17 Май 2007 00:29

От недомлъвките в общуването ни , по-страшно няма...

17 Май 2007 00:36

Ако ви е писнало от чалга-дуото Божо & Гоце, можете да подкрепите следната подписка:
http://www.bgpetition.com/apel_na_bg_isto rici/index.html
И моля разните му атакаджии, чикиджии и пубери да не я пълнят с глупости - ще бъдат изтрити от уебмастъра. Или ще се броят към подкрепилите я

17 Май 2007 00:46

Интересно др. Дърева дали е включила в списъка си на националните предателства:
- участието на БКП в създаването на македонската нация;
- избиването на интелиганцията и сума ти друг невинен народ след 9.9.44;
- отказа от Беломорието непосредствено след 9.9.44;
- изкривеното образование по история в продължение на половин век (създали както гоце и боце, така и калева-балева и постмодерните);
- затриването на българското село;
- спирането на интеграцията на българските мюсюлмани чрез отродителния процес;
- източването на държавата от ДС и родения от нея бизнес;
- създаването на ДПС и поддържането му във власта до ден днешен;
...
да продължавам ли?!

17 Май 2007 00:56

Оп, да оправя линка:

http://www.bgpetition.com/apel_na_bg_isto rici/index.html

17 Май 2007 00:58

Натиснете тук

Последен опит.

17 Май 2007 01:02

АНТИ-ГОЦЕ,
/:/ "...И моля разните му атакаджии, чикиджии и пубери да не я пълнят с глупости ..."
......................................... ......................................... .....................................
НЕ говори сам ти ГЛУПОСТИ !!!
Това, че някой антиатакист /или депесист, или бесепист, или герберист и т.н./ ПРОВОКАТИВНО и МАНИПУЛАТИВНО пише глупости под ник или менте самоопределение "атакист", означава, че истинските атакисти НЕ пишат глупости!
ЯСЕН ЛИ СЪМ?!

17 Май 2007 01:06

Голяма дискусия е била, няма що. Поредният абсолютен фарс и проява на типичната гнусна левичарска демагогия. Нито Гоце, нито Дърева, нито Божидар Димитров, нито който и да било от тая гнусна пасмина може да защити тезите си в реална и сериозна дискусия. Те са напълно наясно с това и затова организират подобни читалищни изпълнения.

17 Май 2007 01:25

Не разбрах, Гоце да не би да е провел все пак дискусията за митовете или се напъва да създаде мит за дискусията?

17 Май 2007 01:55

Ето това е централната теза, която заслужава коментар. Във варианта от в. "Дневник" звучи така:


Това е откровен призив за манипулиране на националната памет чрез умишлено изтласкване на заден план и забрава на определени събития и наблягане върху други в угода на политически цели. Накратко, призив за префасониране, актуализиране на националната митология. Това, което всъщност искат да направят и авторите на заклеймения от Първанов и сие проект.

Основната теза в статията на Балева е, че клането в Батак е било забравено, но дошъл художникът Пиотровски, организирал инсценировки, за да си нарисува картината, и така, като пробудил наново интереса, го внедрил в колективната памет. Целта на проекта на Брунбауер и Балева е да го извадят от там, защото е разединяващ за общностите в България. Към същото на практика призовава и Първанов - да вземем от историята само онова, което ни обединява. Той умишлено не казва кои са обединяваните, но тъй като е президент на всички български граждани, предполага се, че именно те са обединяваните. Може ли споменът за едно клане, в който предците на една от общностите са клали предците на друга от общностите, да бъде обединяващ за цялата нация, да не ни противопоставя и пр. Очевидно не може, и по логиката на Първанов, трябва да бъде изоставен. Или поне да бъде деакцентиран, избутан някъде по-назад, в краен случай обезсилен чрез преакцентиране, както искат Брунбауер и Балева.

Тоест и Първанов иска това, което и целят и авторите на проекта. Освен ако той не докаже по някакъв начин, че споменът за клането в Батак е мотивиращ, засилващ и обединяващ нацията и затова трябва да бъде съхранен в колективната памет. В речта му липсват подобни аргументи, още по-малко би могъл да си защити тезата на сериозна научна дискусия, на която ще му бъдат задавани далеч по-неприятни въпроси.

17 Май 2007 06:10

Присъединих се към подписката (имам втора специалност история от СУ).
Баташката комедия е била тягостен тоталитарен фарс в стил "а тъй меня уважаеш?"

Думите на Гоце "Споменът за Батак 1876 г. не ни зарежда с омраза и агресия" са вица на годината. Ето днес др. Друг в статията на П. Цеков за Доган изрази нелюбовта си към него с референция за Батак. При това Доган е татарин, отгледан от арменци, лидер на турската партия - а клането в Батак е, както вече запаметихме, работа на помаци - като съпругата на Гоце - др. Зорка.

И други цитирани изказвания на Гоце са образец за пълно историческо невежество. Например: "Като че ли тогавашният българин си е пиел сутрешното кафе с "Дейли Нюз" и "Монд" в ръка". Както са прочели читателите на Захария в Записките, българите даже в Рупчос - Родопите, камо ли в големите градове, през март-април 1876 г. четели най-ревностно българските вестници, цариградски и други, и те били основен фактор в агитацията, даже когато сами не били на революционни позици. Захари пише, че цялата българска преса (без официозните вестници) дишала огън и жупел. Едва ли тия бълг. вестници не са преразказвали на читателите най-подробно кореспонденциите на Дж. МакГахан и др. от България. МакГахан, амер. консул Юджин Скайлер и др. са широко известни у нас, има наречени улици в тяхна чест още от време оно. Скайлер (Schuyler) сигурно е холандско име, каквито много се срещат сред старите фамилии от Ню Йорк и околностите.

Не е ясна и логиката на: "разкритикува остро внушението на авторите, че Априлското въстание е естествена последица от кризата на Османската империя. "Едва ли не се внушава, че революционните деятели от онова време са били дирижирани от Високата порта и че свободата ни е дадена даром", но може би не е предадено точно.

Присъединявам се към Форца и д-р Тормочиян.

17 Май 2007 07:09

Не е работа на Президенто Седефчов да се праи на лобист у научен спор, ама нейсе...кой е казал, че майка България е нормална дръжава?
Никой не е видел доводите на авторите, ама баш-патриотарите ги громят кат, че ли краят на свето е дошел.
*****.
Точка.

Редактирано от - bot на 17/5/2007 г/ 10:12:39

17 Май 2007 07:32

А бе тоя сив мишок Гоце каквото и да каже - все глупост и простотия. Ама то е така - като ти дишат зад врата ДС , ДПС и ФСБ. А иди че кажи нещо без да настъпиш някой по мазола. И ето - получават се плиткоумни сказки за наивници.

17 Май 2007 08:12

Ашколсун, появи се Башибозук Асан и ВОЦЮ еничарката цъфна моментално. За Седефката вие си знаете, аз обаче пък знам за Зелю и Бат Петю. Те със сигурност щяха да ви допаднат и на двамцата.

17 Май 2007 08:40

"В мое лице Батак има лоби, застъпник за развитието на града и целия регион"
Що лъжеш, бе чоджум?

17 Май 2007 08:43

1.Гусине с лекарско-арменския пиздоним(доктор по скудоумие ли сте?), нещо не сте добре с логиката, та хубаво е да попрочетете повеч в учебника на тази тема, който нявга написа великия българин Асен Игнатов, а А. Бънков издаде като свой. Дано нещо остане в дребнавомислещата ви кувалница.
2. Гусине чичо Фичо, отдавна личи, че историята ви е втора специалност(кой знай как сте я взели!?), сигурно първата е я детска педагогика, я дефектология, като "образованието" на върл седесар, пишещ се за десидент от зората на демокрацията, който като ваша милост "мондро и словообилно" се изказваше по национални и тем подобни въпроси.
3. *****

---

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.5)

---

Редактирано от - bot на 17/5/2007 г/ 10:14:13

17 Май 2007 09:13

Това безусловно е така, НО то е само поредният етап от подмяната на ценности и потулване на истината за реалнии събития със цел създаване на митология, която да докаже вопиющата нужда от затриването на Царство България и налагане на Комунизма (в Сталинския му вид).


След като ни доказаха, че сме били ахмаци да даваме "безвъзмездни" заеми на Гърците и да ходим да се бием и мрем за освобождаването на Източна Европа (над 13 000 жертви) ни принудиха и да изплащаме репарации на Югославия и Гърция за това, че те са предпочитали Българска Войска да ги окупира, вместо Германска. Същевременно Западните покрайнини и Излазът на Бяло море с благороден жест бяха подарени без никакви преговори (прославения Добри Терпешев) - в името на Комунистическия Интернационал и славната му победа в България.


Не може да се пропусне фактът, че под закрилата на Съветските Окупационни войски в БГ бе проведен Държавен преврат, довел на власт престъпници специално тренирани от Сталинските служби. Веднага след това започват брутални репресии довели до унищожаването на политическия, икономически и културен елит на страната.


Вакуумът е запълнен с нови попълнения Съветски елит. Започва повсеместна чистка и подмяна на старите знаещи и можещи кадри с нови недоучили, неопитни, но надъхани с Комунистическа идеология младежи.


Кърваво протича и формирането на ОФ и принудителното ликвидиране на политическите партии, за да бъдат заменени с единствените БКП‌ и БЗНС.


За национализацията и експроприацията какво да кажем? Всеки собственик беше буржоа, мръсник и кръвопиец - престъпник, виновен за това, че е имал собственост и че е създавал работни места. Те, и роднините им бяха преследвани и репресирани за генерации напред без каквато и да е вина, освен роднинството (около 250 000‌ български семейства са били на отчет в МВР).


През 50-те години в центъра на София бе издигнат Паметникът на Съвтската Армия освободителка. Армия, която не даде нито една жертва за освобождението на БГ, но проведе най-неочаквано геноцид, за който все още е забранено да се говори (около 60 000 души).


Част от този геноцид е и фактът, че през 60-те години бяха изнесени и унищожени?! от градинката на 6-ти Полк (днес НДК) стените с имената на падналите през Балканските и ПСВ български войни и офицери. Това е немислимо кощунство с паметта на България и героичните И синове.


Геноцид е също и подменянето на Българската история с Съветския И вариант, който цели да умаловажи ролята на БГ в Световната история, да елиминира гордостта от постигнатите успехи и върхове като ни вмени вина за 'Фашисткото" и "Капиталистическо" битие в миналото, както и да създаде различни нации от Българите - Македония, Добруджа, Родопите, Шопско и т.н. Несъгласните с Новата Руска История на България бяха уволнявани, въдворявани, експулсирани.... Всичко това се случи на етап Реален Социализъм...


На Съветските господари им беше много криво, че въпреки всичките комунистически вакханалии, в малка България все пак се е живее по-добре от Болшевишка Русия - и се взеха всички мерки това да не е така. Образуването на ТКЗС-та (насилствената национализация в селското стопанство), комбинирано с тежката индустриализация на БГ доведе до постепенно отмиране на селското стопанство и създаване на работническа класа, за сметка на селското население. Въведени бяха старомодни и неекологични руски технологии, които създаваха повече проблеми околкото блага.


Опустяването на селата и пренаселването на големите градове стана факт. Лишихме се от селскостопанска продукция и суровини, а за сметка на това се сдобихме с лумпен-пролетариат и управляваща събитията Комунистическа (Руска) номенклатура. Загубихме традиционните си международни пазари и станахме зависими единствено от СССР и СИВ, с всичките негативни последствия от това. Партийните строители кръстиха този период Зрял Социализъм.


Взе да става все по-ясно, че не "Фашистите", а "Комунистите" са лъгали, крали и убивали. През това време дойде новото поколение Номенклатура... и се заговори за Перестройката...


Речено-сторено, приземиха Бай Тоша...Танковете не дойдоха, но вместо това заслужили другари тръгнаха с куфарчета по Европа, а България се донапълни с Руски десантчици и момчета с дебели гуши.


По-късно, когато Комунистите станаха Социалисти и партийци от всички цветове на дъгата, нещата си продължиха по същата лъжлива пътека, но вече с помщта на "новите" средства на "Демокрацията": партийно хамелеонство, прегрупирания и конспирации срещу националните интереси, икономически грабеж и изнасянето на средствата зад граница, а в страната образуването на т.нар. обръчи от облагодетелствани фирми, съчетано с отстрелването на най-пъргавите и несговорчиви "предприемачи".

***

Има една приказка: Който веднаж е дал/отстъпил - пак ще даде/отстъпи... и така, докато не падне в пропастта на небитието...


Затова ни и пробват от тук и от там. Напоследък нашата страна се изпразни не само от идеалите си, но и от народа си, съветизираха ни, сега са се заели да ни потурчват....винаги е имало заинтересувани, от нашата територия и история.
И ако сме решили, че няма повече да отстъпваме, трябва да защищаваме истината за историята на България и интересите на държавата България с всичките права и задължения, които произтичат от това.


Трябва цял свят да разбере, че нашата история не е Коминтерновската митология, но не може да бъде и предмет на псевдонаучни политически манипулации на наш гръб и че нашата земя, пропита с толкова Българска кръв и сълзи не се продава.

Редактирано от - Valeriana на 17/5/2007 г/ 11:40:56

17 Май 2007 09:18

Който е слушал мазнишката "реч" на продажника ГОЦЕ Ага е забелязал колко усилия полага за да величае рязаните вонящи фесове. Този "президент на всички Цигани и турци" трябва да се изрита публично. Само като видя тъпата му , рендосана на планя отзад глава и прическа на селски кретен и сменям канала, но снощи го търпях. Това говедо е и приятел на другото говедо - Картофа.
А за глупостите на Анти-Гоце не ми се коментира. Поне малко трябва да обичате Роэдината си тиквеници. Ви не сте никакви антиГоцета а върли проГоцета, проДоганчета и проБойковчета. Дълг на народа е да ви изрита.

Редактирано от - ТАПА на 17/5/2007 г/ 09:22:26

17 Май 2007 09:40

Мдаа, определено президентът е лобист на батака в България...

17 Май 2007 09:46

Браво ТАПА

Valeriana - адмирации с една забележка - замени "руските войски" със "съветските войски" , защото руския народ беше също под такъм ботуш, какъвто и българския ! Да бъдем идеологически точни!

17 Май 2007 09:47

До Анти-Гоце
Не разбрах тази подписка от кого е инициирана. Защо създателите й не са се назовали?
Прочетах малко от коментарите на подписалите се и останах с впечатление, че доста не са разбрали за какво точно става въпрос.
.
Не виждам какъв е проблема с Батак - клане имало ли е - имало е! Да сме търгнали ние да отмъщаваме на турци, на помаци или изобщо на мюсулмани - не! Е, тогава какъв е проблема? Къде някои виждат разпалване на верска и етническа омраза?
Ако в България изобщо има етническо или верско напрежение за това са виновни други случки, а не нещо случило се преди 131 г.
Не е ли най-добре да не ръфаме кокалите на загиналите!

17 Май 2007 09:57

Valeriana
Брилянтно казано!

17 Май 2007 10:11

Текстът на Valeriana има за конспект постинга на Forza Nato.
Като оставим настрана спорната интерпретация на фактите и на двете места, възниква въпросът: Какво общо имат двата текста с темата? Да не би да става дума, че въпреки, че нещата казани от Дърева, или Първанов са вярни, то точно те пък нямат право да ги казват?
Ако това е така, значи много здрави лустрационни мераци за завладели хуманистичните им души.

17 Май 2007 10:45

Valeriana - адмирации с една забележка - замени "руските войски" със "съветските войски" , защото руския народ беше също под такъм ботуш, какъвто и българския ! Да бъдем идеологически точни!

Fabi,

Прав си, че и Руският народ пострада, но повечето от тях адмирираха тов.Сталин - той беше новият Бог - Месията на Комунизма.
А самият СССР продължи с Имперските амбиции от царско време, но ако Батюшка Цар тормозеше само комшиите и един по-един ги присъединяваше под короната, Сталин искаше да покори света и играеше на едро.
Мое убеждение е, че за да се случи Сталинизма беше нужен комплексиран и социално изостанал народ като руския и огромна и богата страна като Русия, а не САМО Сталин. Той им даде чувството за превъзходство с една сатанинска идеология, а те му дадоха живота си, за да стане тя реалност.

Инак, в случаят с моя постинг си прав - историчски погледнато окупацията е Съветска, не руска.

17 Май 2007 10:48

Да, HAMEL, "става дума" за НАЦИОНАЛНО ПРЕДАТЕЛСТВО и за МОРАЛ!

17 Май 2007 10:50

wwwe

17 Май 2007 10:55

Не г-н Президент, тези действия не са били дирижирани от Високата порта, нито самосъзнанието на българите е променено от западната преса ... Знаете отношението на българския народ към подготовката на Априлско възстание включително и от стиховете на Славейков - 1875 год. "Не сме народ а мърша"...

Защо измествате въпроса и не отговорите на все по-често налаганата теза, че случващото се в края на 18 и началота на 19 век е един стремеж да се поставят под контрол православието, съответно в Русия и исляма в Турция, след като контролът върху католицизма в Европа е бил вече пълен.

Защо не коментирате тезата, че 1020 год за Турция е както 1917 год за Русия и Кемал Ататюрк е турския Ленин... Правили Ви впечатление, че Кемал Ататюрк се разграничава от исляма, така като Ленин от православието - "опиума за народите".

Защо не коментирате тезата, че Априлското възстание е било замислено и реализирано именно, като катализатор довел до Руско-Турската война от 1878 год., сиреч до война между исляма и православието...

И припомнете си твърденията, а защо не и да ги коментирате за това, че БЦРК в Букурещ е бил масонска ложа, както и за твърденията за принадлежността на Раковски и Левски към тази ложа.

В едно сте прав обаче. И безрезервно ви подкрепям. Омраза между исляма и православието не е имало и не може да има. Някому обаче това не е изгодно.
Някой иска точно обратното. И това което стана с "Баташкото клане" е потвърждение, че този някой продължава да реализира стратегията си.
И не ви ли прави впечатление, че случващото се днес в Турция е само едно потвърждение на тази теза. Нима не се усеща, че турците са на прага на една тиха все още революция...

Много са въпросите... не отхвърляите дискусията с лека ръка...
Имате ли от какво да се страхувате?

17 Май 2007 10:58

Въпросът за Батак е доста сложен. Той не е само за наша, вътрешна консумация, а поставя на изпитание желанието и възможностите за преодоляване на наслоените от миналото конфликти между етносите, отнасящо се за всяко кътче на земята. Клали са се не по-малко навсякъде из Европа - може би най-кървавият континент, що се касае за проследяване на историята на народите. Да вземем само как са се клали на Острова (около времената на първите крале), как французи са клали французи (да споменем само Вартоломеевата нощ), как пък те на свой ред взаимно са се изтребвали - англичани и французи, как германските племена са вършили това помежду си, какво чудо пък е било по Скандинавието и т.н. Общо взето е било едно взаимно клане като за участие в "Шампионска лига". Днес те, всичките, някак си хем успяват да кажат нещата с истинските им имена, хем запазват добрия тон в най-новите си отношения и играят футбол без лъкове и топори, а само по едни долни, подгизнали от дъжда гащета. Само ние опитваме някакъв нов подход в тълкуванието на историята, като вместо на основата на истината да градим добросъседски отношения, действаме в посока на префасонирането и префасадирането й, сякаш тя е ресторант "Ропотамо" и можем да я дадем на всеки тупан да я приватизира, да я бута и вдига на нейно място нови неща. Историята не е микрофон, за да можеш да си измисляш глупости и да ги плюеш в него, а тонколоните да ги натъпква в ушите ни като вибратори в еврочантата на кандидат за евродепутат. Тя е застинала непокътната в миналото и само загубата на родова памет може да я скрие от очите ни. Както черепите на жертвите на червените кхмери в Камбоджа са прилежно наредени в музеите като на щанд за плод и зеленчук, така и тези на жертвите от Батак явно не са някакви изровени дини от лоша реколта по онова време, а кърваво доказателство за богатия урожай на зверствата на една империя, господствала по нашите земи. Лошото е, че твърде първосигнално се хващаме за тези свидетелства, което наистина пречи на по-нататъшните добросъседски отношения - в случая с турците. Това не е проблем на историята, а проблем на самите нас. Ние сме в едно непрекъснато търсене на реванш за несъстоялата ни се държавност през вековете, но ние нямаме такава и днес. И трябва да търсим обединяващите фактори не в историята и да ги извличаме оттам с верижни химични реакции от скудоумни еквилибристики, а в джобовете на червените олигарси, които окрадоха родината. Има ли кинти за всички и икономически просперитет, по-малко ще се взираме в историята и повече ще гледаме кой е новият модел Тойота или Мерцедес.

Редактирано от - Сънчо на 17/5/2007 г/ 11:10:22

17 Май 2007 11:05

Несериозни неща са това: "сатанинска идеология", "национално предателство".
В момента Иван Иванов от ДСБ в НС говори за предателство на националните интереси имайки пред вид договора за нефтопровода през Бургас. Същата фразеология и същата аргументираност.

17 Май 2007 11:11

Людмил Спасов дали е този, който си мисля или друг алкохолик

17 Май 2007 11:11

Закъснялото натопяване за проекта Батак е монтаж на ментепрофесор Божидар Диметров. Уволняването на шефа на Музеите при министерството на културата е ярко доказателство за това. Защо не раздухаха работата още като е излязла статията на изкуствоведката във вестник култура? Защо толкова години президенти и други ментърджии не обърнаха внимание, че за Бакашкото клане в академичната история на България е написана една безобидна колонка в том VІ и изобщо не се говори за мащаба на трагедията? Същото се отнася и до кратките исории, които се появиха след партийните метаморфози в края на 1989 г. По-срамно е, че нашите родни историци заобикалят една трагична страница от българската история, а не хилавия опит да се усвоят 3 000 евро в името на "разбирателството между етносите", новият интернационализъм, който замести комунистическия интернационализъм в Европа.

17 Май 2007 11:17

Forza NATO, това е истината.
Президентът "лобира"(!), Дърева демагогства; спретнали си партийно сборище в Батак, "обединяват" нацията, преспивайки я с червени легенди и митове.
На ентусиастa тъпак толкова му трябва - ком. злото е забравено, остава да се справим с имагинерните виновници за Батак.
Прави са, като има кой да се връзва...

Редактирано от - Real Life на 17/5/2007 г/ 11:19:39

17 Май 2007 11:24

hamel,


Не съм чела Форца Нато, но ще го погледна. Ако има прилика, то тя е случайна...


Това, което искам да кажа е, че на дискусия подлежат преди всичко историческите моменти, където имаше явни маниулации от идеологическо естество и изкривявания, които нанесоха много вреда на Българското самосъзнание и на националната ни кауза и самочувствие. Това обхваща предимно периода на 3-тото Българско Царство, но има и немалко други моменти, които би трябвало да се дискутират.


Престъпление е да изкарваш убийци и терористи герои и да им издигаш паметници, а в същото време да рушиш скромните паметници на тези които са дали живота си за род и Родина.


На дискусия не подлежат доказани факти (като Баташкото клане), особено когато чужди фондации и университети правят явни политически услуги.
Митът Батак си е чиста провокация, и опитване на почвата, за приключване с Българската държавност, за съжаление и с помощта на пишман Българи.


Когато на този фон някои "научни деятели" се опитват да се представят за "либерални" (независимо от коя партия са те) - на това му се вика предателство.

17 Май 2007 11:24

Абе вие още малко и ще ме накарате да повярвам, че клането в Батак са го направили руснаците и "комунягите"

17 Май 2007 11:30

Уважаема Valeriana,

В това е цялата работа. Това е актуалното и спешното. В останалите неща от предишния Ви постинг, ще си позволя да не се съглася с Вас. Може би засега.

17 Май 2007 11:38

Няма нужда от дискусия за всяка нелепост, провокация и простотия.

17 Май 2007 11:41

Ето я подписката и от кого е инициирана:
Натиснете тук

17 Май 2007 11:43

Тезата за мита Батак е опипване на почвата и първа стъпка към промяна на конституцията и превръщане на държавана в мултиетническа с последващо парцелиране и отцепване на автономни територии по модела на Косово.Не се и съмнявам, че проекта е под диктовката на Анкара, за която Северно-кипърската турска република е само началото на имперските и амбиции.Винаги може да се намери някой продажен елемент като съавторката на проекта, който е готов да отрече собственото си аз за някой и друг сребърник.

17 Май 2007 11:50

Анти-Гоце даде хубав линк. Аз пък там намерих едно хубаво мнение:
.
"струва ми се, че цялата дандания с живописното платно на полския художник е просто една маскировка, един интелектуален финт на авторите на проекта.

По този начин те легитимират своя опит да "деконструират", както на едно друго място е написала една днешна авторка на Медиапул, българската национална памет, остатъците - жалки и раздробени на онова, което в миналото се наричаше български национален идеал.

Основната теза е порочна и дълбоко погрешна - с нея трябваше да се захванат и оспорят българските историци, вместо гръмовито да се оплакват от несправедливостите на света, заговорничещ срещу тях.

И тази теза е, че "митът" за Батак бил породен от едно (заострям нещата, разбира се) живописно табло. Това е точно толкова глупаво, колкото неоправдано високо е самочувствието на събралите се в т.н. "котило" в Свободния университет учени - "специалисти" по Балканите. Тази картина никой я и не знае в България. Тя не е навлязла в общественото съзнание, образите играят - поне за средите с определено образователно ниво - не тази решаваща роля, която авторите се опитват да им припишат, опитвайки се методологически напълно перверзно да търсят и съшиват с бели конци доводи за да доказват предварително формулираната си теза.

Други са източниците, които са ни давали нужната информация за да имаме мнение по темата - тук е и Захари, тук са кореспонденциите на МакГахан, тук са и дипломатическите донесения на Скайлер и пр. и пр. - но това ако се признае, се спуква сапуненият самонадут от "проектантите" мехур за манипулативната сила на изображенията и те остават сиромашките без предмет на проучване и без възможноти за "деконструиране" на митове...

Да ги ожалим?


От друга страна, вярвам, че не е нужно да ви уверявам в пълната си погнуса от патриотарските антитурски бълвочи, насочени срещу днешните ни сънародници и съседи от другата страна на границата, които се леят покрай този казус по всички медийни канали.

Това, заедно с участието в скандала на фигури като един немски-учен, безспорен македонстки агент и на други левичарски субекти - в Берлин и в България - ме кара да имам не едно а пет наум за генезиса на всички тези вълнения.

Редактирано от - wwwe на 17/5/2007 г/ 11:53:27

17 Май 2007 11:56

За пореден път ни пробутвате тази смешна подписка.
.
Която е един неграмотен колаж от смислени и безсмислени тези.
Ето:
- “Обявяваме се против сакрални теми “табу” и против принудата да мислим по еднакъв начин."
Сакрална тема е ЧЕСТТА НА МАЙКА ТИ, ти не си съгласен тя да бъде обсъждана публично, нали? Но това Е ли принуда "да мислим по еднакъв начин."?
- “Обявяваме се в защита на автономията на науката, ...
както и за прилагане на различни научни подходи към историческите явления”, пишат учените.
Автономия докъде, отвъд елементарното възпитание?
Може ли, тук и сега да отпочнем дебат за сексуалната разюзданост на майка ти?
Оп, оп, без нерви - ето ти го същото:
"Ролята на митът Батак за съвременните анти-ислямски настроения"...
Това ли са новите и "различни научни подходи"?

17 Май 2007 12:12

ВАЛЕРИАНА , ВВЕ, ДЪРТ РЕАЛИСТ,

17 Май 2007 12:35

Г-н Президент,
не се хлъзгайте по повърхността на спретнатия сценарий за "Баташкото клане".
Нали сте наясно, че днес Европа търси именно модела, чрез който да се реши основния проблем за общността - мултиетническото съжителство, а не да се задълбочават проблемите. Всички сме наясно с ролята отредена на Косово /и с това кой създаде този проблем/ и как Европа бе въвлечена в него. А може би в бъдеще подобна роля се отрежда и на Турция.
Я си представете варианта, че утре изтегляйки се от Ирак, американците наложат федерация на шиити, сунити и кюрди /три отделни държави/. Мислите ли, че Турция ще се примири с това? А знаете ли какво ще означава един конфликт между турци и кюрди за Европа? Това между другото...
Пътят за нормалното мултиетническо съжителство минава през историята. През това да разберем не толкова какво се е случило, а кой го е предизвикал, а не да реагираме първосигнално с: "вие сте ни клали и ние ще ви колим", защото може да се окаже, че наистина са клали, но не тези които си мислим ние....
Нещата са доста по-дълбоки, отколкото изглеждат и вие като историк го разбирате най-добре ... и можете да направите много за изграждането и утвърждаването на тази толерантност ... Европа би го приветствала...
Ако не го направите, това би означавало не че не можете, а че някой не ви дава ...
А, има ли от какво да се страхувате?

17 Май 2007 12:48

Някои форумци много бързо обърнаха плочата, щом в дискусията се включи "Гоце". Туй ако не е политизиране, не знам кое е.
Има ли спор че Баташкото клане е факт и стара рана за България? Тогава какво, ако не ПРОВОКАЦИЯ е заглавието на проекта "Митът за баташкото клане"? Редно ли е Президентът като символ на единството на нацията и 2/ като историк да реагира? А как иначе?
Впрочем в първите форумни коментари същите форумци викаха "Къде е президента, защо мълчи". Е, сега викат "Защо се меси?" Абе важното е да се оплюе Българския Президент, дори и за сметка на баташките мъченици. Срамно!

17 Май 2007 12:56

А бе, идиоти, можете ли да четете, или само си разчесвате краставите израстъци по форуми? Ето какво щеше да се говори на конференцията:

Натиснете тук

Кой отрича клането бе, малоумници? Я се...

17 Май 2007 13:21

Ето, знаех си аз, обиди се анти-таковата, зе да попържа...
.
Ама, няма драги да се измъкнеш така лесно.
Въпросът още стои, не си отговорил, ще обсъждаме ли майка ти или няма?
Ще установим ли историческата истина, ама най-точната истина...
Пак наука, гинекологична.
.
А колко дълго ще я обсъждаме?
Докато се намразим завинаги?
.
Докато Батак стане Косово?
.
.
Има места, където априори е неразумно да се бърка.
Грозно. Неучтиво. Невъзпитано.
Кой е излъгал всичките тези хора в подписката, че става въпрос за наука?

17 Май 2007 13:34

На дискусия подлежат , не фактите , а начина на тяхното подреждане в мрежата от цели на научното изследване ... В последна сметка , възниква и стои въпросът , На кого служи науката ...

17 Май 2007 13:47

Науката не Е ли за да дава отговори на въпроси?
Значи, служи на този, който задава въпросите?
Нали така?
.
Ами ако въпросът е некоректен, или непочтен?
Тогава?
...
Ау-у! Спират науката...
Свобода на мислене и не знам си кво...
Но, свободата включва ли и слободия...?
.
Тоест, когато на "науката" е зададен непочтен въпрос, не е ли редно да си помислим и, че той е зададен с непочтенна цел?
А се крие зад "науката"?

Редактирано от - дъртреалист на 17/5/2007 г/ 13:48:28

17 Май 2007 13:49

баташкото клане и арменският геноцид не може да са обект на научен спор бей хасан.плод на ннаучен спор може да бъде само темата турция има ли място в европейският съюз и европейска страна по дух и манталитет е тя.

17 Май 2007 14:05

Дъртреалист,
Да ти напомня, че в случая обсъждаме не майките на участниците във форума, а медийно-политическата манипулация на Б. Д. и приятеля му. А откъде у теб този настойчив интерес към майките на другите? Предполагам, травматични спомени още от детството? Ами аз какво да правя като си почнал да проникваш майка си от 15-годишна възраст насам и тя все не е била доволна. Ами недей само отзад, пробвай и от други отверстия!
Успех
и сбогом!

17 Май 2007 14:08

wwwe, никога не е било проучвано и затова не може да се твърди известна ли е била картината и доколко. Всъщност това е и основната слабост на стията на Балева - изхожда от някаква популярност на картината, без да се позовава на факти. Това, че тя не е известна днес (а и лежи някъде из депата на музея) не означава, че тя не е била известна преди 100-115 г. Правена е специално за Пловдивското изложение, а по своята масовост и ентусиазъм то е било събитие номер 2 (след Сръбско-българската война) в последните 2 десетилетия на 19 век. Броят на хората, посетили това чудо (то си е било чудо), многократно е надхвърлял броя на жителите на тогавашния Пловдив. Отзвукът във вестниците е огормен. Допускам, че картината не е останала незабелязана. Но за да се твърди това, трябва да се прегледат вестниците - пишат ли за нея, публикуват ли репродукции, излизат ли други репродукции - пощенски картички, литографии и т.н.

По-важно обаче е поведението на актьорите, батачани и помаци, при инсценировката на клането (с цел фотографиране) и предхождащите я разговори и сцени в баташкото кафене. Те са описани в автобиографията на художника, преведени са и публикувани на български още преди 10 г. (без отзвук и реакции!) по повод изложба на картини от тоя художник. Миналата седмица бяха препечатани от един вестник:
редакционен коментар: Натиснете тук
откъс от втобиографията: Натиснете тук

Това, на което Пьотровски е станал свидетел, си е 100% потвърждение на припомнената по-горе Славейкова идея за народа-мърша.

17 Май 2007 14:19

Ако темата на дискусията беше "какво е станало в Батак", тя щеше да протече по нормален научен начин. Темата, обаче, е "МИТЪТ за Батак". Друго яче "Абе имало ли е клане". Авторите не казват че няма. Те само казват че се съмняват. Е, аз питам "Авторите идиоти ли са или провокатори?". Само питам...