:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,816,776
Активни 105
Страници 15,765
За един ден 1,302,066

6.50 лв. ще вземат личните лекари за профилактика

Договорът с лекарския съюз пропадна, от 1 януари влизат в сила условията на НЗОК
Личните лекари ще получават от догодина по 6.50 лв. за профилактичен преглед. Това съобщи д-р Галя Кондева, член на УС на здравната каса. В момента джипитата вземат по 4.15 лв.

Не повече от 30% от хората над 18 г. са отишли на такъв преглед т. г. Той е задължителен за всички здравноосигурени, а за тези, които не се явят, глобата е 50 лв. Досега обаче няма нито един санкциониран. Джипитата пък твърдят, че консумативите за прегледа излизат почти колкото сегашната цена на НЗОК.

Новата цена ще бъде наложена еднолично от касата. Вчера изтече последният срок, в който НЗОК и лекарският съюз можеха да подпишат рамков договор за догодина. Те обаче не се разбраха. "Лекарският съюз предложи в 10.30 ч. вариант на договор, който никой не е виждал преди това. Искат той да се подпише, а са преговаряли с касата по друг. Сами се изключиха от преговорите", обясни министър Радослав Гайдарски. "За 3 месеца преговори БЛС направи всичко възможно да не се подпише договор, а ние направихме всякакви компромиси", каза пък шефът на управата на касата Емил Райнов. Шефът на БЛС Андрей Кехайов също обяви, че вчера сутринта касата е предложила чисто нов вариант на споразумение, невиждано от никого преди това.

По закон при тази ситуация от 1 януари в сила остава старият рамков договор, но НЗОК сама определя нови цени и обеми, а също и условия за сключване на договори с лекари и болници.

"Хаос няма да има, парите са със 107 млн. лв. повече", обясни Емил Райнов. Средно с 10% ще скочат цените на клиничните пътеки за болниците. Прегледът при специалист става от 12 лв. на 12.50 лв. Средният месечен приход на личен лекар ще скочи от 1618 лв. на 1864 лв. Специалистите ще получават 1341 лв. вместо досегашните 1120 лв., като средният им работен ден по договор с касата е 2 часа. Заплатите в болниците ще стигнат 871 лв., което е ръст с 8.6%.

Касата ще задължи от 1 януари всички лекари и болници да се отчитат на електронен носител, само за специалистите ще има преходен период до 1 юли. Поради липсата на електронни подписи обаче медиците ще трябва паралелно да дават отчети и на хартия.

Освен това един лекар няма да може да работи на повече от 2 договора с касата. Сега има случаи, при които един медик работи на 7 места на договор с НЗОК.

---

СТРАНИЧЕН ЕФЕКТ

Заради липсата на подписи от лекарския съюз касата не може да сключи договор и със стоматолозите. И там от 1 януари обаче ще влязат в сила условията на касата, според които осигурените ще имат право на 3, вместо на досегашните 2 частично платени пломби.
65
2764
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
65
 Видими 
23 Декември 2006 07:16
Мдааааа, нещата станаха много "весели".
Сега май ще последват махане на дебелия Кехайов и лекарска стачка.
Честито на целия БГ народ!
23 Декември 2006 07:53
Специалистите ще получават 1341 лв. вместо досегашните 1120 лв., като средният им работен ден по договор с касата е 2 часа.

Значи с Касата ще работят по 2 часа. Това на ден или на месец? Или може би на година? А през останалото време с кого ще работят?
И аз искам да работя с касата по 2 часа. И ако се случи през тези 2 часа да ми плашат запалатата, да си отдържа здравната вноска.
Поредната подигравка с хората измислена от тъпоумни лекари.
Това раково образувание върху българските граждани, наречено НЗОК трябва да се закрие колкото се може по-скоро.
23 Декември 2006 08:39
Преди 3 дни бях на профилактичен преглед.Мед. сестра ми направи само кардиограма, която личният ми лекар дори не разчете.Видях, как записа кръвна захар 5.2 без да ми е измерена.А на всичко отгоре си платих 1.60 лв. потребителска такса.Не смятам , че моето джи пи си е заслужило 6.50 лв.+моите 1.60=8.10лв.
23 Декември 2006 08:44
merw,
А ти ПОДПИСА ли амбулаторния лист, душко. Пък и като е такъв мръсник твоя ОПЛ, защо не го смениш???
23 Декември 2006 08:52
От 3 години г-н Х ми е личен лекар и това беше първото ми посещение при него, затова до сега бях "доволна от него".Ще се реши ли проблема като си сменя личния лекар, повечето от познатите ми са при други лекари, а положението и при тях е същото.
23 Декември 2006 09:15
mery,
Като чета писанията май има два варианта
1. Всички ОПЛ са мръсници и мошеници - без изключение
2. Нещо в системата на профилактичните прегледи (наложена от НЗОК) е сбъркано!
23 Декември 2006 09:15
Вярно, човек не трябва да гледа в канчето на другия, но 1341лв заплата за 2 часа дневно си е доста добра ставка дори за шеф на банка. Поне тия специалисти да си вършеха работата ами то какво - то обикновено не може да стигнеш до тях - има редовно по 5-6 пациента опашка, за всеки "специалиста" отделя средно 40 минути, като в по-голямото си време си пише по някакви листи и си говори с пациента (за това време други доктори правят операция). Най-голямата простототия в случая е, че не може даже и с пари/частен прием/ да отидеш и да влезеш, "специалиста" взима от касата с тези "някакви листи" много повече отколкото ти можеш да му дадеш на ръка/или от частния прием, нали и там си има тарифа/ - пък и с теб може да има главоболия/когато човек сам дава парите, гледа за какво ги дава/, а с касата не.
23 Декември 2006 10:00
Г-н Хипократ не го приемайте лично.Не смятам, че само лекарите са виновни.Вина има и НЗОК, защото ги превърна в "писари"-за един преглед изписват цели фермани.
23 Декември 2006 10:17

Върнахме , , комунизма" --не се плаща за постигнати резултати а според нуждите........
23 Декември 2006 11:10
alabala12:
а всеки "специалиста" отделя средно 40 минути, като в по-голямото си време си пише по някакви листи и си говори с пациента (за това време други доктори правят операция). Най-голямата простототия в случая е, че не може даже и с пари/частен прием/ да отидеш и да влезеш, "специалиста" взима от касата с тези "някакви листи" много повече отколкото ти можеш да му дадеш на ръка/или от частния прием, нали и там си има тарифа


Виж му акъла, че му ший капа.
Ама ти наистина си ала-бала бе, смешнико.
За един такъв лист, който описваш, специалистът взема 12лв, ако прегледът е първичен, и 5, 90лв, ако прегледът е вторичен.
За това, че не ти обръща внимание, а пише, благодари на дебИлко Семерджиев и костовото крадливо правителство, че я въведоха тая система...А също и на следващите управляващи, че не я премахнаха, или модернизираха.
23 Декември 2006 11:23
Боже колко посредственост!Прочели отгоре отгоре и почват коментари.Освен приход има и разход, а това за специалистите 30% от прихода за ДКЦ.Защо всички завиждат за тези огромни суми, а не погледнат, че във банките заплатите на Хигиенистите вече са по толко.
23 Декември 2006 11:37
Неее здравното ни осигуряване е тотално збъркано - болен здрав носи - бедните които си плащат разбира се -лекуват богатите - за бедните няма пътеки - за богатите има- защото могат да доплатят нещичко
Трябва да се разделят нещата - който ще работи с касата не трябва да работи частно - да избират - искаме или платено или неплатено - това е
Не може да дадеш за средната раб заплата около 300 лв на година ЗО някъде си на някакви администратори - данъчни и НЗОК - те да определят при кого да се лекуваш - да го чакаш 2-3 часа и да го няма защото е в частния си кабинет - данъчните и НЗОК ли да търся по сред нощ или ден да ми намерят лекаря - на тях е платено
За тия 300 лв поне нещо можеш да направиш за здравето си - поне 2 зъба можеш да си направиш - сега нищо не можеш да направиш
На лекарите които ни дават пример колко струвало на запад ще кажа /не знам дали е правилно/ но нещо струва толкова колкото могат да ти платят за него - като нямам пари няма да ида на лекар както е и сега - и това е
Искам да отида при който лекар аз искам да си му платя - а ако си плащам ЗО да отида при касата и да ми върнат прословутите 2-3 лв
Хората измират масово при това здравеопазване - а администраторите крадат масово
23 Декември 2006 12:01
Един малко страничен поглед върху нещата , и критичен , разбира се... Добре .Системата е сбъркана вече от 6-7 години. ОПЛ не лекуват , а пишат. Приличните им приходи се превръщат в жалки остатъци след намесата на ДКЦ-то , заплатите на сестрата , глобите на Касата , ХЕИ , консумативи , офис материали и т.н....Т.е. ОПЛ са се докарали до състоянието на стресирани писари .Висок леталитет сред тях./ Да, само тази година няколко млади колеги , които познавах , се гътнаха от сърдечни заболявания Кошмар !/ И какво направихте , уважаеми Джипита ?? Колко пъти протестирахте организирано ? Колко от вас групово напуснаха тая псевдомедицинска работа и се отдадоха на откровена частна медицина ?? Колко от вас отказаха да сключат нови договири с Касата ?? ... Николко. Натискате си парцалите.Мърморите и си плащате глобите. За объркано квадратче в рецепта или за някаквъ друга глупост. Прибирате си по левче от "Висококачествените лекарства" за да прехвърлите някой изкукал пенсионер от прилично антихипертензивно , на откровен боклук. И т.н. , живуркане .Снишаване . Да приживеем и тази година. Някои от вас са специалисти , доказвали са се в миналото като истински лекари. Спасявали са хора , лекували са ги истински. Сега са нищо , писарушки.Ами явно на много от вас това Ви харесва. Затова вижте и гредата в окото си , освен талпите в очите на касаджиите и Кехайов.
23 Декември 2006 12:24
Здравната система /система / е сбъркана. Спор няма. Но нещо зациклихте на хиляда и кусрте лева, дето ще получават специалистите за два часа договор. Подчертавам - СПЕЦИАЛИСТИТЕ!
Вчера някакъв уж икономист в "Телеграф" говори, че един тенекеджия произвежда три пъти повече от един учител и затова е логично да взема три пъти повече пари. Как успя да сравни производството на учител и тенекеджия? Как изчисли разликата? Не знане ли, ч е има маса добри даскали и много лоши тенекеджии, та обобщава?
И вие тук като Вуте: 'КВО ТОЛКО ПРАИШ? Я ДА ТЕ ОПЪНА С МОТИКАТА НА ФИТИРИЯТА ТА ДА ВИДИШ КАКВО Е ТРУД!".
Едисон бил извикан в автомобилен завод да открие защо някаква част не работела добре. Изчислявал с тебешира половин ден, а сетне дал решението. И всичко било наред. Попитали го - колко струва. Казл им - 1 000 долара. Но счетоводителя го помолил да направи разбивка на труда и Едисон написал :" За изчисления с тебешир - 1 долар. за това, че зная как да изчислявам - 999 долара!".
Хайде да се замислим дори за пазара и схванем, че всеки труд има цена. Особено, ако си на зор.
П.П. Не съм лекар!
А за скапаната зрдавна уж система - прави сте!!!
23 Декември 2006 12:36
Това за Едисон беше добро
23 Декември 2006 13:16
Мукта
Збръкват работата тези които искат да крадят и го правят
Колко от лекарите подкрепиха Чирков който казва - толкова ми струва
Колко от вас подкрепиха пенсионерите които протестираха че нямат пари за хляб и лекарства
при вас логиката е
дайте на мен не на Чирков - като изгониха Чирков - вие защо нямате а ?дайте на мен не пенсии - защо нямате а ?
23 Декември 2006 13:26
Мдааааааа, голяма изненада за Коледните и новогодишните празници ни поднасят от Здравната каса!!! 6.50 лв. за един профилактичен преглед кой ще даде!!!
23 Декември 2006 13:40
Станимир нещо не е разбрал. Парите ще ги плаща КАСАТА на ЛЕКАРЯ, а ти ще плащаш 1.80.
Muktadasaxkoburgidiotski. Не съди толкова жестоко ОПЛ. Те нямат този избор, който ти смяташ. Не сключат ли договор с монополиста - остават безз препитание. Съвременен лекар вече не може да съществува само със слушалката и съдържанието на черепа си. Необходима му е (скъпа) апаратура, (скъпи) изследвания за пациентите му и т.н., т.е трябва да бъде част от някаква система. Според мен истината е , че в доболничната помощ системата функционера, макар и лошо и със скърцане. Пациентите получават необходимите им консултации и изследвания по линия на касата въпреки трудности, чакане, лимити и пр. Така че защо да ходят да си плащат на частно, когато могат да се доредят и по каса. Затова и моите пациенти, колкото и да ме уважават ще се запишат някъде другаде и моите доходи ще спаднат драстично. Да не говорим, че подобно на повечето колеги и аз имам кредити за изплащане. Такива ми ти работи. Надявам се след влизането в ЕС да имаме и друга алтернатива (в чужбина), което ще постави в невъзможност властимащите да продължават с поддържане на статуквото. А необходимата промяна (това вече съм го писал преди) е толкова малка - само два реда в ЗЗО, които за прекратят задължителността на внасянето на осигуровките в НЗОК. Всичко останало ще се отприщи като река: частните фондове, различните пакети за богати и бедни и т.н. и т.н. Чак се размечтах.

Редактирано от - Хипократ2006 на 23/12/2006 г/ 13:50:00

23 Декември 2006 13:47
Не става въпрос за шест и петдесет а става въпрос за 1 стотинка - не може да ти откраднат 300 лв а да се дребят за лев и осемдесет или два лв
Каква профилактика - едно китайско ЕКГ които лекарите не знаят от къде се включва ли и не искат да дадат 10 лв да се провери дали работи - нек"ви картинки- и това ЕКГ не трябва ли да се разчете от специалисти а?
23 Декември 2006 13:57
rorik,
1. Китайските ЕКГ-та са си много добри.
2. Семейните лекари знаят откъде се включват, а повечето дори сносно разчитат и резултатите.
3. Моето ЕКГ е Schiller (демек Швейцарско) и лепенчицата, която му сложиха, че е годно ми струваше 65 лева! Вариантът за 10 лв означаваше да ми го мотаят поне две седмици в метрологията и най-вероятно да ми го върнат няколко пъти като негодно, а аз бе него не мога (сега се сещам, че повече от 2 години изплащах заема, с който го купих). Чиновничетата от метрологията са намерили този начин да изкарат някой лев.
Такива ми ти работи!

Редактирано от - Хипократ2006 на 23/12/2006 г/ 14:06:04

23 Декември 2006 14:06
Не ги съдя "жестоко". Те са колеги , имам много приятели сред тях , и затова искрено им съчувствам. И същевремено , като се опитам да се поставя на тяхно място , абсолютно МОМЕНТАЛНО се отказвам ! То е въпрос на вътрешно себеусещане, за чувство за обществена полезност /безполезност/ , Хипократе. и не става въпрос само за пари. Има ОПЛ , знаеш , с по няколко хиляди пациента.Имат наемни бачкатори , те са като бизнесмени - печелят с ръце в джобовете.Доста повече от колкото са моите доходи. И повярвай ми - изобщо не им завиждам. За безизходицата не си съвсем прав. Ако става реч за д-р ХУZ от село Тъндамънда , където наоколо на 40 км няма лечебно заведение , той може и да няма изход. За такива населени места сегашната система може би трябва да се запази , и да се дофинансира дори. Но в един голям град /София, Пловдив , Варна , Бургас .../ да ми кажеш , че ОПЛ нямат личен избор Че не могат да прояват групова солидарност и да си вдигнат шапките ? Че няма много проспериращи лекари на чисти частни практики ? Трябвала техника ? Трябва. Има си механизми и начини за снабдяването с нея. Който е тръгнал по тоя път - 90 % от случаите е успял. Дори в нашите тежки условия. Просто се иска малко повече креативност в мисленето , не може и без риск. Но най-вече - иска се колегиална солидарност. Е те там нещата са най-зле.
23 Декември 2006 14:16
Muktadasaxkoburgidiotski
Забелязвам, че си добронамерен, но явно не си запознат с пазара на лекарския труд в градовете, които споменаваш. Това са единствените места в Бг, където има излишък от лекари. Конкуренцията е страшна и безмилостна, а борбата е за всеки пациент. Има голям брой колеги дошли от вътрешността на страната, мотаещи се без сериозна работа (дори и в ЦСМП) и готови на всичко, за да се закачат някъде и запълнят евентуалното място оставено след мен ако си скъсам договора с касата. Един пример: преди около два месеца почина една колежка семеен лекар. Нейни пациенти, които се записаха при мен разказваха, че по няколко пъти са били посещавани В ДОМА от различни лекари с призиви да се запишат при тях.
В моя град практически няма кабинети, разчиташи само на частни пациенти. Дори и най-големите специалисти с тлъсти частни практики не изоставят местенцата си в болниците. Иначи просто сами се изолират от потока пациенти.
За ЕДИННИЯ отказ от подписване на нови договори си абсолютно прав. И преди съм писал, че ефектът от едно такова нещо ще бъде умопомрачителен. В голям град това е трудно да стане. По лесно е прецедентът да се случи в малък град като Шумен (или дори по-малък - но е хубаво да е окръжен)например и от там да започне ефектът на доминото. Само че ако управляващите са наистина хитри както писах по-горе сега маааалко ще охлабят примката около гърлата ни. Колегите са толкова смачкани от системата, че повече няма да кажат и гък. Толкоз!

Редактирано от - Хипократ2006 на 23/12/2006 г/ 18:46:01

23 Декември 2006 14:40
Хипократе, на мейла ти съм изпратил един линк. Можеш да поразгледаш как е при застрахователите и колко весело ще стане ако те поемат нещата.
23 Декември 2006 14:44
Хипократ, като гледам как върви дискусията за пореден път виждам, че лекарите се интересуват от много по-различни неща, от тия, дето оня дебелия ги дрънка ката ден - рамкови договори, стачки и т.н. Да разбирам ли че не ти дреме, че няма НРД? И кога ще го свалите най-сетне Джаба?
23 Декември 2006 14:53
Браво Хипократе - заради теб ги написах тези неща - не ходи при онези чиновници а покани един инж на кафе и го разпитай за техниката - например трябва ли да е заземен уреда и др
радвам се че има такива като теб - послушай Мукта там е истината човек като си обича работата да си я работи
Успех
23 Декември 2006 15:12
Хипократе , драги , точно в тия населени места съм най-запознат с пазара на лекарския труд./Па и живея в един от тях/. Щото работата ми го налага. И повярвай , имам много по-общ поглед върху болничната и доболничната помощ от тебе.Което ми дава възможност да сравнявам и да анализирам кое-как. Тия неща , които ги казваш , верни , са само част от пейзажа. И те изобщо не определят общата картинка. Конкуренцията е страшна и безмилостна само по отношение на крадене на пациенти, както е при при вас - ОПЛ, и в създаването на "синджирите" -ОПЛ-специалист-лаборатория-аптека - болнично отделение. Иначе в персонален план нещата отдавна са натъманени.Във всеки голям град се знае кои са 5-мата най-добри ендокринолози , 10-мата кардиолози , офталмолози и т.н. специалисти. Те и на каса да работят и на ЧП -все ще са червиви от пари. Който не му се работи реална медицина - търси "алтернативи" - отива да работи в ЗК , ОПЛ , или във фирма.Обикновено това са колеги с неатрактивни специалности , или пълните некадърници , които ги е страх да се допрат до пациент. /по обясними причини / Разпалеността , с която обясняваш как петдесет новозавършили от БП дебнат да ти грабната практиката само показва , че ти си я харесваш тая практика. Както и повечето ти колеги си харесват своите. Ами нали и това обяснявам - вие си харесвате сегашното статукво, очевидно гаврите , които търпите ви се струват по-леки от бенефитите , които получавате. Ако в град Х със 100 000 население има 3 дкц-та с по 20 ОПЛ /средно статистически пример/ - демек общо 60 Джипита , айде и 5 с индивидуални кабинети . Та значи , ако тия 65 ОПЛ се солидаризират , и вместо да се дебнат цял декември - кой накого да отмъкне няколко пациента , решат групово да не подпишат договор с районната ЗК , обясни ми кой ще ги замести ?? 10 те доктора новобранци от БП в гр.Х ?? Или НЗОК ще им внесе ОПЛ от други населени места ?? Аз за това ти говоря , когато използвам думата "солидарност" . Това е частен случай на т.н. "Гражданско общество" , дето и него никакво го няма у нас ...
23 Декември 2006 15:43
Da_Mo, що не идеш да цункаш баба си?Чии правителства са крадливи?На Костов, който напълни хазната и направи неотложните реформи или на Виденов, Симеон, Станишев и Доган, които не са направили нищо за повишаване на доходите след Костов?Нещастнико Da_Mo, комунистическата олиграхия задушава България и кляка на Русия и Турция, ти с Костов лягаш и ставаш на уста.
23 Декември 2006 16:25
Бат Гойко, къде се загуби? Нима е спор без твоето кадене на тамян пред светлата /в духоовен смисъл/ фигура на Костов?
И тъкмо за здраве говорим - защо не отидеш и се прегледаш? Та паметта ти е адски обрълена и не помниш нищо тъмно / пак в духовен смисъл/ за твоя идол?
А ние също имаме лоша памет, но от друг вид - много помним. И помним Илковите идиотизми, и Костовите "реформи", и откровените кражби навред. Включая и от санаториумите, болниците, свързаните със здравеопазването неща.
Гойко, крадоха и крадат всички. Но ти съвсем неадекватно защитаваш Мавъра - така само насочваш вниманието на хората върху му. А може да си върл антикостовист и така хитро ни караш да говорим за престъпленията му, забравяйки останалите мошеници и бандити през последните 17 години?
Тарикат си, ей! Браво!
23 Декември 2006 16:38
По времето на Костов работех в болничната помощ. Тогава разцъфтя повсеместната корупция Ей-това си спомням за Костово време.
23 Декември 2006 18:40
Sorry, ама бях малко зает и чак сега сядам пак пред компютъра. Та подред
1.Heat, благодаря за линка. Ще прочета материала по-късно по семейни причини и после ще коментирам.
2. Observer, задаваш много интересен въпрос. От една страна липсата на реформи (или направо връшането назад) е лоша новина. От друга страна всеки следващ НРД беше по-лош от предния, ттака че липсата на нов НРД в комбинация с индексация на цените е по-малко лошия вариант. Ще липсва и традиционният административен хаос при всеки нов договор. Неясни са много моменти като например какво ще включва профилактичния преглед за тези 6.50, дали ще можем да разпечатваме касови рецепти на принтер, дали ще се улесни изписването на лекарства п-каса и пр. Ако управляващите са наистина хитри ще направят някои дребни наглед промени, коита ще облекчат значително работата ни без да товарят бюджета на касата и ви гарантирам, че от страна на ОПЛ-тата няма да се чуе и звук на протест по-нататък.
3.rorik, благодаря за пожеланията ти. Ситуацията е следната. Инжинерът, който проверява в метрологията те връща няколко пъти. След като докторът вдене каква е работата се уговаря час за среща в офиса на частна фирма за търговия с мед апаратуура и там СЪЩИЯТ инжинер оправя работота за точно 15 мин само срещу 50-60 (зависи) лева допълнително. СТАВА ДУМА ЗА ЕДНА МАЛКА ХОЛОГРАМНА ЛЕПЕНЧИЦА. Такива ми ти работи.
4.Muktadasaxkoburgidiotski Моите уважения, обаче ти страдаш от общата грешка и всъщност хабер си нямаш какво представлява общата практика - смяташ че тя се изчерпва с простотиите на касата. Прав си, ВЛЮБЕН съм във своята практика (жена ми смята, че я обичам повече от нея). За да я направя първо чиракувах при друго ОПЛ ТРИ ГОДИНИ, след това започнах от нулата (с пари назаем + мизеруване) и сега вече имам ХИЛЯДА И ДВЕСТА (и продължават да идват) пациента в центъра на един от споменатите големи градове. На който му се струват малко да пробва да минет по пътя ми. Не че се фукам, но вече си позволявам да връщам кандидати.
Та общата практика е едно много интересно нещо. При тебе хората идват за първи път с проблемите си и понякога крайният резултат е много интересен и няма нищо общо с първоначалните оплаквания. Профилактика (истинска), семейно планиране. Много е готино да усетиш понякога как пациентите вярват многоповече на тебе отколкото на някой надут пуяк от УМБАЛ смяташ че повечето тапии го правят АВТОМАТИЧНО по0-добър лекар (не че имам нещо против тапиите). ОБЩА ПРАКТИКА НЕ Е РАВНО НА ЗДРАВНА КАСА. Разликата е от небето до земята!
23 Декември 2006 18:44
Гойко,
Баба ми е 2 метра под земята и ти праща коледна покана да й идеш на гости и да я цункаш ти!
Искрено се покайвам, че обидих твоя идол - крадливия Манго Костов.
Айде сега бегай да му правиш свирки и да му ближеш изходното отвърстие на стомашно-чревния тракт.
Между другото, като те гледам какви топли чувства изпитваш към него, почвам да си мисля, че си леворезбар със склонност към екзотични (мургави) партньори.
Е, ако си такъв -бъди си. Аз лично бих предпочел да прасна голямата му щерка!
23 Декември 2006 18:51
А иначе най-простото решение е отпадане на монопола на здравната каша и излизане на пазара на поне още 2 здравноосугирителни фонда.
....както и отпадане на идиотския принцип на съпричастността - демек мангалите да ползват моите вноски.
По-сложното решение би трябвало към по-горното да прибави и остойностяване на всяка (даже и най-дребната) дейност по действителни цени и заплащането й по такива.
23 Декември 2006 20:18
Ай Честита Коледа на всички-още от сега!И наздраве!
24 Декември 2006 11:22
Хипократе,
Идеята за отмяна на задължителната здравна осигуровка е основана на чисто пазарните принципи. Но... не знам някъде в Европа да се прилага, защото се нарушава принципа на солидарност и автоматично лишава бедните и възрастните от свястно лечение. Ама ще кажете, за тях плаща държавата. Няма такова нещо - НЗОК разчита на вноските на младите, здравите и богатите за да лекува нуждаещите се. Може хипотетично това да стане само ако държавата е много богата и може да си позволи напълно безплатно да лекува бедните и възрастните пациенти.
Хайде сега си представете разбиване на монопола в България. Веднага младите с добри доходи ще се насочат към алтернативни осигурители. За тях добре, но касата ще фалира за няколко месеца.
Какъв е изходът? С нарастване на доходите ще се увеличи и броят на клиентите на частните фондове за допълнително здравно осигуряване. Хората, които могат да си го позволят ще предпочетат да плащат повече, но да получават по-качествено лечение в частни клиники. Това тепърва ще става, защото средният българин все още няма възможност за допълнително осигуряване.
24 Декември 2006 11:29
Безплатно държавно медицинско обслужване е факт както в богати страни /Канада/ , така и в бедни /Куба/ . И в двата случая можем само да завиждаме на гражданите им , по отношение на достъпа им и качеството на мед. грижи. Не е само въпрос на количество пари , а и на добро желание на управляващите. Сегашната уродлива система в страната ни , унищожаваща населението с бързи темпове , е изгодна на много хора. Те печелят яко от нея. Затова в зародиш се блокират всякакви призиви за връщане към старата /ерго = по-малко лошата !/ система. Там където тържествува напълно пазарния принцип в медицината , населението мре.
24 Декември 2006 11:49
Toва форум за малоумници ли е или за лентяи? Които по цялден стоят пред екрана и дават мнение и оценки, без да имат халхабер от нищо.
Що не инвестирате 150 бона за кабинет и оборудване, естествено чрез кредетиране.Да си осигурите платежоспособно докторско име и почнете да бачкате.Погасявате си кредита към банката, плащате си тока, водата, телефона, сестрата, данъците, осигуровките, лекарствени и други консумативи и като си направите равносметката излиза, че работите за тоя дето духа.Като годишен доход сравнен с европейския е абсолютно несъизмерим.Среден доход на джипи в англия е 220 000 евро.
24 Декември 2006 11:57
Четете глупостите на медиите и им се връзвате.Няма нов договор, защото има решени на ВАС- върховен административен съд, че неможе да има лимити в здравеопазването.Което означава, че няма лимит наложен от касата за иследвания, консултации, хоспитализации и др. на здравно осигурено лице в България.
24 Декември 2006 12:09
А, безплатно здравеопазване въобще няма. Дори и да няма фонд държавата го плаща от данъците на гражданите.
Европейските държави с общодостъпно (не казвам безплатно!) здравеопазване имат високи задължителни здравни вноски (примерно 12%).
В държавите с по-либерални икономики вноските са ниски, но пакетът здравни услуги е лимитиран и има доплащане, което обикновено се покрива от допълнителните здравни фондове. Така, че ниската задължителна осигуровка предполага и допълнителна, която вече е доброволна. Ако не - доплащаш.
Вторият вариант предполага избор, но проблемът е че много хора се сещат чак когато им се наложи. Доброволните фондове обаче имат по-големи гратисни периоди, за някои заболявания до 5 години ако заболяването е възникнало преди включването във фонда.
24 Декември 2006 12:16
Muktadasaxkoburgidiotski
Не вярвам сериозно да призоваваш към въвеждането на кубинския модел у нас във всичките му аспекти.
Cruella[/b]
По моето скромно мнение принципът на солидарност е приложим в пълния му смисъл само в една богата страна. В бедна такава като нашата понятието солидарност ми изглежда смешно. Трябва да се премине през някакъв период на пазарност, РЕГУЛИРАН (а не контролиран и/или управляван директно или както искаш го наречи) от държавата. Всимко останало са популизми от рода "дайте да дадем". Дори да остане задължителността на внасяне на осигуроввка в НЗОК, то тя трябва да бъде минимална (и може би еднаква за всички), а въпросната Каса да покрива определен минимален пакет от здравни услуги, достъпни за всичмки, независимо от нехния социален статус. Безумие от каквато и да е гледна точка е държавната каса да заплаща от общите ни пари бай-пас-а (например) на човек, който никога не си е направил труда да се хване на редовна работа и не плаща никакви данъци.

Редактирано от - Хипократ2006 на 24/12/2006 г/ 12:18:24

24 Декември 2006 12:33
Безплатно здравеопазване няма. Аз написах безплатно медицинско обслужване. И не се смейте на кубинците. Ние сме за смях.Вижте колко е средната продължителност на живота у нас. На кои места сме по заболеваемост от ССзаболявания , мозъчно съдова болест /инсулти/ , неоплазми /раци/ и т.н. , да не изброявам.Вижте ни детската смъртност , сравнете я с кубинската... Присмяли се на кубинците...
24 Декември 2006 12:39
Хипократе,
Аз също съм привърженик на либералния модел с минимална задължителна осигуровка: "Дори да остане задължителността на внасяне на осигуроввка в НЗОК, то тя трябва да бъде минимална (и може би еднаква за всички), а въпросната Каса да покрива определен минимален пакет от здравни услуги, достъпни за всички, независимо от техния социален статус. "
Но напълното отменяне на задължителната осигуровка не е приемливо и би довело до по-голяма криза в здравеопазването. Много млади и здрави хора въобще няма да плащат в нито един фонд надявайки се, че за следващите 20 години най-много да се разболеят от някое леко заболяване, минаващо за 2-3 дена. И в общия случай ще са прави, защото техните разходи за здравеопазване ще са по-малки от вноската.
Пълно персонализиране на осигуровката също е възможно, но това предполага голям брой хора също да внасят в съответния фонд за да не фалира преди на осигурения да му се наложи да го ползва. Всеки един фонд все пак съществува отчасти или напълно на приходно-разходния принцип.
Статистиката доказва, че 80% от разходите на допълнителните фондове са за хора над 60 гонини. Така, че принципът на солидарността при здравното осигуряване не може да се пренебрегне.




24 Декември 2006 12:40
И през ум не ми е преминавало да се присмивам на кубинците. Прав си, че ние сме за смях, а не те. Техният модел обаче е неприложим за нас, най-малкото защото държавата няма разбирането за необходимостта и правилността от влагането на пари в здравеопазването. Тук тя се бърка с 1.32лв/месец/човек за своя контингент и си присвоява правото да се разпорежда с парите на останалите без да дава алтернатива нито на осигуряващите се, нито на доставчиците на медицински услуги.
24 Декември 2006 12:44
Круела,
за мен също вариантът за задължителна, ЕДНАКВА за всички и МИНИМАЛНА по размер здравна вноска с минимален пакет услуги от НЗОК ми изглежда най-разумен за нашата реалност. Хем няма да мрат по улиците и пред вратите на болниците, хем този който има пари и ДОСТАТЪЧНО АКЪЛ ще може да осигури за себе си и своето семейство максимален пакет здравнпи услуги.
24 Декември 2006 13:04
Хипократе, видя ли "доброволните" какъв процент от приходите отделят за плащане на здравни услуги? Харесва ли ти?
А иначе и аз съм за минималната вноска и лимитирания пакет от "задължителното" осигуряване. Дори съм малко краен като тази минимална вноска смятам че трябва да е фиксирана сума за човек. Лесно за контрол, съвсем ясно като изисквания, няма нужда от огромна администрация....
Сега чакам да видя политик от какъвто и да е цвят да обясни на електората че срещу средно около 200 лева годишно на човек за здравеопазване не можеш да имаш всеобхватен пакет здравни услуги и то с качество като в Германия.
24 Декември 2006 13:17
Heat,
Прегледах нещото, което ми прати на мейла и честно да си призная нищо не разбрах - има твърде много цифри за моя вкус. Въпреки че произхождам от уважаван счетоводителски род (аз съм внук, син и брат на счетоводители) трудно се оправям с толкова много таблица. Пък и нали съм ОПЛ, т.е. според управляващите (и значителна част от форума) не много умен...
Няма да ти се разсърдя ако напишеш с две-три приказки за какво иде реч. Само едно ще добавя: недей бърка настоящите ЗОФ с истинските такива. Тези досега се занимаваха само с цицане на паричкитеот големите предприятия за профилактични прегледи.
24 Декември 2006 13:21
А, още нещо. Както и да го въртим и сучем доброто здравеопазване е с много пари. Това предполага всеки гражданин да заделя някакъв процент от дохода си за задължителна и доброволна осигуровка през целия си трудов живот. Докато българинът не разбере тази проста истина нормално здравеопазване няма да има.
Също трябва да има и някакъв държавен контрол на частните фондове с цел защитата на потребителите от недобросъвестни осигурители.
24 Декември 2006 13:48
Гледаш таблиците "Пр. прих", предпоследният ред най-дясната клетка. Показва колко пари са събрани от осигурените/застрахованите. Следващата таблица е "Плащания" на последният ред пак най-отдясно е сумата която е платена за здравни услуги. Интересно е да сравниш едното с другото. Интересно е и да сравниш същите тези неща с всеобщо оплюваната здравна каса.
Има и много други интересни неща, например какъв процент от сумите са индивидуалните договори и какъв "колективните", но това е друга тема.
24 Декември 2006 13:58
P.S. Профилактичните прегледи са включени в графата "Подобряване на здравето и предпазване от заболяване" като цялото това перо има дял към 13% от плащанията.

Редактирано от - Heat на 24/12/2006 г/ 13:58:40

24 Декември 2006 13:58
Това, което успявам да вдяна от цялата раблоте е, че за цялата 2005 става дума за по-малко от 20 млн лв, което е нищо на фона на целия бяюджет на здравеопазването (само бюджетът на ПИМП е 120 млн мисля, а той е едно от най-малсите пера от целия бюджет на НЗОК). Другото, което сякаш ми става ясно е същото, което написах и по-преди, а именно - тези фондове понастоящем се занимават основно с профилактиката в големите предприятия. Като цяло - направо смешна работа.
24 Декември 2006 14:39
Намеси ли се и парното в медицината , хептен изтече топлата вода... /Хите , не се засягай , но си напълно не наясно с проблематиката./ Значи , всички тука обсъждащи изхождате от , априори , дълбоко сбъркан мироглед по отношение на здравеопазването и медицината. Ви почвате да обсъждате - па тоя модел , па оня модел , па един фонд , па два фонда - върти , сучи , все ви тегли на търговската страна на темата. Не че това няма значение. Има , разбира се... НО Това е вторичното , надстройката /да се изразя марксистки / . Основата , същността на тази човешка дейност е съвсем друга - осигуряване здравето и живота на хората . Наясно ли сте за какво става дума ?? Това е алфата и бетата на човешкото съществувание.Без тази дейност няма да се раждат /или ще се раждат малко и болни/ хора, човешкият живот ще е къс и некачествен. Няма търговия , няма тец и вец , няма пазарни модели и фондове , всичко това губи всякакъв смисъл. Ако държавата отделя заздравеопазване 2-3 % , това е геноцид. Нищо повече. Необходимо е да се отделят 5-8 пъти повече пари от сегашните. Тогава този сегашен геноциден модел ще стане излишен. и ще има възможност ако не за канадско здравеопазване , поне за кубинско. Централизирано и безплатно. Без каси и посредници. Десет пъти по-ефективно и некрадящо от сегашното. Ориентирано към човека , а не към -печалба. Медицината е несъвместима с печалбата , във прекият и смисъл.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД