:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,765,351
Активни 608
Страници 21,818
За един ден 1,302,066

Париж и Анкара на нож заради проектозакон

Али Бабаджан
Френското Национално събрание прие вчера проектозакон, внесен от Социалистическата партия, предвиждащ наказание със затвор от 1 г. и глоба от 45 000 евро за лица, отричащи геноцида срещу арменците в Османската империя през 1915-1917 г., съобщиха агенциите. Законопроектът бил приет със 106 гласа "за" и 19 "против". За да влезе в сила, документът трябва да бъде одобрен и от Сената.

Френското правителство се дистанцира от приетия проектозакон и обяви, че не го подкрепя. В официално съобщение се казва, че Париж отдава значение на връзките с Анкара.

Приемането на проектозакона нанесе тежък удар върху френско-турските отношения, заявиха от външното министерство в Анкара. "Франция възприе враждебна позиция към Турция", каза председателят на турския парламент Бюлент Арънч.

Турският държавен министър на икономиката Али Бабаджан не изключи последици за френския бизнес след приетия от Националното събрание в Париж проектозакон. "Времето ще покаже. Но аз не мога да кажа, че това няма да има никакви последици", посочи Бабаджан, който е и главен преговарящ на Анкара за присъединяване към Европейския съюз.

Европейската комисия изрази съжаление по повод приетия от долната камара на френския парламент проектозакон, предаде АФП. Според ЕК документът ще попречи на диалога за помирение между Турция и Армения.
115
2283
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
115
 Видими 
13 Октомври 2006 08:04
Абе франсетата си знаят работата. ........
13 Октомври 2006 08:25
Турция щяла да наложи икономически санкции на Франция : нямало да изнася кадаиф, баклава и локум. Французите са в ужас. Но клането на 1.5 милиона арменци е факт.
13 Октомври 2006 08:28
Франсетата отново доказаха, че са нация свободна по дух и по име...
13 Октомври 2006 09:04
Геноцидът над арменския народ е едно от най-страшните престъпления срещу човечеството извършени през изминалия 20 век. За подобно престъпление редно е да се съдят цели нации и държави тъй като това е бил държавен геноцид, а не е ексцесии на отделни башибозушки орди, както се опитват да ни го представят разни съвременни "модерни" турски консерватори от типа Ердоган.
13 Октомври 2006 09:46
виновни са тези дето са въоръжавали турците и арменците с оръжие да се правят на бабаити и двете страни 500 години никакъв геноцид изведнъж със промишленото производство на оръжие с което се въоражават обикновенните хора и аиде революции геноциди холокости сега модела е същия въоръжава се полицията до зъби и се организира престъпност никои няма сметка от спирането на търговията с оръжие
13 Октомври 2006 09:55
Monsieur l'abbé , I detest what you write, but I would give my life to make it possible for you to continue to write.
Voltaire, letter to M. le Riche, February 6, 1770

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Voltaire, French author, humanist, rationalist, & satirist (1694 – 1778)

Какво ли прави Волтер сега в гроба си...
13 Октомври 2006 10:08
Че е имало геноцид срещу арменците - имало е. Ама защо никой нищо не казва за франсетата и тяхните колонии и какво са правили те там ...
13 Октомври 2006 10:10
Kато питаш франсетата та това е работа на историците викат...
13 Октомври 2006 10:11
Болтер сънува закон 301 за затвора за които се изказва против турцизма и се чуди как дават Нобелова награда на турски писател които пише за кюрдите и геноцида на арменците
13 Октомври 2006 10:15
На историците е - стига да се отворят за свободен достьп архивите на Османската империя ( а не да се забраняба достьпа) и да не се гонят историците от сивите вьлци и правителството на Турция.
13 Октомври 2006 10:15
отврат, айде пак помисли за санкциите... не е само кадаиф.
13 Октомври 2006 10:18
feanor - за френските колонии всеки може да каже каквото си иска. Има книги има архиви - даже и ти ако искаш издаи книга - никои няма да те осьди или да те боикотира и заплашва
13 Октомври 2006 10:30
Архивите са отворени...
Хайде да оставим на една страна Османските архиви (за момент че наистина няма достъп), какво е станало на Английските, Руските, Американските, Френските архиви...
Просто не им оттърва. А иначе за баламасвоне, че османските архиви не са били отворени е голяма демагогия.

Но тука става въпрос за свободата на словото...

Нека да се постарая да преведа Волтер:
Не съм съгласен с това което казваш, но ще защитя правото да го казваш до смърт.

Тука става дума за родината на Voltaire, Франция...

13 Октомври 2006 10:33
Да затова си прав - глупаво е. Но за Турция важи сьщото за сьжаление и много по лошо - знаеш го. Така ли е?
13 Октомври 2006 10:38
Но за Турция важи сьщото за сьжаление и много по лошо - знаеш го. Така ли е?

Бих го дискутирал под друга тема, но дори да е така (как според мене е друг въпрос) това не е оправдание за Франция.
13 Октомври 2006 10:43
имало е геноцид и толкоз, но не ми е много чист френския мотив сега да се разлайват кучетата какви са политическите интереси от това...
13 Октомври 2006 10:46
Повече от глупаво е да искаш да се смени 301 а в собствения си двор да приемеш глупав по тежък проектозакон... С какво морално право ще се иска от Турция да го смени...
13 Октомври 2006 10:47
делиорман
13 Октомври 2006 10:50
имало е геноцид и толкоз


The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell
British author, mathematician, & philosopher (1872 - 1970)





13 Октомври 2006 10:58
Deliormane - даи да се разберем - ти за свободата на словото ли си или ще ми излагаш турска пропаганда. Ако си за свободата на словото - трябва да се сьгласим че както е лош този закон защото забранява да се изкажеш против нещо сьщо толкова лоши са турските закони (301 и мхого други) както и реакциите на националистите - нямам предвит протестите а физическата разправа...
13 Октомври 2006 11:05
Деормане, цитирай барем Орхан Памук - по би ти подхождал и стига се превзема с тоя английски и некадърен френски. Ако си турчин мама му стара давай на турски - другото са си комплекси
13 Октомври 2006 11:05
Aз съм за свободата на словото, но съм против двойните стандарти, лицемерието, надменноста и фанатизма (било то европейски фанатизъм).
Разбрахме ли се...
13 Октомври 2006 11:10
Не не се разбрахме защото не си каза мнението по закон 301 и турския фанатизьм. Като си го кажеш ще се разберем...
13 Октомври 2006 11:12
В турски форум да се пише на турски е нормално, а защо да е комплекс в бългаски форум да се пише на български... А за английския, не е мой, това са quotes. Единият съм превел с лошия ми български... А другия моля да го преведат други с по добър български за Аранита...

Редактирано от - Deliorman на 13/10/2006 г/ 11:23:10

13 Октомври 2006 11:12
само преди 20 години (1984-1989) по времето на българския геноцид над турския народ в българия, се срещнах с няколко типа хора.
1.диваци ( българския аскер, булгарския милиционер, булгарския запасняк)
2.лешоядци.чакащи с нетърпение и апетит да кацнат върху останалото от турците.
3.БЪЛГАРИ против геноцида, зверставата, изнасилванията .
13 Октомври 2006 11:13
делиорман
13 Октомври 2006 11:17
Без демагогия тимбукту, казах го ясно...
Ако искаш можем да го дискутираме под друга тема при условие да си оставиш туркофобията настрани. Виж как се разбираме. сериозно...
Но днешната тема е друга: Свободата на словото във Франция а и дори в цяла Европа.
13 Октомври 2006 11:19
Kara74 втория тип дето обикаляха турските села за да купуват евтино и аз сьм бидял. Ама изнасилвания? Какви изнасилвания бе - ти нормален ли си?
И какьв геноцид - като имаше 2-3 убити?
13 Октомври 2006 11:24
Deliormane. Туркофобия няма. Има несьгласие с турски национализьм. И темата не е тази която каза - виж заглавието. Темите са (арменски гоноцид, свободата на словото в Франция и ТУРЦИЯ, турска реакция на френски проектозакон)
13 Октомври 2006 11:43
Без византийски демогогии тимбукту...
Ако си имаш свестно мнение кажи си го...
Аз си го казах...
13 Октомври 2006 11:46
Франция има аналогичен закон с абсолютно същите санкции за отричане на холокоста.
13 Октомври 2006 11:51
Кое е демагогия точно?
Аз ти казах моито мнение. Сега дали е свестно
Смешно е да слагаш такьв критерии...
13 Октомври 2006 12:01
тимбукту
Не знам защо си губиш времето да спориш с актива на антибългарската клиентелистка организация с обръчи от фирми на духан сопола, дпс? Те друго си и не могат. Като латерни са, само дето няма кой да им разнообрази поне малко музиката, стига с тази чалга и анадолски маанета.
Аз лично уважавам валса - защото съм в Европа и съм европеец. Също така обичам и тангото. А маанетата и кючеците нека си ги слушат българските роми като тези дето са се скрили под никовете Deliorman, asan ot selo (никът говори сам за себе си), kara74.
13 Октомври 2006 12:09
kara74
Бъди честен и кажи къде са ставали тези изнасилвания?До колкото ми е известно са се случвали в Турция, в бежанските лагери, а не в България.А това че наричаш смяната на имената геноцид-нямам думи.Турциа и турците немогат да разберат че с тези дивашки рефлекси само затвърждават мнението че геноцид е имало.Какво им пречи да си признаят и да кажат извинявайте.Ако пък арменците скочат за компенсации най лесното е да им се каже и те да компенсират турските жертви.Не може страна с претенции като Турция, твърдяща че е модерна и променена да има такова варварско отношение към една такава трагедия.А и самият факт че Европа е била залята от арменски бежанжи, а не от турски показва кой кого е клал и убивал.
13 Октомври 2006 12:20
Има болни мозъци-имало български геноцит през1986-89г, Да бе имаше преименуване в отговор на терористичната дейност на турски терористи, ръководени от турските специални служби, Всички ги помним саботажа във влака , на плажа във Варна, в чакалнята на Пловдив и т, н, При това загинаха не по-малко от 10души невинни българи в т, ч, и деца, И каква трябваше да е реакцията на една държава за да спре терористична дейност на нейна територия?Ами ясно каква - преките изпълнители на съд, а тези от които излизат въпросните среди пред избор-коя е Родината им!И се видя-и през 1989г, , пък и сега - в голямото си мнозинство на турския етнос в Б-я родината е Турция, Те я наричат майка -Турция, И потеглиха керваните към границата, , , Бих им постелил червен, котленски килим и на тези които останаха в БГ , а родината -майка им е Турция да се махат откъдето са дошли, , , А за случайно загиналите от тях -я има , я няма и 5 души, Да припомням ли , че през 14век сме били , колкото англичаните/около 2млн/, Сега те са 60млн, , още толкова по произход са по света/САЩ, Южна Африка, Австралия и т, н, /, а ние7, 3млн, Ето драги ми скъпоценни какво е геноцит-само , че азиатски , турски,
13 Октомври 2006 12:22
месец май 1989 г. в с. тодор икономово -шуменско на живох видях стрелба срещу мирни селяни.
13 Октомври 2006 12:31
Comment un Genocide a Fait?
Expliquez-Nouz la France!
13 Октомври 2006 12:32
През 1994 г. пред разградския в. "Гледище" Доган заявява:
"Аз съм най-големият виновник за майските събития през 1989 г. и ми става мъчно понякога,
че някои хора искат да го оспорят. Но е факт, че на моята съвест лежат девет жертви…"


На следващия ден ­ 20 май, в с. Тодор Икономово има турска сватба.
Разиграва се истински екшън. Сватбарите се организират и нападат намиращите се в селото
19 милиционери и офицери от групата за бързо реагиране. Униформените правят кордон и
бавно отстъпват към служебния джип, в който се намира оръжието на групата ­
автомати с оптически мерници и боеприпаси.
Те предупреждават напредналите, че ще стрелят.
Дори произвеждат няколко изстрели във въздуха.
Въпреки това сватбарите настъпват. Някои от тях дори успокояват останалите,
като им казват да не се страхуват, тъй като служителите от МВР нямат патрони.
Намирайки се в безизходица, служителите от МВР стреляли в земята.
Трима от протестиращите загиват от рикуширалите куршуми.

След аутопсията се установява, че убитите и ранените имат рани от
гръдния кош надолу, но не и в гърдите и главата. Всички извадени куршуми от
телата са сплескани, което означава, че са от рикушет.
Тоест никой от милиционерите не е стрелял на живо.
Това не пречи по-късно събитията в с. Тодор Икономово
да се определят като "кървавата сватба" и всяка година
лидерите на ДПС поднасят цветя пред паметната плоча на загиналите,
като подчертават жестокостта на властите и героизма на жертвите по време на майските събития.
13 Октомври 2006 12:44
спомням си още не бяхме напуснали двора , лешоядеца любчо и още един лешоядец не му знам името се сбиха за запчатката на симсонката.
13 Октомври 2006 12:47
Тези двамата са били наи малкото скотове. Но ако искаш да обсьждаме тъка статията...
13 Октомври 2006 12:54
По време на "възродителния" процес загинаха по-малко от 20 души, повечето от които - българи. Това са фактите.
Иначе на карите и делиорманите може да им се привижда турски геноцид в България, така както и Манрико е виждал розови слонове. Карите, бегетурците, неболите и делиорманите в тоя форум може би не знаят значението на думата "геноцид". Ако го знаят, това което пишат е срамно.
Но темата е за гласуването във френския парламент. Браво на френските депутати. Няма съмнение, че един ден и българското Народно Събрание ще признае арменския геноцид. Макар и без криминализиране на отричането му, защото трябва да има пълна свобода на словото.
13 Октомври 2006 13:15
От цялата история един факт е интересен. Турция реагира много болезнено на един прост исторически факт. Сравнете с германците - приемат го по-цивилизовано. Позицията им е да осрахме се и имаме топки да си поемем последствията. Обаче не и турската политическа класа - ако и това не е комплекс здраве му кажи. Ами кажи бе - да станалото станало преди много време е станало и няма да се повтори и карй на трагедията, ама не вместо това от много акъл се репресира Орхан Памук или който и да е позволил си лукса да мисли и да изразява мнение
13 Октомври 2006 13:17
НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС...
Раздел III.

Унищожаване на групи от населението (геноцид) и апартейд

Чл. 416. (1) Който с цел да унищожи изцяло или отчасти определена национална, етническа, расова или религиозна група:
а) причини смърт, тежка телесна повреда или постоянно разстройство на съзнанието на лице, принадлежащо към такава група;
б) постави групата в такива условия на живот, които водят към нейното пълно или частично физическо унищожение;
в) предприема мерки, насочени към възпрепятствуване раждаемостта сред такава група;
г) (Изм. - ДВ, бр. 153 от 1998 г.) насилствено предава деца от една група в друга, се наказва за геноцид с лишаване от свобода от десет до двадесет години или с доживотен затвор без замяна.
(2) (Предишен чл. 417 - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който извърши приготовление към геноцид, се наказва с лишаване от свобода от две до осем години.
(3) (Предишен чл. 418 - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който явно и пряко подбужда към геноцид, се наказва с лишаване от свобода от една до осем години.
Чл. 417. (Нов - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който с цел да бъде установено или поддържано господство или систематическо подтисничество на една расова група хора над друга расова група хора:
а) причини смърт или тежка телесна повреда на едно или повече лица от тази група хора или
б) (Изм. - ДВ, бр. 153 от 1998 г.) налага условия на живот от естество да причинят пълно или частично физическо унищожаване на расова група хора, се наказва за апартейд с лишаване от свобода от десет до двадесет години или доживотен затвор без замяна.
Чл. 418. (Нов - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който с целта по предходния член:
а) незаконно лиши от свобода членове на расова група хора или ги подлага на принудителен труд;
б) поставя в действие мерки за възпрепятствуване участието на расова група хора в политическия, социалния, икономическия и културния живот на страната и за преднамерено създаване на условия, които препятствуват пълното развитие на такава група хора, в частност, като лишава нейните членове от основните свободи и права на гражданите;
в) постави в действие мерки за разделяне населението по расов признак чрез създаване на резервати и гета, чрез забрана на смесени бракове между членове на различни расови групи или чрез експроприация на принадлежаща им поземлена собственост;
г) отнема основни права и свободи на организации или лица, понеже те се противопоставят на апартейда,
се наказва с лишаване от свобода от пет до петнадесет години.

13 Октомври 2006 13:27
.... защото трябва да има пълна свобода на словото.


но

Браво на френските депутати


13 Октомври 2006 13:37
Преименуването БЕШЕ акт на духовен геноцид.
Бях там, видях какво им беше на хората. Това, че службите на Б/я и Т/я са солидарно отговорни за това мероприятие не намалява обидата и унижението, което обикновените хора понесоха.
Да се отрича това е същото както Турция отрича геноцида над арменците.
България тогава беше тоталитарна държава, а Турция и сега е.
Тоест - идеологията е по-силна от истината и морала.
13 Октомври 2006 13:44
А пък у Франция имало Национално събрание, а у нас си имаме Народно такова.
Те, значи се смятат за нация, а ние - само народ.
Те - национална банка, а у нас - народна, т.е. все едно земеделска взаимоспомагателна каса...
13 Октомври 2006 13:46
Ако пък арменците скочат за компенсации най лесното е да им се каже и те да компенсират турските жертви.


Aranita, ако арменците тоже започнат да приемат че и турците си имат жертви, както например Whats up в горния quote, то тогава ще се отворят вратите на взаимно уважение за дадените взаимни жертви и в последица до извинение на кой когото трябва. От простите най-простия факт е че нищо не е едностранчиво. Въпроси, отговори и отговоряй:
Умрели ли са арменци?- Да.
Умрели ли са турци?- също да.
Защо са умрели?
Кой ги е убил?
Защо са се убили взаимно след хилядолетно съжителство?
Това геноцид ли е?
Въпросите без отговори не е ли по- добре да се дискутират между арменци и турци?
Защо не е отговорът позитивен на поканата от турска страна за кооперация между арменски и турски историци?
Защо се затваря вратата на диалог със приемането на глупав законопроект? и то от страна на трета държава...
Всеки да си даде своя отговор... Не чакам отговори... Но ако някой иска да сподели отговорите си welcome...

13 Октомври 2006 13:52
Смяната на имената на някои турци в Б-я беше съгласувано и желано от турското правителство. Не е приятно , но с цел избягване на ужаси като тези в Косово е било разумен ход. По тази логика в САЩ се извършва най-големият духовен геноцид като се сменят имената на иностранци и негрета?
Геноцида над арменците е неоспорим и исторически признат неоспорим факт.Това е едно безчовечно кране в истинският смисъл на думата, по нищо не отстъпващо на Баташкото и другите в България.
Признат грях - половин грях. Но къде при рязаните примитиви такъв морал?
13 Октомври 2006 13:55
Делиормане, какви компенсации и от кого след един век?! Това ли е великия проблем? Не знам дали е смехотворно или тъжно.

Все едно аз на тебе сега да ти поискам компенсации за изнасилената ми пра пра пра баба - стига глупости. Въпросът не е там и ти и аз го знаем.

13 Октомври 2006 14:05
Въпросите ми се за тези които искат да се позамислят?
За компенсациите писа Whats up, питай него?
Някой и друг въпрос специално за тебе: защо след цял век е признаването на геноцид? Защо я тая дандания?

Явно не си запозната с въпроса...

To believe with certainty we must begin with doubting.

Stanislaw Leszczynski (1677 - 1766)
elected Polish king 1704-1709, 1733-1734

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД