09 Юни 2007 10:00

Евреин да върне нещо?! Няк'ва мюзеврщина са замислили.

09 Юни 2007 10:09

И на мен ще ми бъде интересно да видя някога евреин да върне заграбеното от него...

09 Юни 2007 10:21

Нещо много ксенофобски го раздава напоследък иначе гостоприемният ни и толерантен народ.

09 Юни 2007 10:44

За съжаление много антисемитски - сигурен признак за слаб ум.

09 Юни 2007 11:15

Трябва ли да умираш от любов по евреите, за да си умен?

09 Юни 2007 11:36

Не, трябва да нямаш селективна памет (или просто да не пишеш глупости) - Синайският п-ов е бил връщан два пъти от Израел - 1956 г. и 1978 г. Ивицата Газа и Зап. бряг - автономни от 1992 г., пълно изтегляне от Газа 2005 г. Изтегляне от южен Ливан 2000 г. и т.н. и т.н.
А призивите за мир ги започна Асад преди няколко месеца, но САЩ блокираше опитите за преговори досега - въпреки че според Свежарков това е невъзможно

Редактирано от - Dinain на 09/6/2007 г/ 11:38:28

09 Юни 2007 21:43

Това не го разбирам, кога върнеш май сяа те хванали, че си го откраднал

09 Юни 2007 21:50

Никога , по никакъв повод , по които и да е земни кълбета , меридиани и пара лели не тлябва да се създават държави на този принцип на , който е създаден Израел-не съм против Евреите , но съгласи се , че така просто не може Що не съберем всички цигани в Индия и да им спретнем държава Не твърдя, че само щатите са виновни -просто не е редно

09 Юни 2007 21:59

Какъв е точно проблемът- изгонените араби са лоши щото си искат къщите и земите , а евреите са добри и богоизбрани .Фактът, че 60 десет години няма мир показва, че нещо е сбъркано Кой го е сбъркал-тези дето редят пасианса -кой плаща евреите и арабите

09 Юни 2007 22:16

Да, пазачо, там е заровена кирката...
Кой иска да се прави на Бог...?

Защото в Тората било казано, че един ден Бог ще върне земята им (обещаната...), на евреите, което щяло да значи, че им е простил...
Това беше добре изимитирано, Но!, дали е божествен акт?
Има ли прошка?
Аз се съмнявам...
Езическото крило не се е предало още, ... и държи властта...
Чрез Осата.
Ето как се държи един виден католик пред папата...
arhiman 09.6.2007 г. 19:08:12 .
Буш Мл. при аудиенцията си днес при папа Бенедикт ХVІ постоянно го наричал "господине" вместо официалното обръщение "Ваше Светейшество".
...

09 Юни 2007 22:30

Макар и “патерица”тази статия е плах опит да се отбележи 40 годишнината от израелската агресия над арабските му съседи.

След като не е съществувала някаква реална заплаха за териториалната цялост на Израел, а още по-малко опасност за живота на израелците, м/у възникналите въпроси за израелската агресия над арабските му съседи през 1967 стоят и тези:Защо Израел ги нападна в този момент ?Или накратко - защо изобщо ги нападна?
На първият въпрос не е особено трудно да се отговори-Израел получи “зелен сигнал” (или ако трябва да се отнеса с предпазливост в заключенията си - с “жълт сигнал”) от страна на американците в началото на месеца.Сигналите, идващи от Вашингтон, са били окуражаващи и са показвали, че той няма да се противопостави на израелската агресия.

Отговорът на втория въпрос се намира до голяма степен в започналите плахи политически промени сред съседните арабски държави, в появата на политическа фигура от ранга на Ататюрк (в лицето на Насър), която да се обвърже с програма, целяща трансформирането, модернизирането и създаването на лаическо арабско общество.Това естествено е безпокояло израелските политици, защото провеждането на политически реформи в тези държави е означавало Израел да граничи със силни съседи, които няма да му позволят да си “пасе овцете в чужди ливади”.
В навечерието на “шест дневната война” ЦРУ преценява, че целта на Израел е преди всичко унищожаване на ядрото на радикалното арабско движение т.е. режима на Насър, както и тези на Сирия и Йордания.Накратко основната цел на Израел бе премахването на всякакви прояви на радикализъм сред арабите-независимост и модернизиране на обществото, което би могло да сложи край на израелските илюзии.
Травматизмът от стария конфликт с Египет, при който Насър открито се противопостави на израелския монопол в употребата на сила, тежеше в/у съзнанието на израелците.За първи път на тях им бе наложено нещо със сила, след като те самите започнаха със сила и бяха причината за възникване на конфликта в Тиранския пролив.
Не е маловажно да се отбележи, че една война с арабските съседи бе сгоден момент за Израел да осъществи териториалната си мечта-ционистите не се помиряваха и не зачитаха територията, на която бе възникнала израелска държава след ВСВ.

09 Юни 2007 22:35

Я виж ти, кой говори за селективна памет!!! Абе, тва еврейте....много ви обичам, направо до смърт!

10 Юни 2007 00:09

Мето, прочетох първите 5 реда от поста ти и ми стана ясно че нямаш представа за какво говориш. Жалко е така да разтягаш локуми без поне елементарна запознатост със събитията. Аз няма да те образовам -но най-лесно ще е да си намериш някое от предаванията на радио "Кайро" от 1967 година.
И още нещо - тази статия не е на СЕГА. Отново, проблемът е твой че четеш само жълта преса

10 Юни 2007 00:16

А, Вратарю, относно тоя патос, дето идва в порции от по 3-4 поста наведнъж - не се ли умори вече да се възмущаваш? Аз се отказах да ти отговарям на въпросите, поради простата причина че това няма резултат. Каквото и да ти отговарям, ти си баеш както в day one - богоизбран народ, крадени земи, атлантически ценности и прочие глупости. Ако искаш да разбереш наистина какво става, ще трябва да прочетеш малко исторически книжки. Простички отговори има, само дето не са вярни (освен за Свежарков и дружките му). Дали ще се задоволиш с тях или ще копаеш по-надълбоко си е твой избор. Но мен не ме занимавай повече.

10 Юни 2007 02:04

Абе тази идея да съберем циганията в един ъгъл на Индия и да си спретнат държава там - на мен ми хареса. Нищо , че според вратаря не било редно.

10 Юни 2007 02:44

Уважаеми колега Dinain, в отзивите ви има вярни неща, но според мен, водите беседа с лица от които не зависи нищо.Много по-полезно би било, да използувате талантите и енергията си за пропаганда сред израелците, които под нейно влияние биха престанали да гласуват за национални предатели от типа на Бегин, Рабин, Нетанияу и Шарон, чието хоби е "връщането" на "окупирани" територий на египтяни,"палестинци", сирийци и прочие араби.

10 Юни 2007 08:38

Dinain, aко считаш че една война се прави само с пропаганда, означава, че имаш сериозни пропуски в информацията за това събитие. Файловете на радио Кайро са ми известни, но не забравяй, че съществуват и други форми на информация, произлизащи, включително, от израелски политически и дипломатически среди, която предоставя възможност по-нюансирано тълкуване на произтеклите събития от твоето.

Историята ни показва, че митовете се разпространяват със забележителна бързина и гъвкавост, с цел завоюване на човешкото съзнание.Но това, което е по-интересно по този въпрос е, че монотонното им повтаряне в точно определени моменти, както и тяхната интерпретация според обстоятелствата, се прави с точно определена цел.Не би могло да се твърди, че методите, използвани от защитниците на някои митове, показват кой знае каква оригиналност, или казано без заобикалки-направо са банални.

Естествено с обявяването на независимостта на Израел, въпросът за местното палестинско население доминира при всички ционистки срещи.Не можеше да бъде по друг начин, имайки се предвид бушуващия конфликт през тези години, предизвикан от ционистките колонизатори, които се стремяха да изгонят местното арабско население.
След създаването на Израел, а и преди това, ционистката литература систематично пренаписваше историята на Палестина, изтривайки старателно арабското присъствие от нея.Този исторически ревизионизъм не остана без последствия и бе причина за създаването на старателно подържан мит.
Тази митология има две тясно свързани цели: да направи неоснователни всички арабски искания за Палестина, да докаже правилността на ционистките догми и връзките, единствени по рода си м/у евреи и палестинци, в които само еврейския народ може да установява органическа връзка с“Обетованата израелска земя”.Подобен дискурс бе воден още през 30те години на миналия век, твърдейки че арабите в Палестина губят всички права по тези земи, поради лошото им стопанисване, довело до запустяване и опустошения.Това твърдение се превърна в основен елемент в идеологическото формиране на ционисткото поколение, на което му се обясняваше как Палестина е превърната в изоставена, изгубила плодородието си .На поколенията им се разказваше, че само едно ново еврейско заселване ще”спаси” и ще “възроди” тази земя.
След безапелационното прогонване на местното население от територията, на която е създаден Израел и систематичното разрушаване на всички материални следи от предишното арабско и палестинско присъствие, ционистката литература поде наново след 1948 тази тема с още по-голяма сила и увереност, правейки евреите още по-чувствителни към присъствието на нееврейско население в Палестина, наблягайки винаги в/у единството на палестинските евреи и слабостите на арабите.В допълнение на това, в навечерието на заселването си, ционистите непрекъснато изтъкваха, че Палестина е незаета територия, която от векове арабите експлоатират, след като еврейските библейски поколения са”превърнали пустинята в рай”.
Много неща могат да се научат за ционизма.Неизвестен ще остане само начинът, по който е възникнала тази конспирация.Дали пък това не е интрига, създадена от “арабски мъдреци”, събрали се по тъмни доби в някое гробище–така, както са възникнали и други ”конспирации” ?
Напук на всички конспирации фактите по убедителен начин доказват съществуването на население в Палестина, което бе изгонено от ционистките завоеватели. Когато навремето ционизмът започна нова фаза с заселването на Газа и Западния бряг на река Йордан, съживяването на мита за “необработваната земя или пустиня” беше неизбежен.
--
Еврейското заселване в Палестина се вписва в рамките на ционистките идеи, за които може да се каже, че възникват от “романтичните” форми на германския национализъм, по силата на който ”кръвната връзка, общият етнически произход” и т.н. са основата на една общност. В резултат на това целта от самото начало е създаване на израелска държава в цяла Палестинал.Това означава “промяна чрез сила на демографския, икономическия и културен баланс” така, че евреите да се превърнат в “управляващи и господари”, трансформирайки една арабска държава в еврейска.Минималното условие за такава държава са еврейско мнозинство в нея, което да доминира над арабите.Създаването на идеална, еднородна еврейска държава се съдържа в ционисткaта идеология ”да освободи евреите от бремето да споделят живота си с друго население” като се освободят от задължението да държат сметка за съществуването на друг народ в държавата им.

10 Юни 2007 10:10

Мето, за този абзац ти говоря. Можеш да изпишеш и 5000 знака с емоционални изблици и политически лозунги, но това няма да промени положението - фактологията не я знаеш. Ама никак. В този абзац се съдържа есенцията на пропагандата от соц. времето - мирните и бедни араби си пасат овчиците и не правят никому нищо лошо, а лошите капиталистически ционисти ги нападат и им крадат нивичките. Нямаш си представа от съотношението и дислокацията на силите, нямаш си представа от реда на събитията, военните планове (на двата лагера) - сигурно дори от протичането на военните действия си нямаш представа. Препоръчвам ти да прочетеш за т.нар. "победен план" на Насър и колко пъти пренарежда дивизиите си. Блокирането на Тиранския провлак. Позицията на крал Хюсеин, съюзът със Сирия, контролът над йорданската армия, изгонването на наблюдателите от ООН, както и интервюта с участниците (ако имаш достъп до такива неща). Успех
Относно "конспирациите" ти, забъркани по късна доба на някое гробище. Още една жертва падна. Винаги са ми били смешни хората, развиващи тези от рода: "ТЕ пренаписаха историята, унищожиха доказателствата и изгориха книгите, но АЗ знам истината". Щом са унищожили доказателствата, откъде я знаеш, другарю? От сензационните разкрития на издателства Тананкра ли?

Редактирано от - Dinain на 10/6/2007 г/ 10:15:55

10 Юни 2007 10:21

Уважаеми De Bill, аз нямам за цел да извличам каквито и да е "дивиденти" от разговорите тук, освен чисто развлечение. Интересувам се от история от край време и съм наясно че историята на един конфликт (камо ли на една държава) не може да бъде преразказана в квадратче от 5х5 см
ПС. Щом окачествявате гореизброените премиери като "национални предатели", подозирам че гледните ни точки се различават коренно.

10 Юни 2007 11:02

Danain, насаждането на чувство за някаква вина на един народ, дори на цял континент, е техника, която от десетилетия се използва до съвършенство от евреите, винаги, когато самите те са обвинявани във флагрантни нарушения на международното право.
Целта на подобно поведение е продиктувано от намерението им да правят всичко възможно, за да се дестабилизира защитния имунитет на международното общество-важно условие за бързото и успешно прокарване на ционистки(не на израелския народ)интереси.
В случай като твоя, голям проблем представлява едностранното разглеждане на историята, когато не си в състояние да направиш разлика м/у аргумент и факт.Да не говорим за това, че твоята логика страда от обективност.Във тази връзка бих желал да ме запознаеш по-подробно с мнението на западните медии по този въпрос.

По този повод, бих желал да споделя с тебе, че снощи в Брюксел(в парка Сенконтнер) бе организирано възпоменателно честване по случай 40 год. от заличаването на палестинската държава.Имах възможност да разговарям с присъстващи израелци, които имат доста нюансирано мнение от твоето.Те споделят, че в интерес на Израел е да направи промяна във външната си политика с арабските си съседи, като създаде отношения на неконфронтация с тях. Времената се промениха и израелците сериозно са загрижени за бъдещето на своята държава, и силно желаят да настъпят радикални промени не само в интересите на арабите за установяването на дълготраен мир в този регион на света.

Нямам намерение да откликвам на логиката ти, но не бих желал да останеш с впечатлението за липсата на информация по този въпрос.
Първо, което трябва да се подчертае, че войната от 1967г. бе решителен обрат в историята на Бл.Изток.Тя определи както контурите на израелско-арабския конфликт, така също и условията и неговите правила.Тази война бе кулминационната точка на дългогодишните провокации на Израел спрямо арабските му съседи.Тя бе също така последица от безотговорността на израелските политици, довела до неуспеха на дипломацията. Многократните масивни наказателни операции на Израел в отговор на вербални заплахи от страна на съседите й, изиграха ролята на искра за бъдещите конфликти в Бл.Изток.
Тази война има своята предистория и заслужава да й се обърне по-сериозно внимание.
Преди въздушните нападения на Израел над Газа през 1955 имаше епизодични стълкновения.Египет не показваше особена враждебност спрямо Израел, а арабските ръководители на съседните страни концентрираха вниманието си в/у вътрешните си проблеми.Но безпрецедентната израелска агресия над Газа, както и последвалата агресия през октомври 1956, причинила смъртта на 38 египетски граждани и двойно повече ранени, промени напълно положението.
През ноември 1966 Израел се хвърля в най-голямата си военна операция след Суецкия конфликт, като една бригада атакува Саму, разположен на хебронските хълмове.Систематично биват разрушени 125 къщи, една лечебница, едно училище, работилници, като се причинява смъртта на 18 йордански войника.

Очевидно целта на израелската атака е била да накаже крал Хюсеин и да накара Йордания да предприеме сериозни мерки с/у инфилтрирането на палестинци в израелска територия. Това естествено е неоснователен претекст за военни действия и не отговаря на действителността, защото статистиката на ООН по това време показва, че загиналите палестинци на йорданска територия, опитващи се да пресекат границата, са значително повече от тези, които за загинали в израелска територия.Да не говорим, че непосредствено преди атаката в Саму, крал Хюсеин предприема изключителни мерки, като арестува значителна част от ръководителите и затваря бюрото на ООП в Аман.

10 Юни 2007 14:12

И седнал да ми говори за едностранчиво тълкуване Това твоето, господине, не е едностранчиво тълкуване, а направо затваряне на очите с оловни капаци пред фактите. По-точно половинката от тях.
Заличаването на палестинската държава преди 40 години пък е култов лаф. Питай йорданците и египтяните, те ще се изненадат да узнаят че на тяхна територия е имало палестинска държава. И самите палестинци ще се изненадат
Аз ти заявявам, Мето, че моята логика никак не страда от обективност - по-добре прегледай твоята. От израелска гледна точка аз съм с крайно-леви убеждения - приемай го както искаш (забележка: понятията ляво/дясно в израелската политика имат доста различно значение в сравнение с европейската или американската дефиниция).
Говорейки за логика, аз дори не съм почвал да говоря за причините за конфликта, нито съм анализирал процесите; а само посочвам непознанаването ти (или съзнателното игнориране?) на основни събития в този конфликт.

10 Юни 2007 17:05

Danain,
нямам намерение да откликвам на логиката ти, но и не бих желал да останеш с впечатлението, че тя е единствено вярна и задължаваща-да накара другите да я приемат като такава.Ангажирането ми в размяна на мнение по тези въпроси, е продиктувано от желанието ми да те накара да си дадеш сметка, че проблемите в този регион никога не са еднопосочни.
Историята?Ах, Danain, не ме разсмивай.Дори ти, който имаш претенциите да я познаваш, се отнасяш с пренебрежение към нейното независимо тълкуване. Как би могъл да говориш за историята на този конфликт, без да засегнеш съвкупността от причини, които го породиха!?Аз не очаквам да постигнем съгласие по този въпрос, но и не се опитвай да правиш ревизия на историята. Виждаш сам какви са последиците в момента от такъв подход.
---
Ето ти сега една друга гледна точка, на която очаквам да получа този път твоето компетентно мнение на историк.Касае се за причините за обстрела на израелските заселища от Голанските възвишения.
Те водят своето начало още от подписването на Конвенцията за примирие от 1949г., която предвижда създаването на демилитаризирана зона м/у двете държави.Точен ли съм дотук?

Положението там започва драматично да се влошава, когато израелците постепенно започват да завземат части от тази зона, населени предимно от палестинци и араби, което де факто е открито нарушение на договора, подписан под егидата на ООН.Хората, живеещи в тази демилитаризирана зона, са прогонвани от техните домове и селища.Тогава Съветът за сигурност застави Израел да остави намира месните жители, но той отказа да се подчини.Тези действия продължават до пълното присвояване на всички селища и реализиране на предявените претенции от страна на Израел да обработва земята в тези територии.В същото време изгонените палестинци наблюдаваха от височините как израелските пришълци се разполагат с тяхната собственост, принадлежаща им от векове.Явно, че изгонването на палестинците и арабите от тези земи с всички средства е било целенасочена израелска политика за осъществяване на пълен контрол над тези територии. Въпреки порицанията на международната общност, отправяни към Израел, той се чувстваше победител, защото ООН не бе способна да се противопостави на израелската окупация и претенциите му за контрол на тези територии. Същевременно ООН изразяваше доверие към Сирия за нейното въздържане.

Търпението на сирийците не бе безгранично.Те започват да обстрелват от Голан завзетите от евреите територии, винаги, когато израелски заселници, подкрепяни често от армията, навлизат в тях.В отговор на опитите да се противопостави на израелските предизвикателства, Сирия бе подлагана на въздушни наказателни удари.
Трябва да се отбележи, че обстрелванията от Голанските възвишения са откъслечни и доста символични.Дори болшинството политици и историци, съвременници на тези събития считат, че израелските въздушни удари до голяма степен са причината за тези сирийски набези.

Изследвайки по-внимателно периода от 1949-1967 ще стинем до заключението, че класическия образ на Израел като невинна жертва на сирийския обстрел от Голанските възвишения е чиста проба исторически ревизионизъм.Ако някои от сирийските удари действително са засегнали цивилни или военни, то те са се ограничавали само в обсега на демилитаризираната зона.
Изключително важно е да се отбележи, че не съществува нито една резолюция от страна на Съвета за сигурност през този период, заклеймяваща Сирия в агресия с/у Израел.Нито едно вето, което да възпрепятства гласуването й.Противно на това има 4 резолюции, които осъждат Израел.Всички наблюдатели са единодушни, че в сирийско-израелския конфликт основната отговорност за създалата се обстановка трябва да бъде поета от Израел.Ако, разбира се, те желаят да настъпят истински промени в Бл.Изток.

---
Провежданите набези от палестински командоси, подкрепяни от Сирия, имат по-сериозен характер непосредствено след преврата в Дамаск през февруари 1966г.Тогава политическият дискурс “народна война”за освобождението на Палестина” набира скорост.Всъщност основната причина за сирийската подкрепа за палестинските партизани изглежда по-опростена като следствие на противоречията м/у Израел и Сирия относно това кой има правото да обработва земята там.Самата подкрепа се ограничава с действия в окупираната от израелците демилитаризирана зона.
Естествено палестинците имат истински претенции да се противопоставят на Израел.Освен всичко това Израел пренебрегва резолюция 194 (приета през декември1948) на Общото събрание на ООН, според която се дава право на палестинците да се завърнат по домовете си или ако предпочетат да получат компенсации за загубеното им имущество.Отказът на Израел да се съобрази с отправените към него препоръки е една от основните причини да бъде създадена в последствие ООП.
Заплахата за Израел от страна на Сирия и нейното сътрудничество с изгонените от демилитаризираната зона палестинци има по-скоро въображаем характер.Тя обаче се поддържа дори по време войната през 1967.
Трябвало е да изминат няколко дни от нейното начало преди да бъде взето решение да бъде атакувана Сирия.По-скоро може да се твърди, че това е лично решение на М.Даян.В своите мемоари И. Рабин споделя, че не разбира причината, поради която Даян е решил да атакува Сирия.От своя страна Е.Вайсман, няколко години по-късно задава многозначително въпроса: “Ако сирийците действително ни заплашваха, защо чакахме 3 дни преди да ги атакуваме?”...Изглежда, както с Египет, така и със Сирия, израелските радари не са засекли никаква летяща цел.Само една точка е пулсирала в техните екрани-сърцебиенето на Моше Даян.
Казвай сега, Danain, какво пише по този въпрос истинската история.

10 Юни 2007 17:43

Аз съм напълно съгласен с това. А парадоксалното е че авторът на този цитат (ти) излизаш с твърдения от рода на "никаква териториална опасност за Израел", "непровокирани нападения" и т.н. и т.н. Явно знаеш какво е "фадеин" - обаче продължаваш успешно да се правиш на сляп и глух. Забележителното е че аз все още не съм изказал абсолютно никаква теза, не съм говорил за никаква логика, само и единствено посочвам факти - май тук някой гузен негонен бяга Ти, Мето, за съжаление си приел че всичко което не съвпада 1:1 с тезата "Израел е виновен за всичко" е "едностранчиво разглеждане на историята". Абсурдното е че точно твоята теза е такава!
Да те запозная с още малко факти - сирийския обстрел в северен Израел въобще не е причинил "случайни жертви", а винаги си е бил съвсем преднамерено насочен по населените места. Партизанските формирования "фадеин" непрекъснато са минавали границата от Египет, Йордания и Сирия и за борба с тях е създадена (от Шарон) "част 101", която е извършвала нападения и контранападения срещу техни бази - също понякога и цивилни. Относно войната от 1967 - явно поставянето на сирийската и йорданска армия под египетски контрол не означава нищо; явно и прогонването на миротворците от Синай през май '67 не означава нищо; вероятно и постоянното трупане на войски там, отменянето на отпуски и радиомълчанието в навечерието на войната и блокирането на Тиранския провлак за израелски кораби не означава нищо; явно и египетският план )широко известен) да се съединят йорданските и египетските дивизии при Хеврон не означава нищо, както и хвалбите на един египетски генерал пред коменданта на Сините каски в Синай, че ще го черпи обяд в Тел Авив не значат нищо; накрая, може би и речите на Насър за "мълниеносната война", както и споментатите радиопредавания ("ще ви изгорим, стрием на прах, изхвърлим в морето" не означават нищо - вероятно всичко това е пропаганда и еврейска конспирация
И ето, идва Мето и заявява: непровокирана агресия, с нищо не била заплашвана територията на Израел и гражданите и. Феноменално
За да не се мъчиш, ще ти кажа какво имам предвид. Далеч не смятам че израелците са божи овчици. Мнозина изрелски военни са искали война. Народът в Египет е искал война, както и някои египетски военни. Самият Насър вероятно не я е искал, но е станал жертва на собствената си пропаганда - целия арабски свят е очаквал от него да изпълни заканите си и той с право се е страхувал за трона си, ако се покаже като мекушав. Израелският премиер Леви Ешкол не е искал войната. Моше Даян е бил главният архитект.
Но това далеч не е всичко. Планът за превантивна атака се е ограничавал единствено до южният фронт - било е решено че масивна египетска армия в Синай представлява неприемлива опастност за Израел (каквато опастност не е имало докато е съществувала буферната зона на ООН, премахната от Насър!). На сирийския и йорданския фронтове са били планирани (и извършени) единствено въздушни удари с цел осигуряване на тила, докато трае войната с Египет. Не са се предвиждали никакви сухопътни атаки там, поради което там са били разположени недостатъчни за нападение сили - което ще ти даде отговора на идиотския въпрос защо чак на третия ден атакували Сирия. Не само това, ами и не е имало никакви планове за завземане на Западния Бряг и Йерусалим. Планът е бил да се ликвидира ВВС на Йордания и танковите и сили. Самият Моше Даян казва че ако йорданците бяха останали на позициите си, Йерусалим въобще нямаше да бъде превзет. И истината е че йорданският крал не иска да воюва - само че армията му е поставена под египетски контрол и съответно се опитва да се съедини с египетските сили на юг (съгласно плана), без да отчита йорданските интереси. Превзета е демилитаризирана зона на ООН в Йерусалим и части от Зап. Йерусалим (израелската част). Чак тогава израелците прехвърлят танкове от Синай и минават в контранастъпление, разбивайки йорданската армия. На север, както сам каза, непланираното настъпление започва чак на третия ден, след като са прехвърлени сили от юг (които са се освободили неочаквано бързо). Накратко - предвидено е настъпление единствено на юг; на другите направления е трябвало единствено да се държи отбрана; но се оказва че египетската армия в Синай рухва неочаквано бързо, а йорданските и сирийски атаки развързват ръцете на израелците да минат в настъпление и на тези фронтове. Което е един от най-големите парадокси - ако техните армии не се бяха поставили под египетски контрол, резултатите от войната щяха да са много по-добри за арабите като цяло...

10 Юни 2007 18:35

Danain,

“Израелският премиер Леви Ешкол не е искал войната. Моше Даян е бил главният архитект”.Абсолютно точно, Danain.Ешкол не само, че не е бил съгласен, но той е бил подложен на натиск от военните, така че не е имал възможност да се противопостави с нещо, освен да подаде оставка от поста министър на отбраната, който впоследствие се заема от Даян.Ешкол остава п.министър, но това е нямало никакво значение за бъдещите израелски действия.
--
Вярно е че Насър е настоявал за изтеглянето на ом.сили на ООН, за което нач.щаба-Од Бълл изпитва загриженост от евентуални последствия.
--
Вярно е че Насър изпраща своя добър приятел(който му помага да дойде на власт)-ген.Амин(не съм сигурен за името му)в Йордания за да ръководи йорданските сили.Те, от своя страна са имали на въоръжение стари английски танкове и оръжие отпреди 15 год., и са разполагали с няколко английски самолета.Представи си само каква военна мощ.
--
“...но се оказва че египетската армия в Синай рухва неочаквано бързо, ..”И това е вярно, като се има впредвид, че тя е била само разположена, но далеч от намерението да води каквито и да е военни действия.Казано с две думи-това си е чиста агресия(или както го наричаш-превантивен удар).Да не говорим, че цялата им авиация е била в базите си, с изключение на няколко(4) изтребителя , които са извършвали тренировъчни полети с новобранци.
Далеч преди тази атака, Меир Анит(шефа на Мосад), заявява:”Египет не е готов за война, а Насър няма никакво намерение да прави това.”
От тази гледна точка можем да си извадим заключение, че арабските страни не са представлявали никаква опасност за Израел.

10 Юни 2007 18:39

дъртреалист,
За което въпросният деликатно го постави пред бюрцето, като кандидат за работа. Ма като са инструктирали Дубя как да бъде неприятен, учтиво са забравили да му обяснят какви са възможните отговори.

10 Юни 2007 18:53

Dinain:
"Уважаеми De Bill, аз нямам за цел да извличам каквито и да е "дивиденти" от разговорите тук, освен чисто развлечение. Интересувам се от история от край време и съм наясно че историята на един конфликт (камо ли на една държава) не може да бъде преразказана в квадратче от 5х5 см
ПС. Щом окачествявате гореизброените премиери като "национални предатели", подозирам че гледните ни точки се различават коренно."
The tail wags the dog or what?
Иначе идеята е похвална - да се отпуши един от затворените нефтопроводи към Израел.
ПС - Dinain, обявявала ли е Вашата държава национален траур по повод смъртта на Й. В. Сталин?

10 Юни 2007 20:51

@Кирияк, не е "моята" държава, и нямам представа дали е обявяван траур за Сталин.
@Мето, явно каквото и да се каже, заключението ти ще е "арабските страни не са представлявали никаква опастност за Израел". I rest my case
Няколко поправки: не знам къде очакваш да е египетската авиация, ако не в базите си - може би на почивка на Карибите? Второ, както казах, явно блокирането на Тиранския провлак за израелско корабоплаване и изгонването на миротворците от Синай нямат никакво значение за теб.

Насър не просто е настоявал, а неговите войници де факто са изгонили миротворците с груба сила. За първи път от 1956 г. насам египетски войски се оказват лице в лице с израелските войски. Бронирани дивизии започват да се трупат край израелската граница. Плановете за атака са променяни 7 пъти от Насър, докато започват да се чуват арабски подигравателни гласове че само протака и не му стиска да нападне.
Относно йорданската армия, както вече казах, никакво израелско настъпление не е планирано в тази посока - ясно е че основна заплаха е египетската армия, която е най-многобройна и най-добре въоръжена.
Няма смисъл да си губя времето повече. Щом след всичко това заявяваш че "нямало никаква заплаха за Израел"... е, това е да наричаш черното бяло

ПС. Един последен въпрос: запознат ли си с факта, че израелското правителство гласува веднага след войната че всички завладени територии ще бъдат върнати срещу сключването на мирни договори със съответните държави и отправя предложението към тях? И запознат ли си с отговора на Арабската Лига, след конгресът в Хартум?

Редактирано от - Dinain на 10/6/2007 г/ 21:16:45

10 Юни 2007 22:48

Динаин , вярно е , че не съм достатъчно компетентен по въпроса , само , обаче питам -вярно ли е , че създаването на една държава по някаква си приказка и прокудването на милион араби от домовете им е в основата на конфликта Или тези хора са прокудени , или не , или имаш право да се върнеш, или, не или имаш право да се съпротивбаваш, или не

10 Юни 2007 22:58

Вратар, за пореден път ти казвам. Държавата Израел в 1948 не е създадена по някаква си приказка, а в съответствие с реалността. А тя е че там има около 500 000 евреи, които си обявяват държава. Това не е приказка, това е факт.
Второ, за пореден път ти казвам че трудно ще изгониш 1 милион араби при арабско население на Палестина 500 000 по това време. Трето, пак за пореден път ти казвам, че право на съпротива има всеки. И четвърто, те не могат да се върнат - демографският въпрос е нерешим. Така че ще трябва или да се задоволят с парично обезщетение и заселване/оставане в палестинската си държава или да продължават опитите за унищожение на Израел - защото това е единственият начин да се върнат там, където едно време са били селата им. Сега ти ми кажи как трябва да се реши проблема според теб

10 Юни 2007 23:42

Не знам колко са , но според 14 сете точки на президента Уилсън публикувани през двадесетте години на миналият век имат право но свободна търговия , придвижване и обещитение Пак не отговори как би постълил, ако някой Анадолец , или Византиец те изгони от дома ти с обяснението, че му е харизан от Яхве , Алах , или Христос Аз ще извърша терористичен акт, а ти

10 Юни 2007 23:57

Защо да не могат да се върнат-това техните имоти ли са , или не Ти расист ли си , или не спазваш хартата за правата на човека и гражданина приета през същата 1948г Как се отнасяш към изгонването на евреите от Египет и депортациято им в лагерите Аушвиц, бухенвал и др. ако изобщо е имало такива