГросДойчланд", "Викинг"(те са били танкови в началото, ама другаря Сталин е взел мерки по въпроса, така че през 1944 вече са само моторизирани - нямат достатъчно танкове дори по халтавите германски стандарти) и танковата "Тотенкопф" са се прочули с диващините си. Въпреки това смятам че по времето когато Г.Грас е служил във СС, германската военна машина е била в клинична смърт и остатъците от нея са воювали на собствена територия. Така че младия Гюнтер едва ли е бесел цивилни поляци, най-много да е разстрелял някой военнопленник, ама те всички - и германци и руснаци и американци и англичани са правили същото (да не говорим пък за японците - ония не са били добре)

24 Август 2006 12:15

Интересно е мнението на чичоДофтор - der junge Gunther бил членувал в "правилната организация" щото бил умен. Таааакааа. Интересно от какви позиции хер доктор казва това?
1. Ако вземем позицията на германците: Полезна ли е била ВафенСС за германците и тяхната победа? Отговора е:
"Найн" -не е била полезна.
Наличието на отделна, независима от Вермахта военна сила е оказало крайно отрицателно влияние на военната ефективност на германците. Причината е проста - усложнява се координацията между двете на практика независими военни машини (едната я командва Майнщайн, другата обаче получава заповеди от Химлер, който може и да е обер-палача, ама е кръгла нула като военен), увеличава се бюрокрацията (двойно повече щабове, телефонистки, охрана, тиловаци, публични домове и прочие дармояди). Големите победи на германците са спечелени именно когато подразделенията на ВафенСС са били включени в състава на Вермахта.
2. Ако вземем позицията на младия Гюнтер - по-добре ли е за него че е бил мобилизиран във ВафенСС, а не например във Вермахта?? Ами ако гледаме статистиката - май не. Работата е там че ВафенСС дават процентно по-големи жертви от Вермахта, причините са много и коплексни. Б.Л. Харт споменава че липсата на боен опит в командирите на СС води до много жертви, въпреки възхитителния им боен дух....Причината е в идеологическите назначения - колкото по-правоверен нацист си, толкова по-вероятно да те назначат за командир, нищо че единствените ти геройства са срещу вързани и изнемощели от глад поляци и евреи.
3. Да вземем позицията на другаря Сталин - полезна ли е за другаря Сталин ВафенСС?? Еврика!! Без съмнение - наличието и води до лоша координация на вражеските сили, затруднения в снабдяването му - все неща които изкопаха гроба на Третия райх. Има и още една много важна причина:
През лятото на 1941 украинците посрещат германците, като освободители от комунистическия режим - с цветя. И какъв късмет за товарищ Сталин - добре че са споменатите в предния ми пост дивизии на ВафенСС да организират Бабий Яр, да избесят евреите и да изнасилят украинките че да разберат украинците че тия "освободители" що за стока са.
Извод:
херДоктор говори от идейните позиции на другаря Сталин - Г.Грас е членувал в правилната организация, която наред с Гвардейските танкови армии на СССР, бомбардировачите на сър А.Харис и ген.К.Лемей е дала своя принос за окончателния разгром на смотаните фашаги и изхвърлянето им на бунището на историята. Ура!!
Хер доктор и Гюнтер Грас да се явят за награждаването им с медал "Велика Отечествена Война"
Подпис: ЗамКомпоМорДе тов.Маузер

24 Август 2006 13:21

Есесовец или не - важното е какво е написал. "Тенекиеният барабан" е един от най-великите романи на ХХ век.

24 Август 2006 13:33

Чичо Докторе и сега коя е "правилната" организация, в която членуваш, щото Българските национални легиони още не са реабилитирани..., апропо те и при Борис 3 за били полулeгална организация. Като как "насила" са вкарали някои в комсомола навремето не ми става ясно, че тя тогава беше като Вафен СС, правилната организация бе, келеши...Пък кво ли ще каже Гюнтер Грас, ако не дай си боже се смени положението, пак ли ще се отказва от правилната организация... или ще каже, че изобщо не е знаел, че са му дали НобелЕва награда...Пфу ветропоказатели и чудо.

24 Август 2006 13:58

на 17 години човек по закон е още невменяем и не може да носи пълна отговорност за действията си. а когато е въвлечен от държавата като съучастник в престъпление в което е канализирано цялото му поколение, и когато с живота и делата си е доказал че това не му е било по сърце, не виждам основание за морализиране.
срамно е как големите корпоративни и политически бандити се измъкват и умират спокойно в леглата си като зачитани и закриляни хора, а на великия творец всеки миг му кроят капата дори за младежки простъпки

24 Август 2006 14:05

а пък валенса, гданския корабостроител направил име и кариера като набира смелост да прескочи една ограда по време на работническа стачка, е последния човек който има право да клати пръст на едно от великите литературни и общественически имена на 20-и век. ама друго си е да си направиш самореклама като се скараш на някой велик, нъ'л тъй?!
ако насилственото членуване в престъпни политически организации беше криминализирано едва ли не всеки над 25 годишна възраст в източния блок трябваше да си посипе главата с пепел и да извърши харакири.

24 Август 2006 14:10

В СС не зачисляват без питат, там отиват хора с правилните възгледи и профила на чистата арийска раса.
Малко по друго е с "Volksturm" т.нар.(народното опълчение). Там пращат и без да питат.
Почва да става все по-безинтересно. Събитията се повтарят. ...
Преди една седмица Грас твърдеше че горял от ентусиазъм и такива подобни неща. Сега почва да си търси оправданийца. СС не е организация за благородни девици.
В комсомола, поне формално, питат дали искаш да членуваш, а доколкото знам има и изпит - който не го издържи член не става. Доколкото си спомням
това беще голяма трагедия за някои хорица.
СС не е комсомола!

товарищМаузер като цяло за позицията ти, НО един въпрос :

За какво няма вина? Че Германия по него време е била в състояние на разпад.

24 Август 2006 14:40

тов. маузер, май от различни източници четем историята. диващините и зверствата ги извършват предимно СС дивизиите които са въвлечени не толкова в бойни действия, колкото в анти-партизанска и окупационна дейност, или са набрани по някаква идеологическа причина (примерно да се покаже че дадена държава поддържа нацистката политика). докато бойните дивизии на СС не са много по-различни от бойните части на другите държави в отношението си към победения враг и мирните жители (както отбелязваш убийството на военопленници и стрелбата по цивилни е повсеместна практика, макар и не толкова разпространена на западния фронт колкото на изток) разните чуждестрани доброволски СС части имат доста по-голяма склонност към издевателство над мирните граждани (примерно бригадите на дирлевангер и камински, "антиболшевишката" РОНА и прочие) и много по-слабо представяне, когато са изправени срещу въоръжен противник. по-скоро колаборационистите от цяла европа трябва д асе срамуват от подкрепата си за нацистите, а не самите германци, особено пък младежите на които всичко това просто им се случва без да имат каквато и да е възможност да го предотвратят.

Редактирано от - Pavlik Morozov на 24/08/2006 г/ 14:47:26

24 Август 2006 16:08

Voltervoice - Г.Грас няма вина за това че е бил във ВафенСС, затова няма и нужда да се оправдава. Виж ако се беше снимал с отрязани детски глави, как слага примка на шията на 16годишно момиче или пред купчина трупове на концлагеристи, както са правили някои други "герои" от "правилната организация" СС, то тогава щеше да се оправдава, ама едва ли това щеше да го спаси да не му нахлузят отговорността заедно с примката.
Едва ли човекът написал "Тенекиеният барабан" на 17 години е бесел цивилни, затова според мен въбоще не трябваше да се оправдава.
Павлик -четем история от едни и същи източници. Като цяло съм съгласен с теб че по-голямата част от зверствата са извършени от местни формирования или полицейски части на СС. Но въпреки това има неопровержими доказателства за отговорността на "Тотенкопф" за Бабий Яр. Също така зверствата през 1941-1942 в Украйна и Белорусия са извършени пак от ВафенСС. Що се отнася до айнзац-командите на Камински, РОНА и прочие паплач - ами обикновена измет. Интересно е например че СС-вците дори се отвращават понякога от престараването на местните, особено латвийците против евреите. Да ама сега на на тия латвийци ще им вдигнат паметник като защитници на родината, макар че когато влизат в бой с руснаците просто побягват като бити педераси - едно е да стреляш по вързани евреи, друго по гвардейци.

24 Август 2006 16:30

Кой ли пък го пита този рептилий кой какъв е?

24 Август 2006 17:26

маузер,
П.П. като стана дума за подобни "герои" се сетих за пол пот, който в един определен момент е поддържан и хвален от американците защото се биел с комунистически виетнам. или за това как саддам беше "добър" докато избиваше комунисти и стана лош като отказа да дели печалбата от нефта. или за "добрите" талибани и моджахидини, които цру насъскваше към джихад, които после станаха "фанатици и злодеи", но не и преди да идат на гости на гобернатора буш да говорят по бизнес.
превратно нещо е това оценката на историята, особено когато се опитваме да съдим скорошни или настоящи лица и събития. силните на деня подреждат всичко и всички според актуалната конюнктурата и моментните си интереси, и така митовете биват създавани и развенчавани според идеологическата целесъобразност. вчерашния злодей е утрешен герой и обратното, поне докато не се яви някаква времева дистанция която да позволи по-непредубедена оценка от хора, които не са лично засегнати или ангажирани с оценяваното събитие/лице.

Редактирано от - Pavlik Morozov на 24/08/2006 г/ 17:31:58