:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,972,712
Активни 487
Страници 26,319
За един ден 1,302,066

Ромите са на всички в ЕС

Европа се излага с опита си да използва България и Румъния за гета
Снимка: Ройтерс
Ромите ще дойдат в Европа дори пеша и Западът ще трябва да се подготви да ги посрещне.
Евросъюзът уж ни укори през седмицата за незаконната имиграция, но накрая си дойде на думата - не сте лоши, ама с тези роми ни идвате в повече. Дебатът в понеделник и гласуваната в четвъртък резолюция на Европарламента по Директивата за свободното движение в ЕС бяха пълни с политически шаблони за търпимост. Но експресното включване на въпроса в дневния ред на ноемврийската сесия в Страсбург показа, че търпимостта на мнозина се е изчерпала.

Тон даде не кой да е, а еврокомисарят по правосъдието и сигурността Франко Фратини. Като блюстител на общия ред в Европа и като италианец той имаше двойна причина да привлече вниманието на евродепутатите към кризата с румънските имигранти в Италия. Който няма законна работа и не може да докаже легални доходи, трябва да си ходи, обясни той. Това би трябвало да се отнася до всички, но от средата на изявлението си Фратини премина изцяло на ромска тема.

Еврокомисарят напомни, че ромските групи образуват най-голямото етническо малцинство в Европа. Според различни оценки те са девет-десет милиона. "Историята на тяхното преследване е дълга", призна той, но се въздържа да уточни, че са най-малобройни в онези западни държави, където преследването им е било най-жестоко. "Много често виждаме изоставени ромски деца по нашите улици или живеещи в мизерни съвременни европейски фавелии, към които се проявява търпимост", каза той и посочи пътя към разрешаването на кризата: "Включването им изисква усилия от всеки засегнат, както от самите роми".



За какво включване става дума



и кои са засегнатите? Фратини ги назова поименно: Франция, Ирландия, Испания, Словакия, Чехия, Унгария и, разбира се, Румъния и България, на които отдели специално внимание. "Социалното включване на ромските общности трябва да бъде подобрено в тези страни членки, и то чрез структурните фондове, които могат да бъдат много полезни", обясни Фратини. С други думи, ромите да си останат където са, а колективните усилия да се изразяват в отпускане на пари, за да не търсят по-добро препитание другаде. Числата обаче са следните: за ромите в Румъния (които са около 3 млн.) и в България (около 1 млн.), образуващи над 40% от ромската общност в Европа, са отпуснати общо 60 млн. евро през 2004-2006 г. За останалите роми - 275 млн. евро. Съотношението е едно към три (15 срещу 45 евро на човек). Сумите не са големи нито за западните, нито за източните роми, но няма съмнение кои се чувстват по-добре. Не само помощите, но и стандартът на живот на ромите в двете части на континента се различават значително.

За народ, който по природа е номадски, няма съмнение, че би се преселил от изток на запад при първа възможност. Щом го правят и представители на уседнали народи, какво остава за ромите? Точно такава възможност се открива с падането на бариерите в Европа. Последната пречка, която е по-скоро административна, са преходните периоди, ограничаващи движението на граждани на новоприетите държави до седмата година от членството. След това обаче



няма да има какво да спре ромското преселение



Опитът да се маскира враждебното отношение към ромите зад общи принципи бе толкова прозрачен, че предизвика остра реакция на лидера на либералите в Европарламента Греъм Уотсън (Великобритания). "Да се слага знак на равенство между ромите (roma people) и държавата Румъния (Romania) е все едно да се пришият ромите към Рим (Roma)", каза той и отправи остър упрек към Фратини: "Този парламент изисква от вас да се концентрирате върху сегашните си отговорности, а не върху възможната си бъдеща кариера".

За всички е видно, че еврокомисарят, чийто мандат изтича през 2009 г., се опитва да се хареса на италианските избиратели, като дава вид, че ги брани от ромско нашествие. В интервю за в. "Република" преди седмица той каза, че е немислимо властите в ЕС да насърчат интегриране на ромите на терен, т.е. където са стигнали катуните им. Той направи и други скандални изявления пред италианския печат, заради които бе удостоен с поименно осъждане вчера от Европарламента. Депутатите в Страсбург му напомниха, че като заместник-председател на Еврокомисията е длъжен да спазва духа и буквата на собствената й резолюция. Подобен шамар от Страсбург за Брюксел не се помни от много време.

За да не бъде обвинен в расова дискриминация, Фратини се опита да сложи под общ знаменател всички пришълци от Източна Европа и това го направи много уязвим. "Това е стара, стара история, напомни му Уотсън. Пришълците вършат работата, която местните не желаят, работят здраво, струват малко и носят нови идеи. Но също така е важно да се признае, че някои хора пресичат границите без желание за работа - или поне нежелаейки да работят законно."

Българският евродепутат Евгени Кирилов, който се включи в дебата, напомни, че Евростат не забелязва масова миграция на българи и румънци след присъединяването. Освен това 80% от българите в чужбина работят и не чакат някой да ги издържа. Ако заради ромите започне да се нагнетява



враждебност въобще към румънците и българите,



което се усеща не само в Италия, загубата ще бъде за всички страни от Стара Европа. Заради демографската си криза те само печелят от привличането на евтина работна ръка от изток. Неслучайно Франция отвори тези дни още по-широко трудовия си пазар за българи, въпреки традиционната бдителност на синдикатите й да не отстъпват работни места на чужденци.

Европа трябва да се съгласи, че ромите ще бъдат европейски граждани като всички останали, защото не може да ги върне в Индия, откъдето са тръгнали преди шест столетия. "Необходима е обща европейска стратегия за ромското включване", каза Греъм Уотсън. Това означава, че е грешка да се слага филтър за роми, за да останат там, където са в момента. Усилията да бъдат държани ромите в България и Румъния като в гигантски гета биха представлявали отрицание на ромската преселническа култура и нарушение на основния принцип на ЕС - за недискриминация и свободно движение на хора. Малко късно е някои чак сега да се мръщят на зестрата, която им донесоха България и Румъния с членството. Бракът е консумиран.
82
5836
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
82
 Видими 
15 Ноември 2007 22:55
Хватката е следната - дадена държава с циганско малцинство почва да шуми, да провокира сблъсъци и напрежение или да насърчава емиграцията на Запад. Западняците се шашкат и отпускат пари за интегриране (да не се бърка с интерниране), които пари отиват точно при ония, които са провокирали напрежението. Проста работа, ама се иска дупе за това. Естествено прецаканите са:
1. циганите;
и
2. мнозинството данъкоплатци (крадени, убивани, насилвани).
Печелившите са само едни - управляващите, които чакат парите от еврофондовете (справка - мнението на Фратини за подпомагането на държавите с циганско малцинство).
15 Ноември 2007 23:07
Бракът е консумиран.
15 Ноември 2007 23:22
С колорадския бръмбар оправяне може да има, но с мангалите-няма.
15 Ноември 2007 23:53
шо бе, они са нашите черни братя
16 Ноември 2007 00:03
Хахахаха, айде цигани юрууууушшш!!!!!!!!Западът зове!
16 Ноември 2007 00:07
кис кис, на това по-простичко не му ли викаха - Кака се ожени!
16 Ноември 2007 00:35
Точно така - бракът е консумиран и всички знаят коя е е.аната страна!
16 Ноември 2007 00:55
Абе оня ден нали ги бяха подпукали с багерите в Бургас. Предлагам ВСЕКИ РОМ и малко РОМче да бъде обезщетено за бутнатата колиба с по 10 ( десет ) български задгранични паспорта с различни имена. От там нататаък братчедите си знаят работата. Юруш на Европата. Да видят ония говнари какво ни е на нас в България.
Европейците са използвали авантата , че не сме имали собствена държава и репресивен апарат и са изринали тази сган от цяла Европа в балканските страни. Е , дошло е време циганията да се върне пак там , където се е била установила навремето.
16 Ноември 2007 01:05
VOCI-извинявай за онзи ден...имах предвид завършили в Тула!А по темата ...ако има цигани четящи тоз форум! Веднага си сбирайте парцалите и ...беж да ви няма !В която и държава да се изнесете , назапад от Хърватско-10 пъти по-добре ще живуркате от сега!Хем и в България ще може вече малко по-свободно и спокойно да се диша без вонята ви!
16 Ноември 2007 01:55
Ромите са на всички в Европа, ноо... тракийските съкровища са си само наши!
16 Ноември 2007 02:24
Не е вярно, че циганите са гонени от западна Европа към Балканите. Те се движели главно от изток на запад, като ги гонели от север - отивали на юг. Румъния е родината на много балкански и др. европейски цигани, може би на половината у нас. Те бягали от робството във влашките рудници. И сега Румъния има най-голямо циганско население в Европа. Румъния е за циганите това, което е Германия за ешкеназите. Името "Ромъния" дотам се бърка от чужденците с "роми", че в Румъния скоро премахната думата "роми" и върнаха "цигани" (tigani) за официална употреба.
16 Ноември 2007 03:08
Не е съвсем така. "Роми" продължава да бъде politically correct-ният термин и в Румъния, но понеже наистина много страдат от бъркането на Romanians с Roma, въведоха изписването "rromi" с двойно "р", както е в циганската/ромската стандартна норма (може би не е една, но поне на тая в района).
16 Ноември 2007 03:14
Още нещо: ешкеназите/ашкеназим са се идентифицирали с Германия, с немската култура и дори с немския Volk, преди да им се случи един добре известен кошмар. Циганите/ромите не се идентифицират с Румъния повече от която и да е друга страна, в която живеят. Циганите, които са дошли от Влашко (най-вече Олтения) в България, са циганите, говорещи и до днес на влашки (румънски, не армънски) в редица селища на Северна БГ. Освен тях си ги има и т.нар. дунавски власи, също потомци на преселници, които също говорят олтенски, но никой не би ги окачествил като цигани.
16 Ноември 2007 03:31
п о д а р я в а м 2 б и л а т а з а Г Е Р М А Н И Я н а 2М А с ъ н а р о д н и ц и о т С Л И В Е Н

16 Ноември 2007 06:18
За народ, който по природа е номадски

Грешка, журналисте. Номадството не е "природа", а култура. Няма номадски "по природа" народи. Ромите / циганите са с номадска култура, а културата, за разлика от природата, подлежи на промяна и корекция в много кратки срокове. В това е и надеждата Европа да се справи с циганския проблем, като подмени културата им. От друга страна циганите исторически са доказали, че много трудно се поддават на асимилация (културна) - надживелиса сигурно стотици такива опити, а все са си цигани, т.е. хора с "циганска" култура, такава, каквато я знаем в България и Европа. Има про циганите едно много крепко противопоставяне срещу културите, които се явяват "външни" за циганската, циганската култура прави едно деление между цигани/всички останали, което я прави жизнена и неподатлива на асимилационен натиск. България, с циганска популация от 1/7 на населението, стагнираща раждаемост при българи и турци и демографски растеж при ромите, има огромен проблем. Културен.
Тя, "романизацията" на българската култура и от там менталност вече започва да личи. Справка - чалгата...
16 Ноември 2007 06:23
Хе-хе-хе:
"Ромът е човешко същество само когато е далече. Щом се приближи, той става просто циганин."
Руда Дзурко, ромски художник

Натиснете тук

Редактирано от - E6 на 16/11/2007 г/ 06:26:11

16 Ноември 2007 06:32
А "румънците" хубаво си бяха "влахи" през 19-ти век, ама пуста балканска мегаломания...едните "римляни" другите "антички" македонци, третите (сърбите) санскрити и индоарии (има такава безумна идея у сръбските обществени науки - че сърбите били най стария индоевропейски народ на света и сръбския език не произлизал от славянските, а право от санскрит) българите сме потомци току на Атила, току на Иля Муромец (според който е на власт) а от време на време даже орфици, спартаковци и тракийски самодиви....а сме една бира всичките.....толкова пластични сме станали балканците в културно отношение покрай безбройните ни завоеватели (които по правило надживяваме) , че сме забравили всъщност кои сме наистина...
16 Ноември 2007 06:36
Ромите са на всички в ЕС


Май вече стигнахме до "Всички в ЕС са на рромите."
16 Ноември 2007 06:52
Eпа, дойдехме си на думата - най после и за нашите цигани се откри истинската Обетована Земя - цяла Европа, а не само сините Сливен-ски коптори! Това е добро начало за циганите - ще им се отворят очите но дали ще им помогне както ние искаме - е то е друг въпрос.


България на българите-европейци!
Виделина Вам!
16 Ноември 2007 07:19
"Това е стара, стара история, напомни му Уотсън. Пришълците вършат работата, която местните не желаят, работят здраво, струват малко и носят нови идеи

М-ха. И кои са тези "нови идеи", които носят на Европа ромите? Как да живеем от просия? Ми Уотсън да не губи време ами да адаптира новите идеи, които са му донесли ромите и да го удря на просия. Всъщност Ромите са, които имат нужда от "нови идеи" и не се съмнявам, че Европа ще им ги даде - например че законите важат за всички, а моралът не свършва там, където свършва границата на племето. Не и в европа. Тоя се е посрал от политическа коректност. Несериозно.
16 Ноември 2007 08:36
PokerFace, не съм ти видял изказването оня ден. Какво имаш против завършилите в Тула?
16 Ноември 2007 09:11
"ромите ще бъдат европейски граждани като всички останали, защото не може да ги върне в Индия"

Първо, не са роми, а цигани. "Роми" са само в едно от над 800-те племена в Индия.

Второ - идеята да се върнат на Индия не е лоша - при един милиард население още десетина милиона едва ли ще ги притеснят.

Трето - май Франко Фратини не разбира, че тези десет милиона трябва да се съобразяват със законите и начина на живот на останалите 500 милиона европейци, а не обратното.

Четвърто - толерирането на която и да е етническа група, където и да е по света, води не до интегриране, а само до етническо напрежение. А може би това е целта на европейците?!

Така че циганите, ако искат да са част от това европейско общество, да се научат да живеят по законите му. Ако не - пътят към Индия е отворен.
16 Ноември 2007 09:15
Тепърва ще врещят в Европата от мангасарската сган. Халал да са им!
Вижте в "Новинар" чуден материал "За циганите и д-р Менгеле". Някои цитати:

"Ромът е човешко същество само когато е далече. Щом се приближи, той става просто циганин."
Руда Дзурко, ромски художник
.............

"... циганите все повече определят изхода от изборите в България. Онази страшна власт на мнозинството, демокрация на неграмотните. Всеки десети, който пуска бюлетина у нас, не може да чете. Или не е чел нещо повече от надпис върху бирена бутилка. "Ми на, виж как индийската цивилизация се вселява полека в тъпата ни европейска действителност" - коментира пред мен преподавател по антропология. Има ли изход от непрекъснатото възпроизводство на социално неадаптируемо и умствено назадничаво население? Демографска бомба със закъснител, която един ден ще избухне. "От вълк никога няма да стане сланина, от циганин никога няма да стане човек" - словашка поговорка. В научните писания от XVIII век циганите са описвани като напаст за всяко местно население...

Отношението към циганите е историческо. През 1609 година шотландският парламент с указ им нарежда да напуснат страната. Подобни закони са издадени в немските и чешките земи, също и във Франция. Правните действия в цяла Великобритания през 19 век показват, че циганите са свързани изключително с кражби и грабежи. През 1924 година една словашка община се оплаква: "Наказанието затвор няма никакъв ефект над циганите. Пребиваването им в затвора само подобрява условията им на живот." Дискриминация. Между циганите и нециганите има ясна граница. Винаги са налице ритуали на отбягване. Но обратният феномен е също изразен. И то в Америка, която най-малко дискриминира малцинствата. Обикновено циганите са в неведение за останалия нецигански свят и смятат, че действителността е само циганска, цигани се срещат с цигани. Ето как един ром калдераш описва отношението си: "Знаете ли какво мислим за американците? Мислим, че те са глупави, луди, невежи и скапани"...

Какво направи Хуан де Диос Рамирес Ередия, първият циганин, избран в испанския парламент? Нищо. Възстановяваше културното наследство на циганите. Всички цигански занаяти са абсолютно ненужни...

Има една група граждани, които предпочитат dolce far niente, сладостта да не правиш нищо. Затова циганите са винаги на дъното и са най-дискриминираното малцинство сред 58 различни расови и етнически групи дори в либерална Америка. Циганинът никога не е нещо друго освен циганин. Не познава самозасрамването. И има следи от палеолитния си произход - липсата на интерес към собствеността и истината.
16 Ноември 2007 09:27
Фичко, пак се изказваш неподготве относно посоките на циганското движение. Защо според твоя докторфилософска милост в югозападните български говори - македонските циганите се зоват ЮПТИ, АГУПТИ?
16 Ноември 2007 09:30
Ето ви още едно положително следствие за България от присъединяването към ЕС. До няколко години е възможно чувствително да намалее ромското население тук
16 Ноември 2007 09:32
AVE Caesar
Много си прав!
Само едно изречение ще добавя към всички.
Уважавай другите, за да те уважават и теб!
Когато циганите започнат да уважават труда, културата, собствеността на другите - тогава и ние ще започнем да ги уважаваме.
16 Ноември 2007 09:51
Господата от Западна Европа изнагляха преклаено много - натрисат ни правила за интеграция - в превод циганите могата даправят акквото си искат, защото са малцинство ?!? сега запяха друга песен, но само колкто да ни ги върнат, за даможе ние да търпим насилята, грабежите и мародерствата - искат просот да си платят за спокойствието си, акто паритъе им не ги интересува, че реално се крадат...
Така че - интегрирайте ги по правилата, които налагате на нас - търпете ги , както налагате ан анас да ги тъприм или върнете ни ги, но ни остваете да вкараме и тоягата в интеграцията - да не забрвяме, че и с бой става ...
16 Ноември 2007 09:55
кога станаха 1 млн. !?
16 Ноември 2007 10:02
Европейските либерали съвсем не са в час. Всякакви идеи за доброволна интеграция се интерпретират от голяма част от циганите като безплатни благини. Тези, които не искат да бъдат принудени, а не убедени да спазват законите, които важат за всички.
Искам обаче да подчертая, че много български роми (предимно от селата) работят в Италия и Испания и не създават никакви проблеми. Но тук не става дума за тях.
Европейските либерали сами си залагат капан. След като в Европа пропищят от криворазбраната толерантност, съответно и те ще бъдат изметени на следващите избори от Европарламента и то напълно демократично.
16 Ноември 2007 10:13
Навремето хубаво си бяха Rumania и румънци (и пишеха на кирилица), ама пусто да се изкарат потомци на римляните сега имат проблеми с идентификацията.И власи от Валхала също ставаше, преди да окупират земи извън Влахия.Много от хората, които бихте нарекли цигани и роми всъщност са си останки от разни народи - египтяни (гупта, еджипшъни, джипсита), индийци, перси и пр.Циганите не са народ, а една изостанала прослойка.
16 Ноември 2007 10:29
Вижте, я оставете тези исторически, географски и прочие справки.
На никой - нито обикновения българин, нито онези във властта, нито онези чугунени кюнци в т.нар. ЕС им пука РЕАЛНО за циганите. Камо ли пък за това откъде изобщо са се пръкнали, къде са се придвижвали и тънъ.

На каквото си постелиш, на това лягаш - циганите не си постилат, затова е нормално да лежат на голо.
Въпросът не е само в това да спазваш законите на една държава (защото както добре знаем - изпитано и на собствен гръб - някои от същите тези закино са нелепи и насочени против, а не в защита на интересите на гражданите), а да искаш да направиш нещо смислено в границите на своя живот.
99% от циганите ОЧЕВИДНО никога не са искали, не искат и няма да поискат да дадат смисъл на съществуването си.
Остава им - естествено - само едно: вегетиране.

Не съм дискриминатор, сегрегационист, расист или каквото там си измислите - просто гледам фактите. А фактите показват, че макар и да има 100% усвояемост на средствата по линия на различните еврофондове, предназначени за интергация на ромите, тяхното разходване е ужасно неефективно и съпроводено с очевидни нарушения и корупция в най-чист вид.
Както се досещате контролът върху тези разходи е наивно слаб или просто го няма никакъв. Да, циганите не са виновни, че са се родили цигани, но са виновни за това, че дори малкото инициативи на държавата предназначени да ги интегрират, се посрещани от тях на нож.

Мързелив съм - ами като си мързелив, а нямаш наследство, значи ще стоиш в катуна и ще люпиш семе.
Искаш лесни и бързи пари - ами като искаш ставаш мутра или обикновен престъпник, а не цвилиш, че са ти нарушени правата -да вземаш нещо срещу нищо!?
16 Ноември 2007 11:13
Мили Авторе ,
Доктор Хаус е съгласен , че ВСИЧКИ принадлежим на своя Съюз , но само и когато , го искаме и налагаме като темелен принцип на "вътрешното" си общуване ... Той е остро критичен към намеренията на управляващите ни партии , по избори да си внасят цигани от Континента ... Докторът счита , че за БЪЛГАРСКИЯ Съюз , нашите са предостатъчно ... Липсвало ни откровението да си признаем , че като искаме Съюза си , и с тях ще требе да го сторваме ... Намеква за някаква невежествена наша надменност , по която си спретваме представи от рода на "България - страна без цигани "...
16 Ноември 2007 11:28
Проблемът с циганите (роми, румънци или каквито и там да са) ще изчезне, когато спрем да ги третираме като отделна група. Законите - правата и отговорностите трябва да са равни за всички - не виждам какво общо може да има цвета на кожата. И който наруши закона си носи последствията.
Така ще изчезнат копторите - а не като се хвърлят пари по проблема, щото видите ли така се симулира някаква дейност (а и нали са държавни пари - тях кой ги брои).
*
Уь с този Европейски съюз щяхме да се обединяваме, пък ето че ония почнаха да делят гражданите на етнически принцип. Абе те и нацистите така почнаха... кой знае, дано манталитета в западна ЕВвропа да се е променил достатъчно за тези 60-тина години.
16 Ноември 2007 11:39
Циганите от как научиха думата "Дискриминация" се превърнаха в истински европейци...все си търсят правата и си забравят задълженията...В сутрешния блок на BTV днес казаха, че били дискриминирани, понеже стената която се планира да се построи за да отделя ЖП линията от махалата, за да не крадат и замерят влаковете, щяла да им скрие гледката...Защо тия пари за стена не се дадяли за канализация?...но иначе нито са им законни постройките, нито плащат данъци...но били дискриминирани...еднопосочен билет за Гренландия най-добре ги оправя
16 Ноември 2007 11:45
Знам , че перспективата на средностатистическия българин е малка, но циганите са само малка част от циганизацията на Европа. Светът е пълен с различни култури , по правило нискокултурни според нашя аршин. Общото между всички е високата раждаемост и натиск за повсеместна миграция. Те това ни чака. Временните отсрочки също имат място, но драматизирането на темата с ромите е безсмислена
16 Ноември 2007 11:47
Малко късно е някои чак сега да се мръщят на зестрата, която им донесоха България и Румъния с членството. Бракът е консумиран.

Терзиев, днес
16 Ноември 2007 11:58
Още малко за терминологията-гетото е място за принудително заселване.В Б-я гета няма -има компактно заселено ромско население. Няма причина сами да търсим несъществуваща вина у себе си освен , ако не сме дебили, мазохисти или материално заинтересовани
16 Ноември 2007 12:01
Редник Саут, названието "румънци" не е измислено през 19 век, за да заменя "власи". Доста преди това е засвидетелствано и то точно във формата "румън", мн. ч. "румънь" (на съвременната латиница rumâ n, rumâ ni). Твърде любопитно, във влашкото княжество това е било донякъде етноним донякъде социално название - на крепостни селяни: горе-долу като смисъла "селянин" на названието "българин"/"бугарин" в България и Македония преди процеса на "Възраждане" или на "турчин" (tü rk) в Османската империя. Но определено има и етнически смисъл: Влахия се нарича на влашки "Цара румъняскъ", т.е. "Румънска земя" (днес се изписва Ţ ara Româ nească, а названията "Влахия", "власи", "Унгровлахия", "Молдовлахия" и пр. са екзоними, макар и възприети и от самите власи, по-специално от техните владетели. Така че не става дума за измислица от 19 век: за сравнение, виж и назнанието "армъни", собственото име на власите от Македония, Епир, Албания и пр., още една балканска форма на римското име. Измислицата от 19 век е "о"-то, с което се заменя "у"-то в "румън", и то е наистина, за да се подчертае приемственост с Рим (за сметка на това в другите езици си остава предишната форма - румънци, Румуни, Roumains, Rumanians и т.н.). Големият напън за изписване - барем на английски - с "о" (Romanians) датира още от соцвреме и много се засили след 1989 г., обаче сега си блъскат главата заради приликата с "рома", "романи". Така или иначе, става дума за две названия, които етимологически нямат нищо общо: нещо като "българин" и "вулгарен".
16 Ноември 2007 12:05
Ако си се настанил някъде незаконно и ти разрушат коптора или те изгонят не е дискриминация, а прилагане на закона. Също и ако не работиш и нямаш доходи, страната в която си отишъл има право да те депортира след три месеца. Това също е прилагане на закона. Грешката на Фратини е, че е споменал циганите. Ако беше говорил по принцип и копче нямаше да му кажат.
16 Ноември 2007 12:23
Една прелюбопитна статия от търновския вестник "Борба". Моля Бот да не го затрива - само линк не става, статиите, към които сочат линковете, се сменят всеки ден.


В Горна Оряховица вдигат палати от измами по телефона и джебчийство

Безработни ходят с лимузини „Ауди А8” и килограми злато по себе си да си вземат помощите

БЕЗРАБОТНИ КАРАТ ЛУКСОЗНИ ЛИМУЗИНИ „АУДИ” И „МЕРЦЕДЕС”, БЕЗ ДА ИМАТ И ДЕН ТРУДОВ СТАЖ. ПОПУЛЯРНИ ЛИЧНОСТИ С ПРИЧУДЛИВИ ПРЯКОРИ ОТ КВАРТАЛИТЕ ГАРАТА И КАЛТИНЕЦ поддържат автопаркове за над милион лева и се носят с по килограм злато. Публична тайна е, че повечето от тях даже взимат… социални помощи.
Парадоксалното е, че в тези два квартала на железничарския град най-хубавите къщи са не на бизнесмени, началници или хора, които цял живот са блъскали от тъмно до тъмно, а точно на безработни.
Наш екип под прикритие посети двата квартала, за да види на живо огромните палати, в които се ширят в лукс ромски барони.
Даже и в ранна утрин в квартал Гарата кипи живот. Районът е смятан за светая светих на т.нар. телефонни измамници. Почти всеки втори тук се прехранва именно от това. В началото на деня се разпределят задачите, набелязва се периметърът на действие. Избират се райони, които са съвсем различни от обработените предишния ден, за да се избегнат рисковете. Вечер пък стотици хора се събират пред шадраванчето до самата жп гара в Горна Оряховица. Това е мястото за своеобразни оперативки, където се обобщават резултатите, постигнати през деня. Местните телефонни измамници са много благодарни на бившия кмет Никола Колев, който разпоредил да направят фонтана. Тук е мястото за срещи, дискусии и плануване на следващите операции.
На пръв поглед кв. Гарата е най-обикновен жилищен район в периферията на индустриален град. Това, което го отличава обаче, са огромните луксозни къщи, заобиколени с дебели бетонни стени. Пред повечето от тях са спрени аудита шестици и осмици. Цената на всяко от возилата почва от 80 хил. лв., а поръчковите изпълнения надхвърлят 200-220 хил. лв. Да имаш „Мерцедес” тук въобще не се смята за престижно, тъй като във всеки гараж има поне по един. Такива коли се подаряват при завършване на осми клас, както и преди брак. Стандартът е висок, тъй като от измами по телефона се трупат огромни състояния.
Едно от популярните имена в Горна Оряховица е това на Златко. Мъжът не работи никъде, но въпреки това е вдигнал малък триетажен палат, на който само петкамерната дограма струва колкото гарсониера в центъра на Горна Оряховица. Пред дома му ни посреща млада жена, която с подозрение се мъчи да ни отпрати. „Защо се интересувате. Не работи, защо му е…”, заявява тя и се загръща в пеньоара си. Опитва да прикрие няколко огромни ланеца, благодарение на които трудно държи врата си изправен. На всяка една от ръцете си има поне по два пръстена. Пропорционален е и броят на гривните й. Първото нещо, което обаче се забелязва, са топките, които висят от ушите на „местната Нефертити”.
Не са словоохотливи и обитателите на останалите баровски палати. Въпреки че работният ден тече с пълна сила, по всичко личи, че това не вълнува кой знае колко никого от огромните фамилии. Те прекарват повечето време с телефони в ръка, изтегнати пред огромни плазмени екрани. Докато климатиците „бичат” с пълна мощност, с измамите по телефона се трупат състояния. Напоследък съмнителните богаташи се обграждат с охрана, взимат си маркови кучета, които хранят само с отбрани манджи, включително дроб и луканки. През деня времето минава и в игра на покер, лихварство и нестихващи веселби.
ЗЛАТКО, ЗЛАТИ, БОРДОКА, КОЛЬО, НАСКО, КОВАЧА…. ТОВА СА ИМЕНАТА И ПРЯКОРИТЕ САМО НА ЧАСТ ОТ ЛЕГЕНДАРНИТЕ МЕСТНИ „ВЕЛИЧИЯ”, които въртят телефонните измами.
Болшинството от тях живеят на ул. „Цар Освободител”, където са и най-хубавите къщи.
„Един от друг се учат. Нищо не работят, самите те и жените им са като коледни елхи - целите в злато. Повечето са и на социални помощи. Сдушили са се с полицаите, а съм виждал и такива, които, ако стане проблем, звънят в Търново - от там ги покриват”, коментира един от съседите на измамниците. Мъжът предпочита да остане анонимен от съображение за сигурност, но имената му се пазят в редакцията. Според него тук болшинството от квартала са впрегнати в схемата с телефонните обаждания.
Тя е проста и както в повечето случаи, се разчита на наивността на хората. Обект са главно възрастни. Избират се произволни номера от указателя, обяви по стълбовете и т.н. Следва обаждане. Инсценировката цели обектът на измамата да мисли, че говори със свой роднина. В процеса на диалога му искат пари - поводът е елементарен - покупка на техника, за която средствата не стигат, или други подобни. Напоследък обаче е особено популярна версията с катастрофата, при която мним внук, роднина или познат се обажда за пари с обяснението, че е претърпял злополука и се нуждае от лечение или добър адвокат, обясняват в кв. Гарата.
Последният хит са и обаждания от жени. Знаят се и имената им - Радка и Захаринка.
В квартала живеят т.нар. ромски родове на бургуджиите. Това са циганите ковачи, които основно се занимават с дребно занаятчийство. Правят казани за ракия, калайдисват и т.н. Времената обаче се менят, а казаните са заменени с ефектни джиесеми, по които се въртят измамите, разказват в кв. Гарата. Тук се намира и Основно училище „Св. Патриарх Евтимий”. Спортната площадка на школото се използва за неколкодневни цигански сватби. Според очевидци те стават с протекции на ръководството на школото, разкриват негови възпитаници пред „Борба”. Тук се носят легенди за баснословните суми, които женихът брои за невестата си, според ромския обичай. Възрастовата граница за булките изобщо не е от значение. Под венчило минават даже 13-14-годишни момичета.
Всеки знае, че болшинството от луксозните имоти в квартала са придобити по нечестен начин, но засега никой не взима мерки.
Едва преди броени дни специализираната комисия „Кушлев”, сформирана по „закона Петканов”, да проверява съмнителни богаташи, внесе обвинителен акт срещу 46-годишния Злати Николаев. Въпросната личност няма никакъв трудов стаж, но успява да вдигне палат на същата улица „Цар Освободител”. Баровската постройка е поставена под възбрана заради обезпечение на бъдещия иск по настояване на териториалната комисия за отнемане на имуществото, придобито по престъпен начин.
ОГРОМНИ СГРАДИ ТИП РЕЗИДЕНЦИИ И АВТОПАРКОВЕ ЗА МИЛИОНИ ЛЕВОВЕ ПОДДЪРЖАТ И В СЪСЕДНИЯ ГОРНООРЯХОВСКИ КВАРТАЛ КАЛТИНЕЦ. Повечето от тях също са притежание на безработни. В местния „Бевърли хилс” има палати за по неколкостотин хиляди евро, независимо че тук няма инфраструктура, а в някои части свободно се разхождат домашни животни. Тук също се въртят телефонни измами, но основният източник на препитание са кражбите, и по специално джебчийството. Те са приоритет на т.нар. цигани бакърджии. В недалечни времена те са се прехранвали основно от събирането на цветни метали. С идването на демокрацията обаче започват гастроли зад граница.
Тук е прието главите на семейството да не работят. Има цели кланове, които още от ранна възраст обучават момичетата за джебчийки и после ги пращат в чужбина. Заради това не е изненада, че тук женският пол е особено почитан. Цените на булките надхвърлят неколкостотин хиляди лева, но после вложеното се избива бързо. Някои от мургавелите са направо виртуози с пръстите си и за миг измъкват портфейли и ценности, свалят часовници и задигат телефони, които после се препродават. Спечеленото се насочва към България и се влага в имоти, коли и покъщнина.
Калтинските измамници са със световна известност. Някои от тях вече започват да се специализират и в източването на кредитни карти.
В следващите броеве на „Борба” четете за циганските барони от Лясковец.
Стилян НАЙДЕНОВ
16 Ноември 2007 12:36
Ч. Маринов, ясно ми е това - румъни-арумъни (като Х. фон Караян) -власи-куцовласи-каракачани-и кой знае колко още езикови и етнически отломки от двете стари империи (защо не и албанците на югозапада, за които има допускане да са старото градско население на римската империя на балканите, зарязали градския начин на живот и потърсили убежище във високите планини от варварските нашествия, и забравили кои са и защо са покрай адаптирането на пастирски, високопланински начин на живот и отсъствие на висока "градска" култура - която пък постепенно приодобили "варварите" - т.е. местата се разменили, че и досега..)
Е, и? "През 19-ти век Румъния с балканска мегаломания институализира на държавно ниво концепцията, че е наследник на Рим, а руминците стават "римляни". Помисли си, Маринов, една Италия, която говори "романски" език и наистина е свързана с Рим не слага за име на държавата си "Римляния", а Румънските мегаломани (всъщност наши балкански братя) го правят. Франция, Испания, Португалия и т.н. - все страни които езиково са "романски", обаче само "румънците" са "римляни". Абсурд. Да, "българия" няма връзка с "вулгарен", нито със"сополанко" ("бугар", "бугариан", booger, boogerian на английски значи сопол, сополанковец) . Румънците в никакъв случай не са роми, а наши балкански братя. А ромите са минали през индия, само дето не е сигурно дали са от индия или памир, или от някъде другаде....
16 Ноември 2007 13:05
И още нещо, Ч.Маринов - ако българите са народ, който e превърнал в своя етносъдба земеделието, а румънците/"власите" са превърнали в етносъдба пастирството, проблемът с циганите е, че са превърнали в етносъдба кражбите, триковете и просията. Там е проблема. Специализирали, хората, в течение на хилядолетия джебчийство, фокусничество (т.е. "развлекателна" индустрия на средновеовието) и т.н.
Без да се интересувам от циганската култура, според интервюто на една циганска поетеса ромите делят хората на два вида - свои, т.е. истински човеци, т.е. роми, и "външни", т.е. "нечовеци", които са всички останали и за които имат специална дума - "земяни" или "дървеняци", така и не разбрах превода, които обаче не са истински хора (каквито са само циганите) и поради това за тях моралните норми няма как да важат....и от там не-ромите може и даже е желателно да бъдат ограбвани, мамени, "изработвани" и т.н. без морална санкция. Там е проблема. Изглежда, разбирането за "изключителност" на ромския етност по отношение на останалите групи дава допълнителен фитнес на ромската култура, заякчава я срещу асимилация ("останалите" са низши, не-хора...) и идава една издържливост срещу времето и промените, която повечето култури нямат. Разбирането за племето като за "човечество", както е при циганите, и за другите като за не-човеци -т.е неподходящ субект за морална преценка, е много старо, типично за племената от каменната ера, и почти никой етнос освен циганите не го е запазил и до днес. (има го обаче все още при едни уникални племена в амазония , Яномамо , а и другаде - и навсякъде носи културен фитнес, т.е. издържливост)

Редактирано от - Rednik South O.Z. на 16/11/2007 г/ 13:09:36

16 Ноември 2007 13:06
Поантата беше, че названието "румън" не е измислица на латинизаторите от 19 век: и досега можеш да го видиш написано на кирилица по църкви в Букурещ, Куртя де Арджеш, Къмпулунг и др. исторически центрове на "Унгровлахия", която си се нарича доста преди 1859 г. "румънска". Романският произход на румънския език е несъмнен, в албанския също има много латинизми, много от тях подобни на румънските (лат. fossatum - рум. sat - алб. fshat - "село" ), но е далеч от латинските основи на влашкия. Както не можеш да забраниш на словенците или словаците да са такива, каквито се наричат, понеже има и други славяни, така е абсурдно да обясняваш на румънците, че трябва да са "власи", понеже има и други романски народи. През 19 век, докато Италия се конституира в противопоставяне на Рим като седалище на папската власт, Румъния се опитва да намери "западна" самоличност, отхвърляйки славяно-византийското си минало - тове не е нито добро, нито лошо, а въпрос на национална идеология (по същото време българите търсят да се разграничат от гърците с валоризиране на славно славянско минало и славянски език - лошо ли правят ?). При това - нещо по-важно. В действителност, най-злокачествените и агресивни форми на румънския национализъм не са свързани с романтичния култ към римското минало от либерално-националистичния 19 век, ами с конкурентния автохтонистки култ към даките, който е пряко противопоставян на романството и се явява към началото на 20 век. Примери: легионерските интелектуалци от междувоенния период (Мирча Елиаде и пр. - не си падат по Рим, ами по траки, даки и пр.), Чаушескувият национализъм (пак даките, а римляните са изтикани в ъгъла). Фашизоидни философи като Лучиан Блага казват благи думи дори за славянските елементи в румънския произход и култура, само и само да се разграничат от подражателския латинизъм на интелектуалците от 19 век.
16 Ноември 2007 13:13
Още нещо. Не знам за дума booger, но английската дума bugger е със сигурност свързана с "българин": идва от френското bougre, което пък идва от означаването на еретиците като "българи" (ясно заради коя ерес).
16 Ноември 2007 13:17
Къде е сега онази дъртата и грозна холандска еврокурва дето прилича на кон да защити братята цигани.Ели де Гроен ли беше?Да ги вземе в Холандия и да ги интегрира.Да види с кого си има работа.Как така ЕС ще им ограничава правата.Те трябва да пътуват свободни в Европа защото такава е природата им.Те трябва да правят гета в Брюксел и да осерат Париж.Да се къпят във фонтаните на западноевропейските градове и да пикаят там.Да си водят конете по улиците на Лндон.Къде са европейските ценностти.Когато вуйчо ми който живее в западна Европа от 50 г.ме убеждаваше че техните политици са същите боклуци като нашите не му вярвах.Ето сега му вярвам.Тези боклуци едно мислят друго говорят а трето и четвърто правят.Европа роди Хитлер и предполагам че ако мангалите станат много нагли ще има нов такъв.А знаете ли колко лесно се оправят и рецептата е строителни войски.За една седмица се вкарват в ред.
16 Ноември 2007 13:22
Мойта поанта пък беше, че румънците инкорпорират римския си произход като част от националната си митология- няма нация без "божествен", така да се каже, произход, (както и няма нация без "мисия" - в което не ги упреквам и което, на мен, изобщо не ми влиза в работата - без да си дават сметка, че след няколко века румънец ще звучи като "ром" и ще носи лоши асоциации не с "римляните" а с "ромите", а къде тогава отива "високия" произход, без който на практика няма национална идея? По-добре да си бяха останали влахи....
16 Ноември 2007 13:27
Колко е дъвкана тая тема, няма как иначе, проблемът е голям.
Хубаво е, че от вътрешен става европейски. Но трябва да се парират опитите да ни превърнат в циганското гето на Европа,
Не е лошо да си кажем обаче - каквато ни държавата, т.е, каквито сме българите, такива ни и циганите. При една нормална законова държава, с нормално некрадливо управление и със спазващо закона население, циганския проблем би се свил до приемливо ниво, един от многото дразнители, които да ни показват че този свят не е идеален. При сегашния начин на управление и отношение на мнозинството от народа обаче, той се разраства и не след дълго ще стане необратим.
Пак ще кажа, никой не ни е крив за това, че не можем да се оправим. Циганския проблем може да се реши само ако преди това се реши българския.
16 Ноември 2007 13:30
От 224-241 след Христа, та до наши дни, циганите са били гонени бекомпромисно, последователно и безмилостно от Европа. В началото с огън и меч, впоследствие - със закони. Най-толерантни са се оказали българите и румънците, заради което сега си плащат ( Няма направено добро, останало ненаказано!).


Неведнъж съм насочвал вниманието ви към книгата на Доналд Кенрик и Джилиън Тейлър ЦИГАНИТЕ - Исторически речник, Издателство "Отечество", София, 2001 (или в оригинал Donald Kenrick & Gillian Taylor, Historical Dictionary of the Gypsies (Romanies), The Scarecrow Press, Inc., Lanham, Md., & London, 1998)
16 Ноември 2007 13:46
ROMANIA са именували по картите завладените от римляните земи.Затова и турците казват Румелия на бившите византийски (източноримски) земи.Защо обаче наричат Гърция сега Yunanistan?Нека някой българин от алтайски произход ни подскаже.Yunan елин ли ще рече?
16 Ноември 2007 13:50
ксенофобията и, да си го кажем открито, фашизмът настъпват. престъпленията на циганите не могат да бъдат основание за потъпкване на основни човешки права и за практикуване на колективна отговорност.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД