22 Септември 2007 03:48

Значи последно Миглена Кунева е виновна за некачествените играчки!???

22 Септември 2007 06:06

Не се прави на прекалено интересен. Тя и тогава, когато историята гръмна и истерия лисна чак из американския сенат, бе съвсем кротичка и смирена с китайците. Вина, ако има, тя е поделена. Китайците бяха бързи и коректни още тогава веднага да признаят и поемат своята част. Американците - не, вместо това те искаха изолация, тотална забрана, линч!
Интересно, все пак, изглежда има някаква пренебрежимо огромна разлика в това, което европейци и американци влагат в понятия като "контрол върху качеството" и "защита на консуматорите". Защото в случай като този отговорността е на поръчителя. Уйването (от U-turn) на Мател оня ден, колкото и изненнадващо да изглежда, е съвсем логично. И дава достатъчно идея за мащаба на интересите и натиска. Китай осигурява, никой не знае съвсем точно, някъде между 80 и 90 процента от детските играчки глобално. Ама какво са 20 млн играчки... да допуснем, нещо като 0.0нещо от общия обем. Китай спокойно може да им каже - заврете си ги в задника и, ако не ви задоволи, следващата партида ще я изготвим с бодлива тел, или, най-добре - повече не ни търсете и си ги произвеждайте всичките играчки сами. Което, предполагам, и е станало, за да имаме това публично самобичуване. Кво да правят горките, майстори са за бомби, танкове и други подобни играчки само (и то не винаги)...

22 Септември 2007 06:31

Япито, и в тая статия успя да изкара американците виновни. Евала.
Скандалът с играчките боядисвани с оловни бои излезе едва ли не заговор на злите сили да оклепат Китай. Да, ама американските закони (както и европейските) ясно посочват, че отговорност за качеството на продуктите на пазара носи вносителят (Мател), а не незнайните китайски манифактури, които са ги произвели. И това не е някаква страшна тайна, защото го имаше в много коментари в пресата.
Проблемът беше, че за кратко време се твърде много китайска продукция (автомобилни гуми, кучешка храна, паста за зъби, детски играчки, лекарства...) се оказа флашива и опасна.
Поради което търговската стратегия "заврете си ги в задника", предлагана от Япито някак си нямаше да е най-уместната възможна.

Редактирано от - Oraсle на 22/9/2007 г/ 06:34:00

22 Септември 2007 07:30

Излишно се стараеш, нищо не съм успял, цялата заслуга си е тяхна, аз само споменавам факти и хронология, към които сервилните медии обикновено и по задължение са амнезични.
"Скандал" казваш ти и го пръкнаха имено като особено шумен скандал американците. Отсам локвата бяхме по-скоро забавно озадачени.
За "заговор" не знам, трябва да е пак някакво твое изобретение. Понякога се чудя толкова ли сте некадърни от вашата пасмина, че отново и отново се фащате за безнадеждното средство да приписвате на опонентите си неща, които никога не са казвали. Толкова ли е мизерен полета на мисълта ви. Май се налага да се саморедактирам - това, което ми предлагаш по мяза на полет на мизерна мисъл - нещо като още по-карикатурен вариант на ония трогателни летателни машини от началото на 20ия век.
Ако имаше закони в тая област, както твърдиш, и те бяха действащи - щахме да имаме възбуден процес срещу Мател. Нямаме. Затова пък имахме законодателни усилия през август (Дик Дърбин) и през септември (Крис Дод) за пенализиране и търговски бойкот спрямо Китай.
Няма, разбира се "някаква страшна тайна" защото, противно на твърдението ти, нямаше "незнайни китайски манифактури". Иначе какво ще излезе, според теб Мател носел пълна отговорност защото изобщо си нямал хабер кой му изпълнява поръчките.
По една точка, последната, мненията ни се доближават. Именно затова сега Мател си прави това щедро критикири защото е невъзможно да си ги завре в задника. И физически, и финансово, и производствено. Каквато, повтарям - както и в предишния си пост - предполагам е била заплахата.

22 Септември 2007 09:12

Меглена, и тя малко на китайско менте бие!

22 Септември 2007 09:45

...кривоустова не е схванала че и САЩ правят мили очи на Китай, а Европа си чака шанса от там та да върже двата края...
...къде плюеш ма жено, там се целува...

22 Септември 2007 09:51

Много патетично бе Япи. Ако искам да напсувам някой комунистически боклук, псувам го и не се мъча в същото време да се правя на изтънчен. Толкова ли е трудно?
Обясних че проблемът е много по-сериозен от "Мател" и играчките. В този случай всеки на драго сърце би осъдил вносителя ако успее примерно да докаже че техните продукти са разболели детето му. В това отношение сащистите са шампиони, та чак до абсурд. "Мател" обаче изтеглиха всички играчки и правят recall на закупените.
Проблемът обаче си много по-сериозен, най-вече в китайската градинка, пък и съвсем не се отнася само за внос в САЩ и само за американски компании-вносители. Пример - храната за кучета и котки, в която намериха меламин. Юнаците са сипвали щедро меламин, защото вносителят изисквал определен минимум белтък, а меламинът реагирал като белтък на аналитичните тестове.
Хайде, някой ще рече че сащистите са знаели за меламина. Ама не са само сащистите и не е само кучешка храна. Натиснете тук
Юнаците смело сипват диетилен гликол (т'ва е етер на антифриза) в пастата за зъби. Било безвредно (ако не вземеш да я глътнеш). Да, ама безвредно ли е примерно в детски сироп за кашлица?
Отровно е, ама е по-евтино от глицерола. Е щом е отровно, предполагам, "заври си го в гъза". Нали така?

22 Септември 2007 09:58

Но няма да върне каквото са й сипали за антикитайска пропаганда

22 Септември 2007 10:14

Ако има независими лаборатории, които да защитават правата на потребителя, големите корпорации, като Мател и китайските стоки ще увиснат. Почти всички стоки са некачествени или вредни за човешкото здраве. Като влезе човек в магазин за хранителни стоки, вижда десетки хиляди видове храни, опаковки и опаковчици. Огромната част от храните са субститут, заместители на истинската храна. Навремето, преди голямата химия, нещата са били ясни. Срещат се продавачът със стоката и купувачът с парите, купувачът оглежда стоката, харесва я и я купува. Сега, при тази химия, купувачът не може да оцени стоката окомерно. Купувачът има нужда от негова лаборатория, за да оцени качеството на стоката. Няма как да разбере, че боята, с която е боядисана играчката е отровна. Боята, с която е третирано месото, за да изглежда прясно, е отровна. Че заместителят на захарта, подсладителят е канцерогенен. И няма хранителна стока или напитка, където да не разбъркани някакви лайна.
Стоките, господа, вече нямат за основна функция да задоволяват някакви човешки потребности на купувача. Основната им функция е някой да прави бизнес, пари от тях. Купувачът е безгласна буква, само едно винтче в машината за правене на пари. Той е обработван 24 часа м денонощието, подлудяван, видиотяван, програмиран как да действа, непрекъснато мамен, изнудван. В Америка всички строителни материали, без насипните, след десет години им променят леко размера, формата, фасона или цвета. Например- прозорци- били са черни, правят ги бели. Искаш да смениш един счупан прозорец, трябва да смениш всички останали, за да са еднакви. Фаянсови плочки- с три милиметра по-широки или по-тесни. Трябва ти една, но новата не става. Сменяш целия фаянс. Вчера ми трябваше един перваз. Новите са абсолютно същите, но с половин сантиметър по-широки. Трябва да сменям на цялата стая. Ужясни изнудвачи.
Целият строителен бизнес, целият жилищен фонд е подчинен на финансовата олигархия за правене на пари. Ако ви попитат за какво служат къщите, сигурно ще отговорите, че къщите служат за живеене. Отговорът е неправилен. Къщите служат за бизнес. Но това е за отделна тема.
Докато хората по света не теглят по една майна на Мател и на Китай и не започнат сами да си произвеждат, светът ще върви все към по-зле.
Една вметка за Китай. Китай произвеждал много евтино!!! Няма по-евтино от родното производство, когато стоката не минава през десет ръце, за да стигне до потребителя. Евтината китайска стока е нужна на голямата корпорация, защото самата корпорация оскъпява неимоверно стоката. Но ако производството е родно и производителят контактува директно с потребителя, от тази стока по-евтина няма. А и работните заплати остават в родината.

22 Септември 2007 10:25

Дотам са стигнали да създават потребление, че строят такива градове, където без кола не можеш да шавнеш. Не можеш хляб да си купиш. Всеки от семейството трябва да има кола. Поощряват разводите, развращават хората, за да може всеки от разведените да закупи или наеме самостоятелно жилище.
И най-много от всички печелят онези, които са на върха на финансовата пирамида. Същите, които направиха търговията непочтен и измамнически занаят, по подобие на търговията на техните прадеди.
На нашите прадеди търговията и търговските им отношения са били изключително честни и почтени. С изключителна етика.
Онези, които навремето са ходили от град на град и от село на село и са гледали как да излъжат някой да му вземат стоката евтино и на другия край на селото да излъжат друг, за да му я продадат по-скъпо, те налагат сега стандартите в търговията.

22 Септември 2007 13:04

Go-bo, Абсолютно си прав. Който познава "хранителните вериги" ( екологии - но не като правозащитни смисли и управленски органи ) конструира мрежите, матриците( определя "щамповката" ) и структурирането на хаоса, и създаването му. Само МАЙКИТЕ знаят как да убият защото те са раждали...
" По време на войната между Индия и Пакистан в индийският генерален щаб имаше един единствен мъж и той се казваше Индира Ганди".

22 Септември 2007 13:33

тя меглена кунева по добре да си гледа нейните играчки онези с батериите които използва през дългите самотни нощи в брюксел.мъжкар и трябва на нея мъжкар.

22 Септември 2007 13:39

Gozambo евала

22 Септември 2007 15:30

Изтънченото ти умение да псуваш е отдавна и достатъчно ясно. Няма да е зле, както някои принципни и праволинейни другари тука, винаги с това да почваш, високо и гордо. Да не би някой като мен необосновано да реши, че го усукваш.
Правилно, майната му на Мател. Тъй де, точно това трябва да са казали и китайците. Два месеца преди коледната треска. Когато стават 3/4 от годишния обем продажби на играчки.
Ама било по-сложно. Добре, но кажи нещо (или виж, например, Gozambo), вместо да изпростяваш обяснението, изкарвайки пиратството едва ли не официална държавна политика.
Знаем, че в търговията, особено днес, играта е жестока, груба и долна. Затова вносителя си отваря очите на четири. А при поръчителя контролът е още по-голяма грижа, от спецификациите и ингредиентите до продукта. Освен ако не е пресметнат риск - ако мине, ефективност и печалба задължават. Тоест, няма особена разлика от мотивировката на доставчика - когато е избиран единствено по такъв критерий. Какъвто, смятам е случая, до доказване на противното.

Здраво, Gozambo. Само в едно отношение залиташ почти до идеализъм. Всичко е по-евтино, ако си го произведеш сам. Да, ама къде е американския производствен сектор да го направи. Мега"развитието" му го е свело до просто "финансов" капитал. Дори имена като GE и GM са се превърнали в предимно банкери и лихвари. Та как ще стане, ако се лишат от, например, 40-50те хиляди тона китайски стоки, които влизат ежедневно само през пристанището на Сиатъл и почнат да си ги произвеждат сами!

22 Септември 2007 16:00

Абе Оракле ма то тия фирми принадлежат и се контролират от американски собственици, не се опитвай да ми кажеш, че те нямат нищо общо с контрола на качеството и материалите използвани за играчки , гуми , или каквото ти искаш!Тия западни номера са ми познати.Колкото до Кунева тя жената просто се опитва в синхрон с кюпа маймуни дето се правят на много загрижени за здравето на хората!Целта е ясна, Китай почна да дърпа много напред и се чудят как да го ударят през краката, да го съпнат.Да но китайските комуняги не са като наще "демократи"!Ти си го разясни последното!

22 Септември 2007 17:39

Като им харесва на американците, нека се ринат в китайския боклук, докато станат розово-оранжеви от боята на куклите барби. Достатъчна е една обиколка на пазара за да се убедим какви "стоки" идват от Китай, така че няма нужда да слушаме разни задокеански тъпанари.

22 Септември 2007 20:25

Гозомбото е "пропуснал" да спомене кои точно са на върха на тази пирамида кажи си бе, човече! Най-големите им мръсотии не са изброените, ами разбиването на етническите и националните общности, на държави и други по-значими и трайни човешки общности. Я да познаем от три пъти кои са те

22 Септември 2007 21:04

В духа на тази дискусия се сещам за вече поостарелия роман на Майкъл Крайтън (имаше и филм Disclosure с добро представяне на Деми Мур и Майкъл Дъглас), който доста актуално описва целия производствен азиатски цикъл.
Накрая кофти спецификациите на крайния продукт се оказаха зададени от самите американски мениджъри с цел финансови икономии. Да ви звучи познато? А иначе май всички ще трябва да опресним познанията си по китайски

22 Септември 2007 21:09

Перчемлиев,
попитай д-р Пешо кои са на върха на финансовата пирамида! Виж го, че се обиди.

22 Септември 2007 21:20

Аранита,
много правилно прозря проблема. Виновни са големите корпорации. Но това не е цялата истина. Аз имам разпространявани в интернет документи, преписки между банките и големите корпорации, където банките съветват големите корпорации да изнасят производствата в Китай. А съветът на банкера в случая има силата на закон.
За радост на Перчемлиев, отново опираме до върха на финансовата пирамида. Не е американската администрация, която бърка тези лайна. От върха на финансовата пирамида са разпорежданията.

22 Септември 2007 22:23

GOZAMBO,
ТАКА е!
Ноам Чомски, май/или друг от неговата величина?!/, беше казал, че "В САЩ е управлявала и управлява винаги само ЕДНА партия- "Партията на Големите Пари!"

22 Септември 2007 22:42

Онези, които стоят на върха на финансовата пирамида правят две основни грешки. Първо- мислят си, че могат во веки веков да залагат на два коня. Този път китайците така елегантно ще им вземат парите и ще ги пратят отново при разносната търговия, че няма да се усетят. Второ- вече си мислят, че табуто, наречено пари е ненарушимо. И, че все те ще печатат парите, все те ще ги събират и раздават. Откак парите станаха електронни, то всеки може да ги прави. Стига да има кой да ги признава. И аз мога да ги правя. Давам на Иван десет лева, като сумата е написана на салфетка, с мой подпис. Това са пари, стига Иван като ги занесе на Пешо, последният да ги признава. Забраната друг да прави пари е същата, като забраната да се играе хазарт, без държавен лиценз. Стоят си двамата комарджии в каженето и отвреме навреме си разменят пари. Играят хазарт, като се обзалагат дали следващия посетител в кафенето ще е руса дама, дали мъж и т.н. С парите е същото. Кой може да ми забрани да внъзприема задължения за определена сума? Всичко е въпрос на организация по места, която да елиминира вечната необходимост да вземаш пари назаем, за да започнеш каквото и да е, от върха на финансовата пирамида. Но да вземем нещо по-просто. Пенсионен фонд в нашия град си влага парите във финансовата пирамида. Парите стигат до Китай, до другия край на света, след това се връщат пак в нашия град, където се раздават на хората, като жилищни заеми. Значи, нашите пари, обикалят целия свят, минават през десет ръце и отново се връщат да ни финансират нас за жилища. Затова цял живот изплащаме и не можем да изплатим едно жилище, като кредитополучатели. Затова и парите ни изгарят някъде по пътя и можем да останем без пенсионен фонд, като кредитори. Може да стане така, че хем да не можем да си плащаме жилищата и да останем без тях, хем ние да сме виновни за това, че са изгоряли нашите спестявания. Парите просто не трябва да се вкарват в световната финансова система, за да се елиминират финансовите лапачи, а да се финансират наши проекти. Всеки би бил по-добре и парите гарантирани. Това е също въпрос на организация, местна, която да елиминира финансовата пирамида. Така е със застраховките, така е и с банките.
След последните врътки на босовете, стоящи на върха на финансовата пирамида, последните ще останат много изненадани, когато човечеството открие, че може да мине и без техните пари. Не само те могат да дават парични заеми. Аз, като производителна сила също мога да давам на заем труд и да чакам възвръщаемост след години. Все едно влагам пари в акции, но влагам незаплатен труд. Имам свободно време. Сумата, която трябва да ми платят да я трянсформират след време в акции. А най-големия разход в едно капиталовложение е труда. Имам проекти как да си направим къщи без да вземем предварително една стотинка от банката. Само трябва да се организираме 20, 30, 50 или сто души. За всеки къща, без предварителен заем от банката. Подчертавам- предварителен заем. Т.е. парите на банката да не бъдат условие за започване на къщата. Банков заем вземаш чак след като си я построил и я заложиш.
Много интересни времена предстоят, господа! Хората казват- всяко зло за добро. Ако босовете на света не се осерат напълно, ако не преживеем големи сътресения, то няма да си размърдаме и мозъците, и да налучкаме пътя към новото.

22 Септември 2007 22:52

Казва се Аврам Ноям Чомски, Параграфе. Аврам.
Партията на парите в САЩ се ръководи от върха на световната финансова пирамида. Т.е. първата е подчинена на втората. В цял свят управляват партиите на парите, не само в САЩ. И всички се ръководят от един център.
И революциите и контрареволюциите, и капитализмът и социализмът, и димокрациите, и диктатурите обслужват тази световна финансова власт. От тях не можем да се отървем с революции, а само с промени в оирганизацията на човешките дейности, които да направят хората в най-голяма степен независими от световната финансова система. Ако ти се напънеш, изучиш няколко строителни занаята и си направиш къща с почти само твой труд, и не плащаш за труд, т.е. не вземаш заеми, за да плащаш за работници, ти подкопаваш устоите на финансовата система. Хиляди са възможните начини хората да се отърсят от зависимостта й и човешките инициативи да не зависят изцяло от благословията на финансиста.

22 Септември 2007 23:05

Евала како химичке Оракулке за израза в скобите

етер на антифриза, ха ха ха, все едно аз да кажа безмислената фраза: "Оракулката е божествена еманация на делфийската сибила"


Gozambo, един Аврам стана треньор на Челси, той ли е

Редактирано от - baj_michal на 22/9/2007 г/ 23:06:19

22 Септември 2007 23:18

Gozambo, , Силна серия постинги по темата.
В този дух да напомня само какво съм писал нееднократно и преди : Нито Президентът на САЩ , нито ПМ на Великобритания , нито който и да е от другите ръководители по света не вземат важни решения самостоятелно. Задачите им се спускат от големите чичковци държащи големите пари. Официалните ръководители имат избор само за средставата и начините за изпълнение. И носят отговорност пред съответните общества. В този смисъл и простотиите че едикойси бил пудел на едидругойси . Всички те са пудели на парите. Които , давайки насоките в същото време стоят в сянка и не носят отговорност пред никого.
Дали в играта която сега са започнали с Китай няма да паднат в собствения си капан : поживем -увидим .

22 Септември 2007 23:24

Параграфе,
анализирай цитирания от теб израз на Аврам Ноам Чомски и ще разбереш, че за него са виновни онези, които служат за пари, а не самите пари. Че парите за него са табу, нещо дадено от бога, а не човешка направа. Моето мнение е, че и Буш и Уго Чавес еднакво служат на хората, които владеят световната финансова пирамида.
Бай Михале, този Аврам не е треньор на Челси. Той е друг треньор, на Параграфи, Мукита и Мохадовци.

22 Септември 2007 23:32

Случаят " Мател " е от поредицата " Лаком гъз глава затрива ". Когато всичко живо капиталист се юрна да изнася производствата в Китай с цел да спечели от евтин труд идеята бе достигнатите стандарти за качество да бъдат запазени. Както във форума бе отбелязано , корпорациите са собственици на капиталите , марките , технологиите , част от суровините и най-главното - ПАЗАРИТЕ ! От китайците се искаше само да ръгасват денонощно за символично заплащане ( Сори Душе , така си беше ). Да, ама китайците почнаха да произвеждат паралелно още по-евтини МЕНТЕТА на известните марки за собствения си пазар и за бедни страни БЕЗ ВХОДЯЩ КОНТРОЛ, които не могат да си позволят оригиналите ( България например ). Тогаз някои корпорации като изгорялата Мател се полакомиха и започнаха да внасят в западните страни откровените ментета на собствените си продукти с цел свръхсвръх печалба. За което сега ще фалират . За урок на другите.

23 Септември 2007 03:32

Абе Воци кви са тия фантазии, не могла България да си позволи стоките, които била Америка внасяла и требвало да копуваме от ментетата?Преди неколко години беше, когато китайския премиер идва на посещение в щатите и изяви недоволство от бизнеса който америка прави.И китаеца даде пример с маратонките Найк, като един чифт от въпросните маратонки от Китай се изкопуват на непоносимата сума от 3, до 5 $, а в америка същите сникърси се продават по 120$.Цените на изкупуване от производителите китайци не са високи, правителствата и търговците си слагат фантастичните цени , лакомиа е всичко, нищо повече!Китайците не са прости те им подадоха въдицата с евтината работна ръка, и сега когато тия лакомии вкараха инвестицийте започнаха да качват цените и същевременно и заплатите на народа си.Американците ще ядат голям дик и то не е далеч този ден!

23 Септември 2007 04:50

А дали щатите няма да си изтеглят и пренасочат производството към Индия, Тайван, Тайланд, Виетнам и тогава гладните китайци да го ядат, големия дик.

23 Септември 2007 05:16

Няма да го изтеглят щото ще им струва много пари , а и индийската работна сила струва много по-скъпо от китайската!А и другата причина е , китайците вече имат базата, американците дори и да изтеглят каквото си искат там, това не може да спре китайците да продължат производството!Ако мислиш, че патентните проблеми ще ги спре се лъжеш.Едно време габровските обувни заводи са принадлежали на англичаните , като са дошли комунистите са ги натирили , и габровските обувни заводи и сега работят!Наследство от англичаните.

23 Септември 2007 05:18

Не са фантазии, а наблюдения в първо лице единствено число.Бях в България туй лято.Не съм сигурен дали себестойността на чифт маратонки е 3-5 $ , но са в този порядък. В Щатите новите модели пробват с цени 100-120 $ и след като снобарията си купи и се изфука пред тайфата с новите патъци - сезонът минава и в аутлетите същата стока може да се купи на половин цена. А ако попаднеш на "сел" цената става още на половина . Фирмата пак си вади някаква печалба , освен това освобождава активи и складово пространство за следващото завъртане на оборота. В развиващите се страни ментетата със себестойност 0.5 от оригинала се продават по 10-20$. Само в България се изхитрят да продават ментетата по скъпо от оригиналите в Щатите.Сложих я при развиващите се страни не защото не могат да се продават оригиналите , а защото държавата ОТСЪСТВА като контрол по границите и търговците ви третират като африканци с качеството.
А заплатите на китайците растат не защото някой там планомерно ги вдига , а защото многото пари спечелени от китайците постепенно вдигат стандарта на живот по крайбрежието и големите градове. Съответно се вдига и цената на работната сила ( Маркс го е описал изчерпателно ). Което от своя страна вдига себестойността на крайния продукт.

23 Септември 2007 08:52

VOCI,
нямаш ли чувството, че без чичко Маркс и без чичко Ленин нашите хора се чувстват неуверени? Не смеят да кажат нещо да не се объркат.

23 Септември 2007 10:07

Туй момше Gozambo само ръси глупости на поразия:
И най-много от всички печелят онези, които са на върха на финансовата пирамида. Същите, които направиха търговията непочтен и измамнически занаят, по подобие на търговията на техните прадеди.
На нашите прадеди търговията и търговските им отношения са били изключително честни и почтени. С изключителна етика.
Търговията откакто свят светува си е доста непочтен занаят. В българският думата МОШЕНИК идва от Моше, тъй като у нас, най-вече в София търговията е била в ръцете на евреите. Ама тази дума е смного стар произход. За нея нямат вина комунистите дето на това чедо Gozambo мисли.
На Gozambo главата му е зелена, устата му е голема (по Селинджър).

23 Септември 2007 10:11

Глупостите дето ръсят VOCьо и Gozаmbo се обясняват с това, че главите им са здръстени с демократични дивотии.

23 Септември 2007 10:23

А според мен Меглена тотално прилича в главата на "пекинез"...

23 Септември 2007 13:12

И Годзамбо гордо ни представи системата на кооперациите. Но принципно е прав. Доколкото си спомням на подобен принцип работят и взаимоспомагателните каси на различните професионални общности.

23 Септември 2007 13:19

Параграфе, не го е казал само Чомски и не важи само за САЩ o друг дорогой мой, нека ти го преведа на нашенски - в един от последните си романи го казва и Владимир Зарев - чрез един от героите си - когато дойдат големите пари, които не обичат хаоса и в България ще настъпи ред. Владимир Зарев, който е син на Пантелей Зарев надявам се е по-близък до твоята душа и по лесен за разбиране. Годзамбо ти го казва също доста ясно - големите пари командват парада НАВСЯКЪДЕ. АЗ КИХНАХ

23 Септември 2007 15:05

Простотиите на трибуквенио идиот се обясняват с отсъствието на каквато и да било материя между ушите.

23 Септември 2007 16:44

GOZAMBO -
МАРКСА направо е избил и малките рибета с тоя семантичен подход към темата в частност и изобщо.
А бележката на 2008 може и да се окаже пророческа. То да беха само у Душковата душа ВеликоКитайските възторзи - с мед да са го нахранили. МАGNUM, като едното нищо ще го направят.На теб ли да го обяснявам?!

23 Септември 2007 18:10

Григоре на мене никой не може да ми повлияе, аз си имам свое мнение и свои виждания, така че ме извади от списъците си.И да не ме извадиш все ми е тая, няма да се обида)Сега дали китай , или америка ще яде дика на мен специялно ми все едно, изкавам си мнението и толкова!!!

23 Септември 2007 18:45

"Системата на кооперациите"!!!
Аранита, недей да се гордееш с познанията си!
На Маркса с двата кръста му отива да мисли за ляво и дясно, за капитализъм и социализъм. Капитализъм- значи частна собственост. Социализъм- значи няма частна собственост. По средата кооперации, които капиталистите ги псуват, че са социалистически, социалистите ги одържавяват, за да не развращават народа по капиталистически. Твоята мисъл не се различава принципно от на Маркса.
Понятия, като прогрес и развитие за теб са просто думи и нищо няма да ти говорят, освен в битовото им значение. Когато попрочетеш малко философия, малко икономика, малко социология и пр. обществени науки, тогава ще видиш, че всяка наука влага различен смисъл в тях, но също така по време на четенето ще се обогатиш и ще започнеш да разбираш какво съм нахвърлял тук.
Между другото, адвокатите също сте едни паразитни колела, които в бъдещите общества ще бъдат изхвърлени. Вие, като паразитираща върху обществения организъм прослойка, вървите в комплект заедно с онези, които управляват световните финанси. Това ми твърдение с кой твой мозъчен файл кореспондира? Горните ми постинги разбрах, че са най-близки до файла ти за кооперациите.
Нови файлове ти трябват, Аранита, нови знания, подредени и систематизирани в нови файлове!

23 Септември 2007 19:10

Аранита,
като юрист, я ни кажи какъв вид кооперация е когато пред руски магазин за алкохол се съберат до седем души, купят си една бутилка водка, изпият я и се сбогуват. И повече никога не се виждат?
Какъв вид кооперация е когато се наберат сто души, платят си за един камион сливи, направят ги на ишлеме в Троян на Троянска сливова и се разделят по живо по здраво?
Какъв вид кооперация е, когато няколко десетки потребители дадат предварително по петдесет лева за прасе на един фермер. Така го финансират за производството. Фермерът им отглежда по едно или по няколко прасета на човек, и когато са готови, те си ги получават и си доплащат останалата сума?
Подобни примери мога да ти дам много. И тъй като няма да имаме възможност да проведем дискусия на тази тема, ще ти подскажа- при тези примерни кооперации хората се сдружават еднократно за нещо си, никъде не се регистрират и от никой не искат разрешение. Второ- целта на подобни сдружения не е с цел реализиране на печалби. Трето- Финансирането не зависи от чужди пари. Потребителите финансират изцяло производството, гарантират пазара на стоката, участват в управлението на производството, гарантират за себе си екологично чиста продукция. Могат дори на наблюдават прасетата денонощно с камера и компютър. Това поне в Америка не е проблем. Дори всеки може да наблюдава и знае от малко собственото си прасе и да наблюдава как расте. И да не се сърди после, че неговото станало по-малко от другите. Четвърто- цялото това производство и потребление не минава през фиска и никой не може да го хване ни за осчетоводяване, ни за данъци. На практика всеки потребител е собственик на прасето си и на фуража си, което не подлежи на данъци. Пето- елиминира се цялата верига посредници между производителя и потребителя. Дори производителят и потребителят стават почти едно и също лице, което ще рече, че няма по-евтин вариант на стока за потребление в света.
Аранита,
като адвокат знаеш ли в законите да има описана подобна кооперация?

Редактирано от - Gozambo на 23/9/2007 г/ 19:13:49

23 Септември 2007 20:38

Като по поръчка за илюстрация на примера ми. И Папата се обяви срещу логиката на печалбата.
Специално за комунистите- не срещу частната собственост! Защото за тях печалба, частна собственост и капитализъм е едно и също.

23 Септември 2007 21:00

Драги ми Годзамбо,

Първо .... хмммм ..... да видим откъде да започна. Ти явно не си усетил хумора в последния ми постинг и веднага тръгна напред в буреносна атака. Ако и с мадамите така я караш резултатите ще са променливи, но и интересни. Това последното също е хумор, моля те не се обиждай. Преди всичко трябва да знам с кого споря, за да знам и какво да му кажа. В твоя случай ми е неизвестна професията ти, която би могъл да довериш ако желаеш. Аз няма да я обиждам така яростно както ти моята и ще знам каква терминология да употребя, за да конектна с твоите възвишени, обирни и широкообхватни евер-ъпдейтинг файлове. Прочее освен право имам и степен по икономика при това при американски преповадатели, та скромно смея да твърдя, че усещам накъде духа вятъра. Аз съм по кротките изпълнения и не претендирам за великост нито за непогрешимост - известна и тебе форумна болест. Затова и не претрупвам аудиторията с нескромно големи постинги. Ако си забелязъл обикновено съм кратка.

Това което ти описваш е интересно и действително е ново, но не си мисли, че правото - не ти говоря само за българското право, а и за други правни системи също постепенно не се адаптира към променливата среда и променливите нека този термин не предизвиква у теб грешни асоциации обществени отношения. Напротив адаптира се и ще ти изровя наистина и специално за теб уредбата на някои съвременни форми на взаимно финансиране. Доколкото всяка професия in the long run is dead и твоята и моята няма да ги има в деня Х, но не бързай и ти като комунистите да убиваш и държавата и правото. Дали е паразитна или не решава крайният потребител. Щом все още я има значи някому е нужна.

Колкото до това което съм пропуснала, знаеш, че накрая всеки неволно попада в руслото на една по-тясна специализация, ще се радвам ако го наваксам чрез теб и чрез останалите интересни и интелигентни личности в този форум. Например много ми беше интересна генетичната карта, която постна преди известно време. За да спориш обаче не е необходима толкова много жлъч, признавам, че и на мен ми се случва, но радко и то само пред чугуноглавието на параграфа. Та от мен толкова засега. Ако искаш модерните форми на остарялата кооперация с удоволствие ще се поровя в твоя чест и ще ти намеря доста интересен материал. See you soon.

23 Септември 2007 22:08

Аранита,
относно тона ми, надявам се разбираш, че не можеш да очакваш уважително отношение като към дама, след като обръщението ти към мен е непочтително. Аз съм си избрал достатъчно кофти звучащ ник. Не е необходимо ти да го преиначаваш в още по-неприятен. Аз не ти наричам, например "Уринита". Не ти правя тази забележка заради това, че съм суетен, а за да ти напомня, че една от най-мръсните български черти е хората да се отнасят непочтително към други хора, от които научават нещо ново. И затова другите после ги наритват. А сега очаквам да чуя-"Какво ще науча от тебе бе, келеш?" Това е следващата реакция, последица от чобанското ни минало. Нейсе, това не е най-същественото.
Подведен бях от реакцията ти за кооперацията. Аз не съм говорил нито за кооперация, нито за коопериране. Освен кооперирането има много други форми за сдружаване на хората с някаква цел, познати от човешката практика, а хиляди пъти повече, които са като неизползвани възможности. Корпорацията е също сдружение на хора, но с каква цел? Забележи-цел!
Две неща само бих искал да ти кажа. Разсъжденията в моите постинги са антиикономика. Т.е. противоположно на това, което ти си изучавала. Второ- аз не отписвам държавата и правото. Дори за държавата не съм споменал. Държавата сама се отписва с отказ и невъзможност да измълнява функциите си. Хората няма за какво да я бутат. Те сами все повече ще разбират, че не трябва да разчитат на държавата, а да се хващат сами да се сдружават и да се оправят. А със сдружаването си хората избутват и правото. Повече морал и етика в отношенията, по-малко правни услуги. Повече прогрес и възможности за развитие на всеки- по-малко хляб за правистите.
Трите фараонски пирамиди сами ще се срутят. Финансовата пирамида, която събира парите на всички хора и ги завлича. Превърнала се е в чисто измамническа пирамида. Дали ще си дадеш парите на банката, дали ще ги вложиш в акции, дали в пенсионен фонд, напоследък и в недвижим имот /справка САЩ/, все ще си измамен. Политическата пирамида- Същата измама- събира гласове и извършва впоследствие крупни измами спрямо гласоподавателите си. Пропуснах- и кражби, и източване на държавата. Правната пирамида- създава такива закони, които да генерират конфликти, които не могат да се решават без намеса на адвокат, съдия, прокурор. Така ще направят закон за връщане на земята, че всички роднини да се изпосъдят, изпонамразят и да не се погледнат цял живот. Със закона за връщане на земята в реални граници вие създадохте стотици хиляди и милиони правни случаи. Правото вече не оправя, не изправя, не поправя. Правната пирамида създава работа, бизнес, преразпределя яко доходи от обществото към прослойката на правистите. Същата мошеническа и измамническа пирамида.
Държавата, финансите и правото не са отписване /да не ме обвинят за анархист/, но те трябва доста да се попреработят, за да служат на който трябва, да служат за развитието, за прогреса.
Със здраве и с това смятам да приключа по темата.

Редактирано от - Gozambo на 23/9/2007 г/ 22:30:13