10 Март 2007 08:23

Правелно БУНТ как така ще им държат одговорност, на кого са търсили че сега на тях ли ?????????

10 Март 2007 11:06

.

10 Март 2007 11:15

ТЕЛК са добре "подредени" звена. Там няма ценови експерименти , всичко се знае от много години - кое колко си струва , на кой се плаща и за колко време става. Въпросът не е в ТЕЛК. Щом има условия /златни !/ за корупция , то - корупцията ще си процъфтява... Мен винаги ме учудвала плебейската психология на масите - ТЕЛК решение на всяка цена Нито чакането си струва , нито рушвета , нито пък привилегиите са кой-знае какви... Но днешната пенсионерия , а и не само пенсионерите , са на принципа - "Шамар да е - аванта да е !"

10 Март 2007 11:27

Наистина в тази държава, кой какъвто проблем има, го прехвърля на семейните лекари. Да се твърди, че те са виновни за многото "инвалиди" е най-малкото НАГЛО. За незапознатите ще обясня накратко как се представя човек пред ТЕЛК.
1. Пациентът изявява желание за това. Понякога и семейният лекар може да му предложи, ако сметне за уместно (аз също съм предлагал на мои пациенти), но така или иначе желанието на пациента е основното.
2. Семейният лекар осигурява необходимите консултации със специалистите по профила на заболяванията, от които страда пациента.
3. След това семейният лекар сумира всичките консулти и изследвания в протокол.
4. Протоколът и останалата документация се представя в ТЕЛК, пациентът чака писмо и ако последното се забави повече от 6 месеца, всички изследвания и консултации (+ допълнителни такива, изискани от ТЕЛК) се повтарят.
5. ТЕЛК комисията преглежда ДОКУМЕНТИТЕ (не пациента) и издава експертно становище.
Корупцията в самите ТЕЛК комисии няма да я коментирам.
Основните субекти в цялата тази система, оказващи (де факто) корупционен натиск вурху семейните лекари са СПЕЦИАЛИСТИТЕ ОТ ДОБОЛНИЧНАТА ПОМОЩ (за кратко СИМП). ТЕЛК им осигурява огромен брой прегледи (респективно доходи), които те иначе никога не биха получили. На всеки семеен лекар е до болка позната сценката, при коята пациентът идва при него и му казва: Д-р Х ми каза да ми дадеш САМО ЕДНО НАПРАВЛЕНИЕ и всичко ще е наред. Понякога за един пациент отиват 5 до 10 консултации/направления и стотици левове за изследвания, за да може да бъде представен пред ТЕЛК.
Семейният лекар има прово да откаже представяне пред ТЕЛК, но по правило никога не го прави (аз също), защото това означава да влезе в конфликт с пациента (с когото често се познава от години/десетилетия), могат да последват жалби до касата или най-малкото да се запише при друг лекар, което пък си е загуба на пари и т.н.. Ето защо просто псуваме на майка системата и гледаме да минем с по-малко направления. Много популярен е номерът с т.н. "верижка", което горе долу е следното: Семейният лекар дава на пациента направление за (например) кардиолог, той пък му дава за ендокринолог, той пък му дава за ортопед и т.н. и т.н. и т.н. Шефовете на ДКЦ-тата си умират от кеф за този номер, защото всички направления предоставени от касата на специалистите на ДКЦ-то остават "вътре", а това са "лесни" пари, т.е. пациентът често доли не е преглеждан, а само отива и му се пише едно зелено талонче.
Ето така, приятели мои форумци, ТЕЛК гълта огромна част от ресурсите за консултации и изследвания на вашите семейни лекари и когато вие ги посетите - за вас НЯМААААА...
Ако на някой нещо не му е станало ясно - да пите! Ще се опитам да му обясня.

10 Март 2007 11:37

Определено системата е остаряла и корумпирана.
Нуждае се от основен ремонт, вкл. и законодателен, след което всички да минат наново 'оценка' на степента си на инвалидност. Защото в момента над 60-70% от 'инвалидите' са си здрави като гранит и си живеят живота, ощетявайки тези, които наистина имат нужда от помощ...

10 Март 2007 12:29

Хипократе - проблемът за ОПЛ е по-скоро морален , отколкото че те са звено от корупцията. Какво правите Вие , джипитата , за да разубедите - често с безумните и абсурдни искания ваши пациенти за освидетелстване от ТЕЛК ?? Ами нищо не правите. По тези причини , които по-горе си изброил. Но звеното , което може най-лесно да спре цялата тази абсурдна и бесмислено кипяща дейност , СТЕ ВИЕ. Ако сред вашата гилдия се договорите за рестриктивно отношение спрямо всички тези здрави тарикати , ако проявите малко солидарност поне , хем ще си спестите безкраен обем глупости , хем ще намалите потока от мними инвалиди. Не е ли така ? ...ама - "Да не загубим пациенти !" Ами като не искате да губите пациенти - участвайте на равна нога в целия този кипеж на безсмислието...

10 Март 2007 12:45

Mukta,
Не ни съди толкова строго, без да си вътре в нещата!
Страхът не е толкова от загуба на пациенти. Аз лично не бих имал нищо напротив да се разделя с повечето от тези хора. Страхът е от жалби до касата, а такива често следват в подобни ситуации. А след жалба до касата следва така наречената КОМПЛЕКСНА ПРОВЕРКА, т.е проверяват всичко - оборудване, изписване на лекарства и т.н. и все нещо изравят, няма начин - така е конструирана системата при нас.При това положение дори да те оправдаят по конкретната жалба, следва глоба(и) за други неща. Много е трудно да си принципен при това положение, повярвай ми!

10 Март 2007 12:49

Не си разбрал още нещо - всеки има право да се яви на ТЕЛК. Ако е хипертоник, той има такова право. Ако му откажа, аз съм ва нарушение.

10 Март 2007 15:26

"Няма физическа възможност да се провери дали даден пациент наистина страда от описаното в документите заболяване. Решенията на ТЕЛК се базират основно на тази документация, която може да е фалшива, но не е издадена от нас", посочи д-р Георгиева.
Явил се на освидетелствуване в ТЕЛК един инвалид, който бил само с един крак. В документите обаче не пишело подобно нещо. И понеже д-р Георгиева нямала физическата възможност да провери дали пациентът е с един или два крака, му издала ТЕЛК решение, че не е инвалид. Така му се пада. Бас държа, че подписът на д-р Георгиева започва с буквата "Д". Ако не- значи е изключение. Обърнете внимание, че подписите на всички доктори започват с "Д".

10 Март 2007 19:19

Тия до един заслужават до стената.Шурека ми е с отрезан крак , малко под коляното, миналата година жена ми го води на телк за да му възобновят пенсията.Оказало се, че не е инвалид докато не дал на докторите 50 лева.А пенсията му е 60 на месец!

10 Март 2007 19:28

Специално за инвалидите с ампутации - винаги съм се чудил на циничната гавра , периодично да доказват в ТЕЛК , че са инвалиди. Сакън - да не им поникне я крак , я ръка... Същото е и за инвалидите с вродени психични страдания.

10 Март 2007 21:22

Вече има случай ТЕЛК да установи, че на инвалид с отрязан крак да му е пораснал.Просто явявайте се редовно пред ТЕЛК в продължение на 20 години и може да станете като ХИДРА.
Всичко е абсолютно безумие особенно при утвърдените щатни експерти , които с времето стават абсолютни спецове, не зависимо от специалностите си и липсата на реално преглеждане на инвалидите. Може и някоя секретарка да им пише решенията и те да подписват на доверие.
Но контрол просто не им е нужен, защото ще лъсне далаверата. Нека някой журналист да направи разследване, как лекарите от ТЕЛК приемат пациенти и как ги посещават техни близки по домовете и имат срещи по кафенета и кръчмета.

10 Март 2007 22:01

Чета редовно форума, до сега съм писал 1-2 пъти , но сега не мога да се въздържа и да не коментирам особено с Хипократ и Мucta.По темата:Смея да твърдя, че това е поредния удар срещу съсловието-стар изпитан комунистически способ.Нека всички да се взират в лекарите и да се убуждават колко са корумпирани и най-накрая да признаят нечовешките мъки на милата ни социална министърка за благото на българските избиратели-пенсионери.Колкото повече пенсионери, толкова повече гласове за БСП.Защо не се коментира самата наредба за експертиза на тродуспособността.Къде в света пенсионери по възраст минават пред ТЕЛК-това е пълен абсурд от медицинска гледна точка.Та нали човек затова се пенсионира защото повече не е трудоспособен.Представете си само:човека се пенсионира на 60 г.защото по закон повече не е трудоспособен.След това се явява пред ТЕЛК за да се устануви колко процента е нетрудоспособен.Ако цялата тази енергия се впрегне не ни трябва АЕЦ.Какъв есмисъла от всичките еквилибристики-ами да се редят на опашки пенсионерите и да коментират колко е добра министърката кото им отпуска допълнитерно по осем лева за лекарства-още един пълен абсурд.Ако бяха вкарали тези осем лева в НЗОК можеха всички инвалиди да получат лекарства с осем лева по-евтино.Ама друго си да се дават по осем лева към пенсията та товоа са си 10% от повечето пенсии.За това са всички напъни на хората за ТЕЛК.Едно уточнение към Хипократ 2006.Личният лекар издава Направление за ТЕЛК , само на пенсионери.На работещи се издава ПРОТОКОЛ за ТЕЛК от ЛКК в която учавствуват ТРИМА лекари СПЕЦИАЛИСТИ.Помислете си коя категория са фалшиви инвалиди, тези в трудоспособна възраст или тези в пенсионна.

10 Март 2007 23:30

До remilko:
Мисля че твоят пример се отнася зе тези работещи, които се явяват пред ТЕЛК след като са ползвали разрешените от закона 180 дни БОЛНИЧНИ. Тогава действително ЛКК комисията има грижата. Аз имам предвид случая, когато 50 годишният чичо Пенчо се е сетил, че има високо кръвно и шипове в коленете и идва при мен с въпроса: "Абе докторе, аз що да не се явя на ТЕЛК бе???"
Факт е че съм издавал "МЕДИЦИНСКО НАПРАВЛЕНИЕ ЗА ТЕЛК" (така се водят в моя компютър въпросните тапии) както на пенсионери, така и на работещи и не съм имал проблеми.
За безучието пенсионери да се явяват пред ТЕЛК съм абсолютно съгласен. И преди съм писал за тази идиотия. Бях цитирал дори за мой 90 (деветдесет) годишен пациент, който също наскоро се видях принуден под негов и на родата му натиск, да го представя пред ТЛЕК и сега с нетърпение очаква писмото си човечецът!

11 Март 2007 10:32

Е те точно това е ! Колеги ОПЛ - погледнете феномена от другата страна ! Значи вие сте си екзактни от към документите , убеден съм , че при вас случаи на корупция при искане за освидетелстване от ТЕЛК са изключения.Корупцията е другаде... Но вижте какво става сред пациентите Вече години наред се е създала психоза , мания да се дооредят за документ за инвалидност Знам го дори по мои роднини ! Задавам им въпроса - за какво ви е този ТЕЛК /80 и косур годишен пенсионер.../ Добавката към пенсията е малка /и то само при 100%/ . Другите привилегии също не са кой-знае какви - отстъпка за сметка телефон, градски транспорт , санаториално лечение , отстъпка за купуване за кола /трябваше да отпадне от 2007 ? /...Толкова. Вижда се - това са гъдели , които не би трябвало да топлят един възрастен пенсионер Един старец би трябвало повече да се интересува от децата си , да разчита на тях ! Седне ли да разчита на привилегиите от ТЕЛК - жална му майка. Пак казвам - въпросът е морален , въпрос на светогледна точка. Не разбирам мисленето на това поколение. Какава е тази неистова , постсоциалистическа лакомия за дребна аванта Не виждат ли , че в стремежа си към дребната аванта , пропускат по-важни неща , и в края на краищата се обричат на мизерия. Било то с документ за ТЕЛК , било то - без документ ! ...За това призивавам колегите ОПЛ - не им удисвайте на акъла Прецизирайте само нуждаещите се ! Не съучаствайте в тази /поредна/ обществена безсмислица !

11 Март 2007 11:12

Mukta,
Нещо си много крусейдърски настроен тези дни. На тебе ти е лесно, седиш си някъде по света пред компютъра и ми казваш колко съм неморален, но я ти ела се опитай да убедиш нашенеца да не си ползва правата, които НАИСТИНА ИМА - всеки има право да се яви пред ТЕЛК. Направо ме напушва смях като си представя.
Не искам да коментирам вида и размера на придобивките на инвалидите. Със сигурност пропускаш редукцията на данък сгради например, а пък да знаеш колко дразнещо ми действа когато моите бедни пациенти-инвалиди ходят по два пъти годишно на курорт, а пък аз не съм ходил от 7 години...Имай предвид, че за нашенския пенсионер, добавка от жалките 10 лв към пенсията означава увеличение на доходите в много случаи поне с 10% От друга страна, когато си в трудоспособна възраст и имаш решение от ТЕЛК, държавата ти поема ВСИЧКИ осигуровки - маса народ си реши проблемът със здравната неосигуреност именно по този начин. Така че не става за (беспорната) дребнавост на нашенеца, когато става дума за келепир и дребна аванта.
Така че решението на проблема не може и няма да дойде от някаква морална революция в главите на семейните лекари и пациентите. Решението на проблема се крие в една разумна реформа на системата, която да остави ТЕЛК да се занимава с хората в трудоспособна възраст, а пенсионерите да се прехвърлят към Социални грижи, както стана с добавките за лекарствата - молба до СОЦ грижи, удостоверение от СЕМЕЙНИЯ ЛЕКАР (а не от специалистите, че да източват касата) и готово..

11 Март 2007 11:39

Крусейдърски настроен Мерси. Това май е комплимент ? По острата ти лична реакция , Хипократе , усещам , че май съм прав... Разумна реформа няма да доживеем. Повервайте ми Нещата се движат от лоши - към по-лоши. Проблемите няма да ги реши "Висшестоящият разум" , сътавящ "разумни реформи" .Това , което на тебе и на мене се струва "разумно" , на инстанциите им е през оная работа. Затова и нищо не става. "Революция в главите" Хм , звучи като от 60-те години. За българските пенсионери не е валидно. Дано по-малките от нас ...

11 Март 2007 11:48

Не ми е остра реакцията, по-скоро е леко реалистично-песимистична, докато ти според мен просто философстваш (в добрия смисъл на думата) Достатъчно отдавна живея по тези географски ширини и знам, че разумните промени идват не защото има разумни управляващи, а когато идиотиите придобият такива колосални размери, че просто вече е невъзможно да бъдат игнорирани, а по конкретния проблем, който обсъждаме, мисля че точката на прекипяване е достатъчно близо. За по-малките от нас не тая особени надежди, едва ли ще се окажат по-малки диванета от родителите си.

11 Март 2007 12:30

И тъй като даваш пример с "точка на прикипяване" , мисля че се заблуждаваш. Щото гледаш от твоята си "камбанарийка" , де вика Бубойко. Значи , ще ти дам пример от физиологията и адаптивните механизми на живите същества. Два съда - единият с вряща вода , 100 градуса Целзий ; вторият - стайна температура.Взима се жива жаба и се пуска във врящата вода. Загива бързо , но се гърчи , скача , може дори да изскочи от съда / и да се спаси/ Слага се жива жаба в стайната вода , започва бавно загряване. Жабата е спокойна , не се гърчи , не скача, накрая преди завиране си загива тихо и кротко... Разбираш ли ми алюзията ?

11 Март 2007 13:05

Аз продължавам да ти говоря за конкретни проблеми и варианти за решаването им, а ти (а не аз) си стоиш на твоята си висока камбанария, където от течението ти се е сдухал някакъв транзистор и ми говориш/пишеш за морални ангажименти и жаби.
За практик като мен, цял ден на ринга в битка на оцеляване със системата, терминът "крусейдър" не е чак толкова голям комплимент, приятелю!

11 Март 2007 14:01

Хипократе2006, .
Е ще те пооплюят за такова мислене, защото доста народ смята съвсем сериозно, че нещата могат да се променят с тракане по клавиатурата или с една-две разходки по улици и площади, евентуално съчетани с викане и носене на плакати.

11 Март 2007 14:03

Благодаря за комплимента!
Винаги съм харесвал тезата на Ленин (или дали не беше Маркс - наистина не си спомням), че революцията/промяната се случва тогава, когато тези горе не могат да управляват както до сега, а тези долу не искат да бъдат управлявани по старому. Така че амортизирането на клавиатурите и разхождането по улиците с плакати в ръка са част от тези естествени процеси. Ако не са естествени, те просто не могат да съберат в една що годе демократична държава, необходимият брой участници.
Аз лично си съм по-скоро интровертен тип и не се виждам на митинг с плакат в ръка и да викам "Уууууууу" и "Оставка". Присъствал съм единствено на първия митинг в нашия град след 10.11.1989 и откровено не ми хареса идеята.

Редактирано от - Хипократ2006 на 11/3/2007 г/ 15:06:06

11 Март 2007 14:45

Привет, Хипократ ... По-малко тъжно ми е, когато чета обективните ти и компетентни - най-вече- мнения Поддържаш й надеждата , че не всичко е загубено за моето поколение, за “по-малките”, за всички, които сме заедно тук- на “ниското... под камбанарията “ ...Жив и здрав

11 Март 2007 14:47

За Хипократа можем да кажем и така , и така . , защото е наясно. , защото свежда проблема до медицински - а той е социален. Казват, че едно общество се оценява по отношението към инвалидите. Нашето "общество" стига до даването на 10-20 лв на 1 милион "инвалиди" - аз на това му викам популизъм. А то не е необходимо много да се мисли - може да се види какво правят цивилизованите общества за инвалидите си - първо отсяват истинските инвалиди, второ гледат да им създадат възможности да са част от обществото и да са си взаимно полезни. Пенсионерът е пенсионер, защото е нетрудоспособен - и получава пенсия според приноса си към пенсионните фондове. На един адвокат в инвалидна количка не му трябват 10-20лв - да направи държавата Съдебната палата достъпна за инвалиди - той ще си адвокатства, ще е пълноценен член на обществото, че дори и ще плаща данъци, с които да се помага на други инвалиди. Вместо 2 автобуса с инвалидни рампи, които показваме по телевизията, да направим средата си по-добра за инвалиди, вместо да даваме пари на ръка на авантаджии!

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

11 Март 2007 14:58

Бреййййй колко по мой адрес виждам, действа добре на комплексите ми за малоценност. За питайте най-добре жена ми, тя има да ви говорииии...
Manrico, защо се изненадваш, че гледам на въпроса от моята си (леко администратовно/медицинска) гледна точка. Аз съм си семеен лекар и почти всеки ден се занимавам с дискутираните простотии. Това може условно да го наречем the small picture. Thе big picture, за която говориш ти (и съм напълно съгласен с твоята гледна точка) е леко отдалечена от ежедневието ми и ми изглежда прекалено идеалистична! Благодаря, все пак!

11 Март 2007 15:10

Малката картинка трябва да се гледа, разбира се, но важната е голямата - от която се проектират много малки. Въпросът с инвалидите е въпрос на цялото общество и трябва всеки да го гледа като част от това общество, после от своята си позиция. При нас голямата картина е ясна - див популизъм и количество "инвалиди", които светът не е виждал и след световна война, и след чумна епидемия. А трябва да решим нещо ясно - дали като общество ще даваме пари на ръка на тарикати или ще се концентрираме върху истинските инвалиди, за да бъдат (според способностите си) интегрирани членове на това общество.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

11 Март 2007 16:29

Всеки народ си заслужава системата. И лекарите - също. Цвъкайте инвалиди. До пълна победа на прагматичното над моралното.

11 Март 2007 16:33

То си е по-добре моралното да победи. Обаче не знам защо, борците за морал у нас всъщност стигат до (или тръгват от) най-отявлена цигания и проституция - "ей, батеее, виж колко съм морален бееее, дай некой лев, бе батеее"

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

11 Март 2007 18:25

Manrico,

11 Март 2007 19:18

Революционната ситуация, когато тези отгоре не могат а тези отдолу не искат, била нещо като полов акт между импотентен мъж и фригидна жена.

11 Март 2007 23:42

Стига с тия розови слонове. Има си червени слонове, сини слонове, жълти слонове. Изобщо у нас има доста слонове, но розовите ги няма.

20 Март 2007 11:13

Вярно е, че са непроверени!Защото ако ги проверят както трябва, ще има доста да се чудят как жените от цели турски села за 2-3 години станаха пенсионерки по болест от психиатричните ТЕЛК.Нищо , че знаят по едно изречение на български, с което обясняват заболяването си-главоболие, нерви или безсъние.Няма общо с психиатрията, нали?
ПРОТЕСТИРАМ. Това е нагла и глупава корупция. Ако желаят управляващите могат да подпомогнат всеки социално слаб гражданин, но явно те не искат всеки, ами само подбраните. Не са само турците. Мафията е пуснала корени и сред нас - хората от най-ниско ниво. Няма отърване. Всеки мълчи, защото е на по-големи или по-малки ясли. "На прост народ, кухи управници"!

010110100101110