30 Август 2006 23:21

Този, който измисли тази глупост с ваксинациите в гетата да бъде добър да си плати масрафа. Никой не е длъжен да му работи ангария. Семейните лекари не са държавни служители, че да получават подобни разпореждания от министъра без да е въведено извънредно/военно положение. Тази работа да я свършат служителите на държавна издръжка от РИОКОЗ, които и без това са за +++++ (да ме прощава bot), че допуснаха да се стигне дотук.

30 Август 2006 23:30

Бай мангал ще се оплаче на анти- Българския хелзингски комитет и пак ще трябва да ги ваксинират.

30 Август 2006 23:41

Ще се оплаче друг път. Циганите са най-трудната част от населението за ваксиниране. Те за редовните ваксини не идват, камо ли за извънредна такава. Проблемът ще се реши с чистене и поддържане на изчистеното, а не чрез ваксини.

30 Август 2006 23:48

за кво им на мангалите ваксина; ми те са като хлебарките - и термоядрен взрив ше преживеят

31 Август 2006 08:35

Нема пари - нема Хипократова клетва.

31 Август 2006 08:45

Има пари да се дадат 12000000 лева за ваксинация/по 100 на мангал, и то двукратно/, а няма по 2 лева на ваксинация за лекаря, който ще я прави! Комунизъм в най-наглия му вариант. После ще има имунизация само на хартия и ефект от упражнението-никакъв!

31 Август 2006 08:47

П.С. Ще има ефект-поправям се едни фирми ще усвоят едни пари...

31 Август 2006 08:59

Вирусите нямат толкова акъл, като някои по-горе и не рабичават хората по етнически принцип. Избухването на епидемия засяга всички наоколо, независимо дали са цигани или българи или икономисти или лекари. Вижте Своге. Там епидемията е сред българи. И какво сега? Да мреме ли? Да! казват лекарите, така ще има повече донори за разфасоване. То друго си е да гледаш на човека , като на шкаф с резервни части. Българската здравна система не е подготвена за екстренни ситуации. Това го казваха много хора, още когато тази система започна да се внедрява. Една от причините е че хората, които я измислиха гледат на човека като на предмет, като въпросния Хипократ2006 по-горе.

31 Август 2006 09:26

ще ни завладее жълтата раса при тая хигиена

31 Август 2006 09:48

whw, в Хипократовата клетва изрично е споменато, че за свършена работа се ПЛАЩА, а безплатно е само за УЧИТЕЛЯ (дори ученика е длъжен да го приеме в дома си ако е останал на улицата)
televiz
Федя, много си прав братче за етническото разделение. Никой и през ум не му идва дори да ваксинира българските деца в Своге. За донорството обаче си в грешка - просто пациент с хепатит не става за такова нещо

31 Август 2006 10:16

Хипократ2006, за да бъдеш добър лекар, трябва да си преди всичко - Човек. Това го е показала дългогодишната практика на упражняването на тази професия. За Своге не си прав. Аз познавам лично хора, на които вече е направена ваксина. Е "жалко" за потенциалните донори. Така на халос ще си отидат телата им. Но не това е най-важното.

Ето това е важното в моя предишен постинг, но явно хора, като тебе не са в състояние да виждат по-далеко от носа си.

31 Август 2006 10:29

Недей лъга Х_2006 - не е изрично написано. Далеч съм от мисълта, че трябва да се имунизира без пари, но е сигурно, че джипитата едва ли ще искат да си развалят рахатлъка за некви си там циганета. Дори и срещу пари. Та нали те и така си получават 1% от МРЗ на глава /минимум 500 бройки по статията/

31 Август 2006 10:46

whw, не лъжа, просто цитирам по смисъл. Може да попитаме и KZB. За съжаление много малко от тези дето постоянно споменават Хипократовата клетва знаят за какво става всъщност дума. Така или иначе в нея нищо не се говори за безплатност, да не говорим, че тя изобщо не е юридически документ (аз поне не съм се подписвал под такова нещо). Та на въпроса: държавата да плати по 2 лв на имунизирано дете и да не поставя разни идиотски условия, пък да видим дали колегите ще откажат. 1% МРЗ не се плаща на глава, а като потребителска такса при преглед . Отделно децата до 18 години са освободени (малко са колегите, които си позволяват да искат ПТ от деца). Да не говорим, че въобще циганин да си плати е цяло явление.НЗОК заплаща 1.00 лв месечно за дете до 18 г, 0.72 лв за пациент от 18 до 65 години и 1.09 над 65 години. Така че не вярвайте на приказките за грандиозните доходи на семейните лекари. Сумите, които чувате са бруто, от тях се плащат наеми, осигуровки, заплати, консумативи и т.н. Реално накрая остават не повече от 1/3. Факт е, че няма сериозен наплив на лекари от болниците към общата практика, въпреки легендите, които се нося за лесен живот и много пари.
Федя, за Своге имах предвид масово ваксиниране на всички застрашени с ваксини платени от държавата. Там не съм чул да има такова нещо. Ако съм пропуснал тази информация, то поднасям си извиненията. Що се отнася до това, че трябва да бъдем хора, то за това съм съгласен с тебе. Аз лично се опитвам в работата ми да бъда такъв. Уверявам те обаче, че съвсем не ми е лесно при това ниво на заплащане и тези условия на работа създавани от държавата и касата. Трудно може да очакваш от някого да бъде ЧОВЕК, когато не е сигурен с какво ще си плати тока

31 Август 2006 10:51

Преди много години учехме за естествения подбор сред животинските видове. Защо е необходимо да се пречкаме на Господа - нека Го оставим да завърши започнатото! Пък и ако Му пречим, ще ни струва много финансови средства и физически усилия. Нека ги спестим на бедната си Родина!

31 Август 2006 10:57

Федя, можеш да бъдеш сигурен, че освен лекари в едно епидемиологично огнище има нужда от много и различна работна ръка.Трябва да се открият човечетата, да се доведат, да им се изринат лайната около копторите/което те сами не правят/ , после евентуално да се дезинфекцира и постоянно и непрекъснато някой да проверява и изисква спазването на лична и обществена хигиена.Сигурен съм, че след като прочетеш този постинг още утре ще си зарязал всичко, откоето вадиш някакви средства и напълно безкористтно и безплатно ще кацнеш в "Столипиново " в помощ на ЧОВЕКА, на когото не гледаш като предмет.

31 Август 2006 11:12

televiz явно не си губи времето само с телевизия и е съвсем наясно нещата Просто не трябва да се позволява държавата за пореден път да прехвърли собствените си отговорности на частни юридически субекти без да се бръкне!
Pakaz63, предлагам ти това правило да важи и за теб когато изпаднеш в беда

31 Август 2006 11:41

televiz, с първата част от твоя постънг съм напълно съгласен. Що се отнася до втората - случвало ми се е да зарежа всичко и да се хващам напълно безкористно в овладяването на кризисна ситуация. Но тук не става въпрос за това. Никъде не съм писал, че лекарския труд не трябва да се заплаща. Ако се поровиш в архивите на форума ще видиш, че моето мнение е точно обратното. В съседната статия, а и на много други места съм писал, че основната причина за плачевното състояние на здравеопазването е в измислената и упорито поддържана чиновническа система в него.
Не може чиновникът да определя отношенията между два ивдивида и те да са доволни от резултата. Най-любопитното в тази дискусия е, че вие, лекарите никаде на посочвате това като причина (поне една от причините) за проблемите. И въобще не предлагате изход от тази ситуация. За своите неудачи обвинявате пациентите си. Едва ли не ние сме виновни, че се разболяваме и идваме при вас да ви губим времето. Досега много малко от вас в този форум, а смея да твърда и в живота, защото имам много приятели лекари, предлагат друга ситема на организиране на здравеопазването в България. Когато започнем да посочваме недъзите на сегашната българска система, всички започвате да ни убеждавате колко хубава и хуманна е тя за нас пациентие и че друго не трябва да се прави. Нещо повече, вие, лекарите, дори не се уважавате и по между си. Много се изписа в този форум. Джи Пи- тата били некадърници, а ние , болничните лекари, - титани на медицината. Българите сме най-добрите лекари, а другите - профани и некадърници. Я ти, като си прост, работи безплатно, аз няма да си мръдна пръста без пари, дори да видя че умираш. Всички работим за пари, защото безрлатен обяд няма. Но, понякога се налага за едни и същи пари да свършим малко повече работа. На всеки един от нас не само на Вас. Особено в случаи на кризи. Миналата година беше много показателна за това. Е, вярно, тогава кризиснитите ситуации бяха изнесени на гърбовете основно на упражняващи други, различни от медицината професии. Тези хора се справиха достойно със ситуациите и сега не тръбят наляво и надясно колко велики са и колко са били ощетени и как не са получили адекватни на допълнително вложените усилия финансови компенсации.

31 Август 2006 11:41

Защо когато стане въпрос за заплащане на лекарския труд веднага започват да споменават Хипократовата клетва, че трябва хуманност, съзнателност, че парите не са най-важното за един лекар ...
Защо не ми казват същите думи когато си плащам тока, когато трябва да си погасявам заема в банката ?

31 Август 2006 11:53

deanst
Федя, прав си , че чиновническата система е виновна. Решението е в либерализирането на пазара и освобождаване на финансовите отношения лекар/пациент (опосредствани чрез различните здравноосигурителни фондове) от мъртвата хватка на държавата. Много е просто, но няма политическа воля за въвеждането и , защото този който се се престраши губи следващите избори.

31 Август 2006 12:04

Хипократ2006, благодаря за пожеланието, но нали знаеш - каквото сам си забъркаш, това ще сърбаш! Та на темата: за това, че районът на "Столипиново" тъне в мръсотия не сме виновни нито ти, нито аз, а точно тези, които живеят там! И това, че там върлуват зарази, също не е по наша вина! Когато една ферма за отглеждане на животни не отговаря на санитарните изисквания, я затварят, нали? И съответно правят опредписание и...следва акт. А тук? Спомням си един цитат от преден материал на тази тема: "Няма сила, която да накара живущите в "Столипиново" да не си хвърлят отпадъците през прозорците! Казват: да чистят тези, на които плащат!" Та, тук е необходимо желание и усилие и от двете страни! Определено ваксините не биха помогнали в тези условия, нали?

31 Август 2006 12:52

Федя, в много отношения си прав.Ние и "те"не е най-правилното деление..Ние-трябва да сме всички, които плащаме данъци, а те-чиновничеството, които храним с тях.Борил съм епидемия в гето.Цирк страшен!!!С кметовете начело, ХЕи/сегаРИОКОЗ/ и т.н. На втория час нямаше никого освен ГП-то и персоналът му.Методическата помощ се състоеше в изискване в отчетите да се пише 100%успеваемост.Глупости на търкалета!Къде е РИОКОЗ, когато всяка къща в "столипиново"е кафене, когато всеки незаконен магазин е банка със 100%лихва на седмица, когато на 1 адрес има регистрирани по 40 души, колко отнети родителски права има, за неумение и нежелание да осигуриш нормални условия на децата си, колко роми има хванати от прокуратурата, за правене на секс с лице под 14 години?Всичката мара втасала-лекарите да опират пешкира.Трябва системно, със силите на всички държавни институции да се ликвидират гетата, или обратно-да се капсулират и изолират ефективно.И да не с е стиска държавата на фона на огромните средства, които трябва да налее в проблема.Здравната ка са плаща 2 лева за имунизация.Лекарите няма нито да обеднеят, нито да забогатеят с тези пари.Ако се платят обаче, колегите ще мат чувството, че са оценени, ще бъдат съпричастни към делото, ако не-следва разочарование, псувни, надписване и пак делене-"НИЕ-ТЕ"

31 Август 2006 13:28

Манипулативно заглавие. Оказва се, че лекарите не отказват да си свършат работата, а отказват да я вършат безплатно. И са прави. Да не би те да са виновни за хала на "столипиновци", та държавата ги наказва, нареждайки им да положат допълнителен безплатен труд! Значи по 100 лв. за ваксина са предвидени, а по два лева за манипулацията - не. Някой чиновник явно не е съобразил, че трябва да събере 2 и 100. А сега кой ще опере пешкира?!

31 Август 2006 15:08

aunt d сумира нещата доста точно

31 Август 2006 15:48

ХИПОКРАТОВАТА КЛЕТВА
Клетвата, с която се кълнат българските лекари

В името на Аполон - лечителя, в името на Хигия, в името на Панацея и в името на всички богове и богини, които вземам за свидетели, поемам върху себе си тази клетва.

На учителя, който ме е учил да лекувам ще гледам като на баща: ще му помагам да живее и ще му давам каквото му е нужно, и ще гледам децата му като свои братя. Ако те поискат да изучат нашето изкуство, аз ще ги обуча без пари и без никакви задължения в бъдеще.

Ще ги уча на принципите на медицината, ще им давам обширни обяснения, ще им развивам доктрината, като на свои деца, както на тях, така и на учениците си, които са записани при мен и са положили клетва.

Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща.

Никога и никому няма да препоръчвам употребата на отрови и ще отказвам да давам на когото и да било подобно нещо.

Когато влизам в някоя къща, това ще бъде само, за да лекувам някой болен, като се предпазвам от всякаква волна неправда и най-вече от всякакви сластолюбия към жените и мъжете, били те свободни или роби.

Всичко, каквото видя или чуя при изпълнението на своята професия или извън нея и което не бива да се разправя, аз ще го пазя в тайна и ще го смятам за нещо свещено.

Ще запазя живота си чист и свещен, както и моето изкуство.

Ако изпълня тази клетва, без да я нарушавам, дано живея дълго време, за да преуспея в изкуството и да стана прочут во веки веков, като пазя тази клетва и не престъпя нищо от нея. Ако пък сторя обратното, нека ме сполети ранна смърт и вечна забрава.

Заклевам се, че по силите на знанията си ще върша всичко, в което се кълна.

ЗАКЛЕХ СЕ!

31 Август 2006 15:58

Това хубаво, обаче не съм сигурен дали все още го правят.

31 Август 2006 16:00

... в смисъл, не се заяждам, а някой (лекар) ми каза, че клетвата наистина вече е "отпаднала от програмата"

31 Август 2006 19:15

И да е отпаднала, и да не е ... все тая. Малко медици я спазват и това е тъжното!

31 Август 2006 19:41

Всички випоски на дипломирането се кълнат в нея. Но няма юридическа стойност. Моите богове не са Аполон и Хигия.

31 Август 2006 19:46

Хепатитната епидемия в Столипиново е като войната в Ирак. Бизнес. Така , както там се пласират муниции / с изтичащ срок на годност/ , така в Столипиново могат да се пласират ваксини /евентуално- също с изтичащ срок / Ами това е.Просто погледнете на ситуацията прагматично , и спрете да се пенявите с хипократовата клетва. Че ако всеки лекар , който я престъпваше , умира млад , нямаше да има лекар , достигнал до пенсия.

31 Август 2006 20:49

Вижте всички какво е написал KZB , това е ИСТИНАТА и стига сте джавкали за тази Хипократова клетва. Няма такова нещо и толкоз. Аз дори при произнасянето и не бях в залата и това не смятам, че ме прави по-лош лекар или човек!!!