20 Август 2007 01:12

Аре стига глупости!

20 Август 2007 03:51

"800 млн." не е цифра, а число:


Натиснете тук

20 Август 2007 04:13

Ясно е едно -- докато учителите почнат да вземат цифра пари, има цифра време

20 Август 2007 06:29

Това са пълни глупости.Тази цифра е нереална.

20 Август 2007 06:41

Този кретен сега ще използва парите от частните уроци като аргумент да не вдига заплатите на учителите. А защо изобщо се налага да има частни уроци. Рибата се вмирисва откъм главата а тоя още повече я вмирисва.

20 Август 2007 06:52

С. Станишев: "При плащане 8 млн. годишно за частни уроци трябва да се замислим дали образованието в България е качествено."
Тия 800 млн ще да са в резултат на стреса от сметките за парно. Или от шпиц командата на Расате.

Редактирано от - Calina Malina на 20/8/2007 г/ 06:56:17

20 Август 2007 07:07

Щом е така. Да закрият Станишенковите държавни училища и да дадат право на учителите да издават легитимни дипломи. Скапани монополисти.

20 Август 2007 08:27

Болшевика и на социалист да се преименува, болшевизма си му е в сърцето винаги!!!
Та така идва 15.09.07 и се очертава стачка на учителите, компроматите заваляха и от високо/тежка артилерия/, да подготвим обшественото мнение 800 милиона лева за части уроци, учителите са ни виновни сега, какво увиличение, ще искат при този почти милиард, които вземат от отрудените родители още пари!
Партенки Станишев и плоски компромати, престанете с милиционерското мислене!!
Защо не направите и едно проучване и за милиционерите, та да видим техните милиони колко са!!

20 Август 2007 08:29

Комунистите са на мнението, че прост народ лесно се манипулира! Затова и искат да скапят образованието!
Гадни комунисти

20 Август 2007 08:49

Да живее другаря СТАНИШЕВ! Вечна слава!
Какво се противите-прав е премиера!!!Никакви увеличения и това си е! 800 МИЛИОНА СИ ВЗИМАТ НА ТЪМНО-А ЗАПЛАТИ ЩЕ ИСКАТ!ДА И СЕ СПРАТ НАПЪЛНО ЗАПЛАТИТЕ! АМА НЕ САМО НА ТЯХ-да не се плащат заплати и на докторите, щото и те взимат под масата и си искат рушветите, да се спрат заплатите и на данъчните, митничарите и катаджиите-имена, символи на рекет.И да се спрат пенсиите-тея пенсионери нищо не произвеждат, а само искат от държавата!
Туй го казва Мунчо от "Под игото" и иска да се доведе до знанието на премиера, за да го цитира в следващото анонимно изследване.

20 Август 2007 08:59

Другарю Станишев, Ленин е казалал, че полицейска е онази държава, в която учителите получават по-малко от ченгетата. Ти като съветски гражданин трябва да ги поназнайваш тия работи!
И що за дивотия е този измислен предлог. Кажи, че разчиташ на безконечната учителска съвест и втълпеното им чувство за дълг пред децата ни. По пътя на тая логика политиците в България не трябва да получават нито лев заплата. Що не направите анонимно изсладване колко са откраднатите на часно пари от дупетатите и членовете на кабинета!

20 Август 2007 09:06

Те и шефьорите масово краднат нафта, ама им вдигнахте заплатите?

20 Август 2007 09:08

Вчера от Петрова нива др. Станишев с досада злъчно отбеляза, че не можем да догоним европейските заплати с един скок и поради това не може да се поддаде на исканията на учителите. Държавата няма да се огъне под натиска на учителите.
Другарю Станишев, вие там в Херсон може и така да правите, но тука в България има други правила, устояли с времето и превърнали се в гръбнак на държавата, въпреки институционалния й разпад през последните десетилетия - на Църквата и на Училището не се посяга, защото те са конституирали държавата и нацията.
Ако за вас, като за премиер тълпа щофьори на таксита е по-значим аргумент или отчаяни миньори добре, но запомнете - бедността не е порок, но е майка на всички пороци! И ако обичате, активни мероприятия от типа "800 млн." ги пробутвайте по социалистическите конгреси.

20 Август 2007 09:16

Тука става дума за бъдещето на България, а тоя "стани шеф бе" брои стотинки. Наистина има и такива учители, които пишат слаби оценки да определени деца, за да ходят после по домовете им е да ги преподават, но естествено, че при заплата под 250 лв кадърни хора няма как да попаднат в учителското съсловие.
А защо неофициално не излезе с това, колко пати отиват за рушвети на катаджиите ....

20 Август 2007 09:37

Аааа, другарят Станишев започна подготовката за учителските стачки, отделяйки от ценното си ваканционно време

20 Август 2007 10:01

Какво качество иска Сергей като тези 250лв. на месец означават по 8, 33 на ден. Това са по 2 пици на ден за тези хора. То и една книга да се усъвършенстват не могат да си купят. Аз искам като ми вземат данъците да ги използват предимно за учители и лекари, защото на тях поверявам децата си, а не за космичести центрове за наблюдение на бедствията и авариите, за военни самолети и вертолети, за фрегати и т. н. А вие г-жи и г-да данъкоплатци?
П П Кушлев, Комисията за конфискация на имоти от престъпна дейност, от нашите данъци си е определил заплата по 7 000 лв на месец – колкото 28 учители!!! Дали и той плаща данъци от рушветите!? За тях другаря Станишев не се изказа. Защо ли такава заплата не го занимава?

20 Август 2007 10:21

Един приятел миналата година беше дал около 800-900 лева за курсове по математика на сина си при кандидатстване за гимназия (момчето го приеха в НПМГ).
Тази година мой приятел ми каза за оценката на дъщеря си по руски език (кандидатства в НБУ) - три и нещо, май 3, 75. Той е женен за рускиня и със семейството си живееха до миналата година в Русия, т.е. детето е учило в руско училище.
и т.н. и т.п. ....

20 Август 2007 10:25

Сумата е леко преувеличена - 800 лева на година - брат ми се оправя с три-четири есета по 7 лева. Уроци дават основно учителите по математика и БЕЛ, за другите не знам защо Станишев прецени, че нямат нужда от увеличение на заплатите. Може би има стаж като учител по история и е давал уроци...


И не можах да разбера защо сравнява парите от уроци със бюджета на МОН. Ако се сметнат само парите за заплати в него, може да излезе, че са по-малко от 800 млн. Парите от уроци ли са много, или парите за заплати са малко?

20 Август 2007 10:27

А сиренето продължава да поскъпва...

20 Август 2007 10:40

Напълно реална си е цифрата. Когато кандидатствах за гимназията ходих два пъти седмично на Български език и Литература и Математика. Тогава давах 5 лева на час. Тоест 10 лева за Български и 10 лева за математика или 20 лева на седмица за уроци горе долу 30 седмици в годината. От тогава насам цените са скочили не 2 пъти а 3 ако не и 4 пъти, така че определено смятам че е възможно да има 800 000 000 лева похарчени за уроци.

20 Август 2007 11:02

bvdsoi, не ти излиза сметката, защото не кандидатстваш всяка година. Плюс това, не всички ходят на уроци. Аз не съм ходил на един урок през живота си.


Грешно е да се обвързва образованието в училище с частните уроци. Частните уроци не дават диплома, по-скоро там идеята е да се помогне на ученика да се подготви за час (когато не е способен да го направи самостоятелно), така че да изкара по-висока оценка. Когато на един учител му дават 2, 50 за час с 26 деца и 10-25 лева за час вкъщи да се занимава с едно дете, той влага много по-голямо усърдие с частния ученик. И съответно ще си претупва работата на училище. Аз се сещам за един начин в пазарни условия да се мотивира интерес на учителя да си гледа работата качествено в училище. Смешно е да му диференцираш заплатата с 20 лева на месец (каквото прави в момента МОН). За тия пари няма да си мръдне пръста - това са му 2 часа вкъщи. Без да споменавам критериите - които нямат абсолютно нищо общо с работата в клас, а са свързани с училищната документация, работата с роми и изквънкласната (!!!) работа.

Редактирано от - imho на 20/8/2007 г/ 11:13:37

20 Август 2007 11:17

Дали са 800 или 400 милиона, парите давани за частни уроци са огромни. И се дават защото учителите не си вършат работата. И 1000 лева да им направят заплатата, пак няма да си вършат работата защото така са научени и им изнася. Преди да се наливат пари в образованието да се промени системата . Сега се поощрява безхаберието.

20 Август 2007 11:38

Коя цифра? Нещо не разбрах, все пак цифите са 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 9 в десетичната система, която е в масова употреба.
Анонимно проучване - не е хубаво един премиер да се излага така, позовавайки се на анонимка. Още повече, че очевАдно в това число - 800 милиона има грешка. Това е около 800 лева на всеки ученик за година. Или числото е с порядъци завишено или включва и други неща, които нямат отношение като допълнителни доходи на учителите. Възможно е в тези милиони да са включени и парите, които мафията плаща за обучение на мутрафончетата си в елитни западни училища или най-малкото в частните училища в България. Все пак да не забравяме, че в България вече има голям брой частни школи и училища, за които се плаща солено, но това не влиза в джоба на българския учител. А платеното висше влиза ли в обхвата на тази анонимка?

20 Август 2007 11:39

Айдеее, сега се чудят как да им земат данък. Както, м/у другото се точат и на проститутките.

20 Август 2007 11:47

XYZ, става въпрос за парите, които трябва да вадим от джоба си, защото образователната система не си върши работата. Тук са и частните уроци, защото приемните изпити изискват повече от преподаденото в училище, и езиковите и компютърните школи, защото училищното обучение е неадекватно. Трябва да се калкулира и вложеното косвено - като време на родители или други роднини. Да повторя, че някои трудно разбират - говоря за случаите, в които учителите не са си свършили работата, не за случаите на по-тъпички деца, които са под общото ниво и не могат да се справят сами. Отделно случаите, когато учителската мафия оценяваше изпитите така, че без частни уроци не става - както беше с изпитите за гимназиите по литература.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

20 Август 2007 11:59

Manrico,
да не си правил ти това проучване та твърдиш какво включва и какво не?
Според мен нещата трябва да се разделят, иначе в общия кюп, ако е така, нещата се размиват. Разделението може да стане от различни гледни товки, но за случая най-подходяща е: Колко са парите, които взимат учителите от обществения сектор допълнително за частни уроци? При това тази сума пак не може да е основа на премиера да отказва по-високи заплати. От една страна това си е допълнителен труд и той си се плаща, а за труда в училището се плаща отделно. Второ, сумите от частните уроци са разпределни крайно неравномерно между учителите.
Това, за което ти пишеш - образователната система не си вършела работата. Ами чия грижа е да си върши работата? При всички случаи не е на отделния учител, който работи за мижава заплата.

20 Август 2007 12:02

Не, просто съм родител. И знам колко съм плащал и колко време сме отделяли. А за системата си прав - работа на правителството и специално на просветния министър е да я реформира. Но пък се вижда, че учителите яростно се съпротивляват на реформи. Това не оправдава просветния министър, разбира се.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

20 Август 2007 12:07

Мисля, че цифрата "хвърлена"от Министър председателя в публичното пространство не е резултат от анонимно проучване.Сметките са направени ангро, за да има що годе някаква аргументация в противовес на исканията за заплати.Това за частните уроци в крайна сметка си е пазар, има търсене, има и предлагане.Никой насила не е задължил родителите да дават такива средства за частно обучение.А, при тези заплати е много интересно откъде ги осигуряват?? Но, това е друга тема.
Това, че се правят такива услуги обаче не трябва да има нищо общо с труда, който учителите полагат в училищата и получават възнаграждение за този труд.(ако приемем, че няма изкривяване в качеството на обучение).
Намирам аргументацията срещу исканията на учителите за недостатъчно обоснована.Същата не може да бъде фактор за да не продължават учителите да поставят своите искания.

20 Август 2007 12:59

В България има около100000 учители/може и да греша с някоя и друга хилядарка/, това означава, че средно всеки учител е взел около 8000 лв от частни уроци.В тово число и учителите по трудово, рисуване, музика, физическо, философия, логика, и т.н предмети крайно необходими при кандидатстване / с цялото ми уважение към тях/.Станишката никога не е бил в час, но този път изби рибата направо...800000000лв. бах мааму да не е искал да каже на каква сума възлизат кражбите на неговата клика за полугодието бе.

20 Август 2007 13:32

Да продължим със сметките. За да може да вземе тези 8 хиляди лева годишно, всеки един от 100-те хиляди учителя трябва да даде приблизително 800-1000-1200 урока на година, което прави нейде по три и отгоре частни урока всеки Божи ден (без официалните празници). O, Mein Gott! Г-н Станишев е бягал доста от часовете по математика, очевидно е...

20 Август 2007 13:39

учебната година не трябва да започва. другото са глупости

20 Август 2007 13:50

Той в тези 1 000 000 ученици включва и циганите дето, ако ходят на училище, ходят за да хапнат. Та и те ли дават по 800 лв. за частни уроци?

20 Август 2007 13:55

Още една сметка ми идва наум - да кажем, че един учител взема чисто 300 (кръгло, че по-лесно се смята). 13 заплати (с допълнителното материално стимулиране) правят 3900. Нека да са 4000 (пари за дрехи). Учителите вече са под 100 000, но нека да са 100 000. Това прави 400 млн. за заплати годишно.


Бюджетът на МОН за година е над 1, 4 млрд. Пита се къде отива другият един милиард.

20 Август 2007 13:57

Дори сумата от 800 млн. да е "хвърлена ангро", фактът, че се цитира по тоя начин, говори за недостатъчна управленска мощ. Какво значи това:
Обществото не вярва в управлението на Държавата и заделя допълнителни средства, повече от 50% от целевите държавни средства, за да се образова.
Обществото вижда, че образованите негови деца не се оценяват от Държавата, и се опитва да компенсира държавната некадърност; Държавата назначава необразовани, които губят време и средства (допълнително обучение и то от случайни "учители" на Обществото;
Обществото отчита, че придобитите умения в Училището, са безполезни - точно такива умения (наизустяване на текстове, тезиси на критици, политици...) не се търсят от високотехнологичните производства. Предоставянето на допълнителни знания и умения(вкл. и от нелицензирани учители) е застраховка за оцеляване му, въпреки профанията на политическия елит.

20 Август 2007 14:10

станишев да вземе да прати министъра на културата на малко частни уроци по българска граматика. Да го научат кога се пише "с" и кога "з". (збогом или сбогом).
А самия станишев да иде на уроци по математика.

20 Август 2007 14:35

Да-а, много и добри мнения...
Срамно е, че ни управлява министър-председател, който в стремежа си да постигне някакви свои цели, си служи с анонимки и то без дори да се замисли дали теоретично са възможни... Този човек и министрите му се разпореждат с парите на държавата - е, да не се чудим защо сме последни...
...............................

emacs,
Преди няколко дни Бот ми изтри питане дали има редактори и с какво образование са, в който въпрос не мисля, че има нещо обидно, освен ако някои в редакцията не се срамуват от образованието си...
По тази логика Вашето пояснение за цифра и число може да се разтълкува като обидно и да бъде изтрито...

20 Август 2007 15:12

Всъщност може парите да са и повече от 800 милиона. В България около 10% от населението са мафията. Това прави около 750 хиляди мафиоти и семействата им. Учениците-мафиотчета би трябвало да са около 100 хиляди. От тях примерно 10% т.е.10 хиляди, учат извън България и за тях се плаща примерно средно по 60 хиляди лева на година, общо около 600 милиона лева. От останалите, да кажем половината учат в частни училища в България, т.е. около 45 хиляди. За тях се плаща да кажем средно по 6 хиляди лева на година и стават още около 270 милиона лева. Дотук, 270+600 = 870 милиона лева. С други думи, само за малките мафиотчета се дава по-голяма сума от цитираните от премиера 800 милиона лева. Към тях да прибавим и сумите за допълнителен език към някоя частна школа, да кажем още 30 милиона лева и сумата скача на 900 милиона. Е, може да съм недооценил таксите и общата сума да е над 1 милиард лева.
Към тези 900 милиона ще трябва да добавим и сумата, която наистина взимат тези учители с допълнителния си труд, който полагат, да кажем още 10 милиона лева и ето как общата сума нараства още.

20 Август 2007 15:34

А реално би трябвало синдикатите да искат около 20 пъти увеличение на заплатите, та в крайна сметка увеличението да отиде към някакво средно положение от 10-11-12 пъти увеличение. В момента заплатите в България са горе-долу толкова пъти по-ниски от нивото, на което трябва да бъдат.

20 Август 2007 15:41

Бързо на сянка и пий много течности!

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

20 Август 2007 15:57

Ура!!!

20 Август 2007 16:00

Защо бе, повече ли са?

20 Август 2007 16:02

Все пак някой може ли да ми обясни каква е връзката между заплащането за допълнителен труд и заплатите на учителите?!
Един учител може да работи допълнително и като таксиметров шофьор например. Това значи ли, че трябва да му се намали заплатата като учител, защото работи допълнително. Поне така излиза от изказването на премиера.

20 Август 2007 16:09

XYZxyz
е съвсем прав. Наскоро писах, че европейските застрахователи признават 40 евро за лекарски преглед на техен застрахован, извършен по Българското Черноморие (а те не са от хората, които много обичат да плащат). На българските лекари там Касата плаща 4.20 лева - т.е. точно 20 пъти по-малко.

20 Август 2007 16:12

Айде да се опитам простичко. Отиваш в магазина да си купиш гардероб. И ти предлагат дефектен гардероб, за който трябва да похарчиш допълнително пари да си го стегнеш и боядисаш. Случва се - само че трябва да ти направят отстъпка от цената. Ето такава е връзката.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

20 Август 2007 16:17

......Предоставянето на допълнителни знания и умения(вкл. и от нелицензирани учители) е застраховка за оцеляване му.......

Застраховката не излиза ли много скъпо на застраховащите се?? От едната страна са ниските заплати от които се заделя, предполага се в повечето случаи с икономии.От другата страна са данъчно преразпределените суми на същите за заплати на учители и държавни служители.Извода - държавата печели и в двата случая.И понеже е наясно със ситуацията аргументите за частните уроци си е чиста проба празни от към съдържание приказки.
Учителите са също в числото на застраховащите се, защото са част от това общество.НО, за качеството на образованието нямат вина.Критериите за качество се определят пак от същата тази държава.Тя трябва да е наясно, че освен изисквания трябва да осигуряват и условия за тяхното изпълнение, едно от които е и справедливото заплащане.

20 Август 2007 16:23

Manrico,
нещо бъркаш - дефектния гардероб го сменяш с здрав, а дефектния се изхвърля.
После ако искаш да си купиш примерно лека кола от магазина за мебели, какво става? Мисля, че достатъчно простичко ти го написах - искаш детето ти да научи френски, при условие, че в училището където учи, детето ти изучава други езици. Или друг пример - купуваш си дефектния гардероб от един магазин, но си искаш парите за него от друг магазин - нали и двата са магазини за мебели.
Всеки труд трябва да си има заплащане. В случая се опитваш да вмениш колективна вина на учителите, за нещо, което не е тяхна вина или на малка част от тях.

20 Август 2007 16:41

Вчера в http://www.dir.bg/ упомената сума беше 8 млн лв. Сега видях, че и там е 800млн. Затова се извинявам за първия си жлъчен постинг. Ако правите сметката, включвайки само учители, няма излезе. Включете университетските преподаватели (основно историци, литератори, математици, химици, биолози, тези от академиите по изкуствата...).

20 Август 2007 16:48

В този случай си плащам. Обаче аз давам друг пример - да речем, че по регламент в училище трябва да научат детето ми на английски на ниво С1. Ако аз искам да го знае на ниво С2, ще си платя допълнително на школа, разбира се. Обаче ако в училище го обучават до ниво А2, та трябва да си плащам допълнително до С1, трябва да им се удържи от парите - или да не се увеличават.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

20 Август 2007 16:57

На когото си платил, от него ще си търсиш парите. Той ти осигурява слабомотивирани и нископлатени учители, като заделя от парите за други цели. В крайна сметка ти избираш. Винаги съм се чудил на хора, които искат от нищо нещо. Човек за да прави нещо качествено, трябва първо да може сам да се уважава. Важи и за учителите.

20 Август 2007 16:59

Заплатите на учителите би трявало да не са по-малки от 4-5 хиляди лева месечно при сегашните цени. Да се иска супервисоко качество при сегашните заплати е доста нагло, а точно това се прави навсякъде из България, не само при учителите. Както и при всички останали, няма основание за обвързване на размера на работната заплата с допълнителните доходи на учителите, получавани за допълнителна работа. При това частни уроци могат да дават и хора, които не са учители, а далеч не всички учители дават и частни уроци. Защо премиера не каже и колко допълнително дава българина за здравеопазване? Тази сума ще означава ли, че трябва да се намалят заплатите на всички лекари и всички медицински сестри?
*
Доста често точно некадърниците, които управляват дадена дейност, най-нагло заявяват, че виновни за лошото ниво на тази дейност са работещите за тях и получаващи заплата от тях. Те така и не искат да си признаят, че те са некадърниците, които не са успели да организират дейността на ниво.