10 Октомври 2006 00:43

И ако може да са с дефорсирани двигатели и ограничени до 50 км/ч...
Интересно, как всичките ни договори все сключени с огромни неустойки - тук се сещам за "Софийска вода"...
Чужденците ли са много умни, нашите ли са глупави или се правят на такива...
Не е ли редно прокуратурата да проверява такива големи сделки?...

10 Октомври 2006 00:52

Редник
В конкретния случай е напълно норамлно да има подобни неустойки.Все пак става въпрос за влакове, а не за 2 тави баница.

10 Октомври 2006 01:01

Така е, редник, не може да поръчаш 50 мотриси за 200млн и след това като получиш част от тях да се откажеш... играеш докрай

10 Октомври 2006 01:19

Дано поне тези влакове ги пуснат по линии, на които всъщност някой се вози, а не по селските маршрути. Иначе е хубаво, че вече е сключена сделката, че иначе още 50 години щяхме да сме си със същите влакове....

10 Октомври 2006 01:38

Сделката за мотрисите е сключена НЕ заради пътниците на БДЖ, а заради КОМИСИОННИТЕ на висшите държавни чиновници- на тях мотриси НЕ им трябват, а им трябват комисионните!!!

10 Октомври 2006 01:53

И човека прибрал лъвския пай от комисионните пак е министър

10 Октомври 2006 02:56

-Имате ли топла супа ?
-Ми духайте тогава !

10 Октомври 2006 05:54

Ми влезте в положениети на "ДЖУДЖЕТО КОКО" - колегата му Миленчо и сие се нагушиха яко с далавери като "преструктуриране на държавния дълг", други налапаха Рила планина и маса други имоти, пък и на милото джудженце също му се искали парички от комисионни.
Виж, ако беше поръчал 50-100 космически совалки, тогаз някой е можел да му направи лека забележк, а че е трябвало совалките да бъдат най-много 99. То какво са няколко мотриски..

10 Октомври 2006 06:26

закъсалата армия ще купува подводници и ще наема гребци за тях

10 Октомври 2006 08:24

Абе този мъник няма ли кой да го озапти? То бива бива глупости, ама чак такива? Купил 25 за 87 млн. и се задължил за още 25 за 106 млн!?!? Що бе бате? Къде си я учил тази търговия!?!? И на БДЖ нови мотриси и то дизелни /след като ж.п. линиите там дето още има някякъв поток пътници е електрифициран/, са като на свинче звънче!! Сега нямат пари за ж.п. линиите и се движат с 48 км/час???!! /като при барон Хирш/. Где ги султанските хора да сложат ред? Ама прост народ и така му се, пада да плаща!

10 Октомври 2006 08:26

Прав е бил султана, в тази страна трябва да се режат глави!!! Не увират и това си е! Има дългове за 156 млн. и прави нови за 212 млн.!?!? Аферим икономика!!

10 Октомври 2006 08:39

Това е все едно да пуснеш Saleen S7 Twin Turbo ( най-скъпите и бързи коли в света, които струват по 555 хил. долара в САЩ и 670 хил. долара в Европа, имат 8-цилиндров двигател с мощност от 750 к.с. и развиват максимална скорост 240-260 мили в час ) по коларските пътища на Родопите. Колкото и да внимават шофьорите, да карат бавно, да бият спирачки и се стремят да избягват дупките - за една седмица колите ще бъдат скапани.
В онова "ненавиждано, мръсно и гадно тоталитарното" време имаше едно военно поделение наречено ЖП войски, което имаше за основна задача поддръжката на железния път на НРБ в изправност. Но тъй като не било демократично да се работи ангария за държавата (Само за частника - може!) това поделение беше премахнато заедно със Строителни войски. Кой върши тази работа сега, как я върши и върши ли я въобще? Делайрилалите и обърнати влакове "на равен път" показват ясно състоянието.
Нали се заговори за частни влакове по някои направления. Трябва ли да ви казвам кои ще бъдат направленията, от къде след година-две ще се вземат мотрисите и че пак поддържането на ЖП линийте ще бъде за сметка на данакоплатеца.
Обърнете внимание! Сега сме октомври, а мотриси стоят от април на митниците!

------
Да е..а тая крива нива, да е..а!

10 Октомври 2006 08:59

Предполагам няма проблем да се съживят Транспортни и Строителни войски, щом има такива желаещи като Zmeja да си запишат синовете тях. То биво популизъм, ама твоето понякога минава всички граници. Да не забравя да спомена, че на редниците в тези войски се плащаше някаква сума от порядъка под 10 лева. И също така, за сведение, структурите на Транспортни и Строителни войски са запазени и работят като всички останали фирми (доколкото има способни хора да го правят това). Всъщност можеш да продадеш имотите и да приватизираш някое поделение-фирма на Транспортни войски и да превъплатиш своите идеи в тях. Въпреки, че малко съм объркан каква точно ти е идеята - на служителите си колко ще плащаш 10 лева или 5000 лева на месец?

10 Октомври 2006 09:38

И да не забравяме, че най младичките вагони и локомотиви в България са от преди 25 или вече +30 години. Критикуващите по-горе да обяснат, как се прави модерен и удобен за пътниците транспарт с такъв подвижен състав. На примера на Змея също може да се отговори. Все едно по Родопските пътища да се возиш на валяк. Също е толкова успешно и ирационално колкото и неговия пример.
Не споря, че от сделката не си е напълнил някой гушката. Но на БДЖ му е необходим нов и модерен парк, който е и много по економичен и ефективен от съществуващия. После става дума за мотриси (малки влакчета за къси разстояния) доказано много по ефективни отколкото да се правят композиции от големите и тежки вагони, теглени от големи и тежки локомотиви. А старите локомотиви (за сведение) също могат да развиват добра максимална скорост от 160 км/ч
БДЖ е закъсал яко, но за да се оправи са необходими страшно много пари. И колкото повече се отлагат инвестициите, толкова повече пари ще са нужни, за да имаме съвременни железници. Разбира се и съвсем друго ръководство, обърнато към клиентите, а не към себе си.

10 Октомври 2006 09:47

sasoss,
Не популизъм, а реализъм. Не бях пътувал с влак от години. Преди 3-4 месеца ми се наложи да ходя до Видин и реших да си припомня това основно превозно средство. Освен това и работата ми в един не малък отрязък от съзнателния ми живот е била свързана с транспорта, та малко носталгия...така да се каже. С една дума - РАЗРУХА! (Не знам ти на какво се возиш и не ме интересува, но БДЖ е пълна трагедия. И сега мотриси последна дума на техниката ще се движат с 48 км/ч и ще теглят почти празни вагони от Балканската война, а хората ще си пътуват с коли и автобуси.)

10 Октомври 2006 09:52

Едно време(през 80-те години) експреса София-Бургас стигаше за 4 часа и половина. В началото на 90-те го направиха 5 часа, после 5, 5 часа. В началаото на 21 век беше 6 часа, а сега е 7 часа. След още 15 години ще стане 10 часа както е тръгнало. Това го наричат демократите ефективност и научно-технически прогрес.

10 Октомври 2006 09:54

Не ни трябват нови влакове! Колко е хубаво да се возиш в мотриса със скъсани седалки, мръсни стъкла, фасове по пода в коридорите, лятно време горещи, носи се смрад на пот и течението от отворените прозорци вдига във въздуха цигарена пепел. Зимно време студ, много е здравословно да се закаляваш. Е, и без това влаковете редовно се движат със закъснения, нека използваме времето за терапия - ще си каляваме и нервите... Нови мотриси Сименс? Хората се страхуват от чистотата, от климатиците им... Дръжте ни долу, в мизерните условия на повечето стари влакове! Я не сакам да съм добре, я сакам Вуте да е зле, оти е сключил дотовор, че стане богат! Да се забрани сключването на договори! Никога нищо да не се купува, тогава ще има мир и спокойни сънища за всички!

10 Октомври 2006 10:10

Не става въпрос да не се извършва модернизация, а за разумен подход. Първо трябва да създадеш условия за пълноценното използване на това което имаш намерение да купуваш и чак след това да извършиш покупката. Вярвам, никой разумен човек няма да си поръча два ТИР-а най-скъпи барокови мебели за обзавеждане на панелната си гарсониера, когато трябва да направи това със собствени пари.
Представям си колко е денгубата на намирашите се на митницата мотриси. Не е чудно и да тече гаранционен срок.

10 Октомври 2006 10:26

Survivor.BDZ


А защо ли е закъсала "закъсалата БДЖ"? Защото Ники Василев ви е купил нови, удобни, модерни и икономични мотриси, с които да пътуват критикари, като горните или защото дълги години преди това никой не го беше еня с какво и как пътува простолюдието... Твърде скучно е да пътуваш с депутатски "Мерцедес". Къде-къде по-интересно е да оцеляваш с конските вагони на БДЖ... Истински Survivor.bdz

10 Октомври 2006 10:33

Ставаше дума за носталгията ти по Транспортни и Строителни войски.
А за БДЖ виж в архивите какво съм писал. Не само, че е разруха, ами добрият стопанин на БДЖ и ЖИ в лицето на министъра/замминистър и директора на БДЖ лично катализират процеса.

10 Октомври 2006 10:35

Ехей салин, а пък 70-те стигаше за 2 часа... Ти май вярваш и че слоновете летят. Стига сте се изхвърляли бре. Комисионни е имало и винаги ще има. В тях няма почти нищо лошо. Лошото е, ако зад тях стоят неизходни сделки.

10 Октомври 2006 10:51

Отдавна го разправям БДЖ е за свиване до така наречения санитарен минимум, когато няма да иска постоянно пари от бюджета и ще предлага търсени услуги. България е малка по територия /знаем заради дядото на кого стана това!!/ и автомобилният транспорт е основното решение. Още повече Правителството се мъчи да инвестира 9 млрд. ЕВРО в магистрали и пътни проекти. Като ги направи откъде патници за БДЖ? Промишлеността сега е частна и няма вече любимите на социализма "кръстосани превози" дето ги плакнеха през ден в пресата преди 1989. Който иска да пътува да се качи на рейс, чисто, бързо и евтино!

10 Октомври 2006 10:57

Нашият разговор заприлича на вица:
Един мъж отива на лекар. Сваля си гащите. След прегледа лекарят му прави забележка:
- Много са ви мръсни топките!
Прибира се мъжът в къщи и казва на жена си:
- Искам да си поговорим!
Жената троснато отговаря:
- Баш сега ли намери! Толкова съм заета в момента, че дори не мога да си избърша задника!
- Да де! Точно затова искам да си поговорим!
-------------------
Та драги форумци, точно за това трябваше да се поговорим, но явно някои "са толкова заети в момента", че...

10 Октомври 2006 11:06

Змей, тия мотриси са си с вагоните. Ако отидеш на централна гара, ще ги видиш дизеловите, дето пътуват до Кюктендил. Това не са скоростни влакове за дълги разстояния а за околоградско ползване. С климатик са и са много по удобни. Хора дето пътуват по това направление ги предпочитат и ползват много повече от останалите влакове.
Верно, че заради лошия ж.п. път не се движат толкова бързо колкото могат, ама са по-бързи и много по-икономични от старите влакове. Значи с използването им няма да се увеличат приходите, но ще паднат разходите, което е добър икономически ефект. Повишава се печалбата.

10 Октомври 2006 11:07

Наскоро ЕС глоби Гърция, задето скрито е субсидирала Олимпик еъруейз (май те бяха). От 1.01.2007 дали няма да ни глобяват и нас заради БДЖ?

10 Октомври 2006 11:10

Е сега имаме чисти и хубави мотриси дето стоят 6 месеца на митницата, радостните форумци могат да идат там и да си поседят във тях, защото с тези мотриси в страната не се пътува. Дори и в едим момент да ги подкараме, ще пътуваме с тях из българия със скоростта на колоездач, тъй като инфраструктурата се е скапала. А за да се поправят релсите са нужни десетки милярди евро - пари, които никой няма да инвестира през следващите 30-40 години. За това пък ще си купуваме мотриси и ще си попрравяме празните гари.

10 Октомври 2006 11:19

... тия мотриски да не са за някой луна-парк? че то и ток няма да има скоро ...

10 Октомври 2006 11:21

Боби, като направят магистралите и ги пуснат на концесия заради същите комисионни дали пак ще смяташ, че автомобилния транспорт е "основното решение". ЖП-то е далеч по-евтино, ефективно, чисто, бързо и безопасно средство от автомобилния транспорт. Ако с влаковете бързината и комфорта бяха същите както при автобусите колко човека щяха да се качат да се лашкат в автобус?
В БДЖ има бъдеще, но трябва да се управлява с ум, а не с комисионни.

10 Октомври 2006 11:26

Змейчо, змейчо... Возил ли си се на такава мотриса Сименс? Един най-обикновен, нормален влак със здрава и чиста тапицерия на седалките, с разстояние между седалките достатъчно-за да не се чудиш къде да си завреш краката без да притесняваш други пъгници, дори инвалиди могат да се качват; има и чиста тоалетна, и много място за правостоящи /случва се и това, в отделни отсечки от маршрута да има много пътници/ . Да беше Ориент Експрес, може да се мисли за разкош, ама не е. Ако панелката са рамките, които ограничават бъдещето ни, то промяна никога няма да има. Не искам панелено мислене и ниво "втора употреба" за себе си и за близките ми. Това означава, че сме се примирили със статуквото.

10 Октомври 2006 11:43

Бе, то никой няма против новите мотриси ама ни омръзна да ядем сирене от два лева и да плащаме по пет за него.В краен случай можем да ядем по две кила от същото сирене за същите пари.

10 Октомври 2006 11:50

За мен същественото в заглавието е "Закъсалата БДЖ", а не покупката на мотрисите. Докато е закъсала БДЖ, и да купува, и да не купува мотриси, почти все тая. Дайте да видим защо е закъсала. За мен отговорът е горе-долу ясен - не може да работи в конкурентна среда, липсват инвестиции, налагат и да изпълнява социални функции - все неща, които се причиняват от калпав мениджмънт - на фирмено и държавно ниво.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

10 Октомври 2006 11:56

Мда, някои хора много ги бива да критикуват, без въобще да знаят за какво става въпрос...
1. Това не са някакви суперлуксозни влакове, а са със съвсем нормални съвременни европейски условия, както беше споменато по-горе. Ако предпочитате да се возите в моргите в които след десетилетия активна експлоатация са се превърнали старите съветски мотриси явно няма смисъл да се спори с вас.
2. Тези дизелови мотриси за това са дизелови, защото се движат по неелектрифицирани второстепенни линии. За това са купени. Никой няма да ги пусне по електрифицирана първостепенна линия, да харчи грешни пари за нафта, като има жица отгоре.
3. Ако все пак пуснат някоя по електифицирана линия, то ще е за да замени отчасти суперамортизираните "електрички" които споменах в т.1., движещи се много често като крайградско метро около големите градове, или обслужващи селата и малките спирки.
4. Пълно безумие е да се твърди, че не ни трябва ЖП транспорт. Само човек дето от години не се е качвал на влак може да го твърди. ЖП транспорта си остава най-ефективния наземен транспорт. Това че американците предпочитат да карат с денонощия огромните си неикономични коли вместо просто да се качат на влака, не означава че всички трябва да им се водят по акъла, щото тогава ще стане страшно...
При нас просто трябва да се пооправи жп инфраструктурата и подвижния състав, не са толкова много пари, само трябва по-висока ефективност. А ако се налага и субсидии ще има, щото ЖП транспорта е стратегически важен в много отношения и дори да не може да се издържа пазарно държавата не може да си позволи да се откаже от него!

10 Октомври 2006 12:12

Към Zaka4ka: какъв срок даваш хигиената на новите мотриси да заприлича на тази от старите влакове, и кой според тебе конкретно е виновен за тази хигиена?
Zmej, това че не пътуваш от години с БДЖ никак не ти дава право за твърдения от рода на "полупразни вагони". Пробвай се да пътуваш един път с нощен влак по Горнооряховското трасе София-Варна, макар и в делничен ден, и после ела пак тука да докладваш!
А на онзи дето разправя, че София-Бургас през 80-те се вземало от БДЖ-влак за 4.5 часа ще кажа, че въобще не е ориентиран с понятия като време, пространство и скорост!
Влакът от Шумен до София(през Горна Оряховица) пътува в момента за 6.5 часа. По-раншните експреси, го вземаха за 6, рядко под 6 часа. За сравнение ще ви кажа, че през 50-те и 60-те години(времената на парните локомотиви) влакът Варна - София се движеше 14-15 и повече часа.

10 Октомври 2006 12:16

Тези дизелови мотриси за това са дизелови, защото се движат по неелектрифицирани второстепенни линии. За това са купени. Никой няма да ги пусне по електрифицирана първостепенна линия, да харчи грешни пари за нафта, като има жица отгоре.
Напротив. По отсечката Мездра-Горна Оряховица си се движат най-редовно. Доскоро се движеха даже и до Варна.

10 Октомври 2006 12:38

Някой ще се сети ли да попита как изобщо се стигна дотам, жп-инфраструктурата да се "самоиздържа"? В същото време за пътищата все пак се взимаха и целеви заеми, а и от нашите данъци падаше доста.
Мотрисите Сименс са си много добри - Румъния доста по-отдавна и успешно ги пусна по своите линии. Въпросът е, че и по жп-инфраструктура се оказахме последни в Европа и сега козметично замазват положението.
Специално за Видинския регион жп-транспорта е може би най-доброто средство в момента, след като Щрабаг активира свлачищато при Димово и на практика остави Видин без сигурна шосейна връзка.

10 Октомври 2006 12:42

manriko - железниците в целия свят са на загуба - но без тях не може. Железниците бяха докарани до тоя хал разбира се от лош менъджмент - но и от нелоялна конкуренция (всеки дето можеше да намери един Чавдар на старо - си правеше транспортна фирма - естествено го пускаше по наи печалившия участък и то само когато имаше пътници и естествено после забравяше да си плати данъците ). В тези условия никакъв менъджмент не може да спаси такава голяма организация. Едно е да имаш фирма с 2 аутобуса и друго БДЖ ...

10 Октомври 2006 13:10

Дежурното оправдание. Без него не може.

10 Октомври 2006 13:19

Всеки подсъзнателно мисли само за пътническите превози, а ЖП-то печели предимно от товарните превози. Но товари няма защото няма какво да се вози. Няма промишленост - няма нужда от руда, суровини, материали и извозване на готовата продукция. Разбито селско стопанство - няма износ на чушки, домати, грозде...
На банките, застрахователните компании, финансовите къщи, консултанските фирми... им е през оная работа има ли ЖП транспорт в РБ или няма. Те парите с ЖП вагони не ги возят. Но интересът да завъртят 100-200 млн за покупка на мотриси си е нещо съвсем различно.

10 Октомври 2006 13:24

Germanik, много си млад моето момче да ги знаеш тези работи. Иди вземи разписанията от БДЖ от преди 20 години и виж.

10 Октомври 2006 13:53

sassos ако получавах субсидии за БДЖ щеше да е оправдание ама не
така че просто мнение - ако искаш да е достапна по голямата част на страната трябва да имаш някакъв транспорт редовен. Иначе - решаваш че еди коя си част от страната няма да е достъпна. Не може да не си на субсидии когато имаш линии - редовни до някъде си за където пътуват 10 души.

10 Октомври 2006 13:59

Един страдал от безсъние и отива при доктор психолог.
- Докторе, по цяла нощ не мога да спя. Сънувам, че бутам един влак и сутрин съм като парцал.
- От къде до къде го буташ този влак - попитал доктора?
- Ами от София до Варна.
- Към 00:00 часа къде си по трасето?
- Ами в Горна Оряховица.
- О.К. Остави го там и лягай да спиш, аз ще го забутам до Варна.
Прибрал се човекът спокоен и започнал да си спи всяка нощ след 00:00 часа.
----------
Продължението не е свързано с ефективността на ЖП транспорта. Но примерът е показателен как при наличието на професионализъм с минимални средства може да бъде решен всеки един специфичен проблем в областта на този вид транспорт.

10 Октомври 2006 13:59

Germanik, зная че държавата и първите седем години са важно нещо. Някой беше казал, че Ориента започва от там, от където тоалетните миришат. Така както зная, че в същата тая държава, със същите първи седем години пътниците имат различно поведение. В пътуващата раздрънкана кочина се държат като прасета - хвърлят фасове, мазни хартии, плюят семки, ако е претъпкано с пътници търсят конфликти и изливат агресията си. По същия маршрут, но в мотриса Сименс изпитват чувство на неудобство от необичайната обстановка и почти всички се стремят да не замърсяват. Дори не се карат помежду си, когато са принудени да се наблъскат като сардели -макар и за кратко, ако няма принудителен престой. Не искам да правя обобщения от единичен случай /имам предвид дейността пътуване с влакове/.

10 Октомври 2006 14:13

Змей, то не е лошо да се говори наизуст, но пък и данни е добре да се дават. Та на сайта на БДЖ има статистика - 1990 (първата година) - 14132 млн тонкм., 2002 - 4627, 2005 - 5163. Дотук ясно. Обаче на сайта на НСИ има данни за автомобилния транспорт - 2005 - 14 371 млн тонкм, 2002 - 8 803. И сигурно автомобилните превози са повече - това са само отчетените. Та виж какво излиза - 2005 с автомобили се превозва толкова, колкото с БДЖ през 1990. За 2002-2005 се увеличават автомобилните превози с над 6000, БДЖ - с 600. Значи не щат клиентите да возят с БДЖ, возят с по-скъпия автомобилен транспорт. Защо - питай мениджмънта на БДЖ. А това, което казваш, би било много хубаво - да сме се превърнали вече в икономика на знанието и услугите, но сме далеч от това.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

10 Октомври 2006 14:39

Манрико,
Нещо бъркаш порядъка.
1989 г. в млн.т.
Превозени товари от транспорта за общо ползване - 437
Железопътен транспорт - 77.3
Автомобилен транспорт за общо ползване - 311.7
Морски транспорт в - 25.517
Речен транспорт - 3.35
Въздушен транспорт (в хил.т.) - 20.5

10 Октомври 2006 14:41

Не бъркам - аз съм дал данни в тонкилометри. За тоновете в сайда на БДЖ пише 1990 - 63, 2 млн. т - значи вързва се с твоите данни.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

10 Октомври 2006 14:46

Дежурно оправдание за неправенето на реформи или каквото и да е в жп превозите. Един вид запазване на текущата ситуация - наливане на пари от бюджета(527 млн лева за 2001-2004г), крадене, неефективно и отчайващо посредствено управление.
А и самото твърдение не е вярно. Например естонските, шведските, испанските железници са печеливши. Не знам как е с Дойче бан, но при условие, че акциите се котират на борсите дълбоко се съмнявам да са потвърждение на твърдението, че по цял свят железниците били губещи. Затова няма нужда да се подвеждаш от алибито на жепейската номенклатура.
И не на края, ако жп транспорта беше неефективен и губещ, нямаше ЕС да води политика за пренасочване на товарите от автомобилен към железопътен транспорт.

10 Октомври 2006 14:50

Точно това смятах да кажа. Вземи само международния автомобилен транспорт.
5600 коли х 20 тона х 60000 км/година = 6720 млн.тонкилометри

10 Октомври 2006 14:53

Абе не знам вие кво разбирате от тази статия но на мен ми стана ясно че никито василев е загробил ЖП-то за 2 десетилетия на пред, да живеят юпитата вервайте ми

10 Октомври 2006 15:06

Достатъчно е човек да погледне ръждясалите релси на коловозите (освен тези по основните направления) за да се убеди в голямата "икономическа активност" на БДЖ. Да не говориме за направо закритите направления.
Но бъдете сигурни, че в скоро време ще ни прищпорят да оправиме ЖП пътя по подбалканската до Капитан Андреево, както и магистрала "Тракия". НАТО и американците искат тези трасета да са с подходящи параметри и в постоянна изправност, с оглед бързо превозване на войски и бойна техника към Близкия Изток и Предна Азия. Нали не е изгодно всичко да се пренася по въздуха.

10 Октомври 2006 15:08

Salin, когато на една 45-годишна развалина като мене и направят такъв комплимент, тя е длъжна да почерпи. Така че - какво пиеш?
А иначе още изпитвам усещането от твърдостта на дървените пейки във вагоните от 60-те, когато си пътувах до село едва ли не всяка седмица.
Zaka4ka, дай боже бъдещето да оправдае думите ти!