25 Януари 2008 01:31

Има съд за тази работа - Европейския примерно...

25 Януари 2008 01:35

ами какво реват.като гледам ние само калашници произвеждаме и анти комарин, така че не сме заплаха

25 Януари 2008 02:06

Във в. "Новинар" пише ДРУГО:
Русия ще защитава авторските права за „Калашников” в НАТО
[25-01-2008] -Екип на Новинар
Новият руски представител в НАТО Дмитрий Рогозин заяви, че Москва ще защитава авторските си права върху производството на автомата „Калашников” пред Алианса. „Това е сериозна тема, която можем да обсъдим във формат Русия-НАТО”, посочи той. Според него много страни, включително членки на НАТО и ЕС, произвеждат без разрешение този тип оръжие. Като пример той даде българския завод „Арсенал”...
......................................... ......................................... ..................................... Сиреч, "Сега" ни информира, че Д. Рогозин има претенции, едва ли не, САМО към България! А "Новинар" имформира за "...членкИ на НАТО и ЕС?!?

25 Януари 2008 02:15

А те защо правят вина и им слагат нашите български марки? Да си гледат работата , че да не почнем да правим Топол-М и Булава. С цел поевтиняване на производството можем да ползваме излишъка от въглища на ТЕЦ Марица Изток.

25 Януари 2008 02:55

Най-смешното е , че самите руснаци яростно пиратстват де що набарат. И това там се счита за върховно геройство и признак на свръхинтелигентност и предприемчивост. Най - се кефят да пиратстват софтуер , музика и филми. Често по сергиите се пускат копия на холивудски блокбастъри преди официалните премиери в Щатите. И всичко това с ехидно намекване колко са тъпи америкосите и да ходят да се жалват на кой щат за тъпите си авторски права. От години Русия е в челото на класацията за най - пиратски държави . Оттам в отговор само вдигат рамене и показват законодателството си , дето уж всичко било уредено. На практика , обаче
Ноооо , когато опря ние да ги изпиратстваме тях - лелеее , вой до небето . Да ти бъркат в джебето било лошо , съвсем не като ти да бъркаш в чуждото , нали , братушки.

25 Януари 2008 03:04

Тия почнаха да действат по американски образец.Хем ни използват, хем ни клатят!Ма то така ще е като имаме такива чучела у парламамента със сламени глави.Само стрелба ще ни оправи държавата.Тия калашници да се раздадат на народа и право пред народното събрание когато всички са вътре, барабар със Сокола и Е.м Етем и онзи американския гражданин да не забравяме и Шефа, и още други знайни и незнайни герои!

25 Януари 2008 05:57

Karlukovski-"Най-смешното е , че самите руснаци яростно пиратстват де що набарат. И това там се счита за върховно геройство и признак на свръхинтелигентност и предприемчивост. Най - се кефят да пиратстват софтуер"----Русия купи един от най-мощните суперкомпютри--http://dnevnik.bg/show/?st oryid=451195&p=1#comments --"Новина от по-другиден:
Русия изгради виртуален комунизъм. ","Новина от утрешния ден:
Администраторът на руския суперкомпютър брутално потуши мирна демонстрация за увеличаване на правата на юзърите. "

25 Януари 2008 06:33

Какви патенти може да има за нещо което е модел 1947 година и при положение, че патентите са до 20 години? Ало! от 1989 до сега са 17 години!!! Всяко нещо което е направено преди 1987 не може да бъде защитавано с патент. Така че стига сме си говорили глупости. Ако мужиците искат нещо, има си съд. Да се съдят и да спечелят. Но те нямат нищо като аргумент.

25 Януари 2008 08:19

Пред съд може да не мине, ама агентурата току затворила Казанлък...

25 Януари 2008 10:36

На товарищ Рогозин болката не му е за АК-47, който както спомена емакс е модел 47 година и който се прави във всяка втора железарска работилница в Пакистан и други такива места. За АК-47 управия няма, той е конструиран точно с тая цел - като дойде Световната революция трудещите се да го правят в железарски работилници, също както ППШ-41 "Шпагин" или ППС.
Арсенал обаче развиха собствени модели - АК-102/103/105, които са доста модерни оръжия и се предлагат в калибри на НАТО (5, 56х45; 7, 62х45). Та за тях се сърди Рогозин - те сериозно подяждат пазара на руснаците, още повече Арсенал като качество на изработката конкурират оригиналите. Иначе епохата "Калашников" в стрелковото оръжие си отива бавно и величаво. Просто концепцията за ограничени бойни действия изисква друг тип оръжие, което набляга на точната стрелба за сметка на скорострелността.

25 Януари 2008 10:40

Тъпите руснаци ни затриха военно промишления комплекс и ни заставиха да произвеждаме калашнците, сега изведнъж като почнахме да правим по качествен и модерен продукт от тях ще ми реват... Факт е, че Българския калашник на Арсенал е отдавна собсвено име с доказано качество и то на силно конкурентни и взискателни пазари като Американския, забележете, че там има даже завод. Никой няма да сбърка руския с нашия продукт така, че да не мрънкат а да бачакт....

25 Януари 2008 11:19

Натиснете тук


------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

25 Януари 2008 11:41

"Калашников". Рождён в Болгарии, сделан в США»


------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

25 Януари 2008 12:27

Приятели, защо барем веднъж не се зададе въпроса как се появи АК- 47... в СССР ?! И защо изумително прилича на немския първообраз, който на всичкото отгоре е участвал и в последните години на Втората световна война? Наскоро даваха филмът "Осмият", в който много ясно се виждаше, че героят ген. Стою Неделчев- Чочоолу ( в ролята Георги Георгиев - Гец) стреляше именно с такъв трофеен немски автомат. Филмът се продава на СД и можете да проверите.

25 Януари 2008 12:49

Ех, Пикачу, изби гаргите с твоето доказателство!

Редактирано от - Паисий на 25/1/2008 г/ 12:51:28

25 Януари 2008 12:50

Българските автомати са с имана АР-ХХХ, на основата на АК серия 100 (без 108 и 109, при които има допълнителна система за намаляне на ударите). Стотачките пак са руска разработка/доработка. Което е друго в България е начина напроизводство и обработка на някои детайли.
Допълнително - серия 100 е на основата на АК-74.
Подяждането на пазара се дължи на политика и в голяма степен на "остарели" начини на обработка на някои детайли - старо, по-енергоемко, но по-издържливо.
Пикачу - каква е поразителната прилика и какъв "първообразец"? Още ли има вярващи, че Щурмгевера е основата на АК-то...
Щурмгевера нито е първия изобщо, нито е първия сериен, а е първия масов автомат. А приликата с АК-то е само външна и там не е пълна.

25 Януари 2008 12:50

Е приликите между "Щурмгевер-44" и АК-47 са доста, особено външно. Също както има и доста прилики между самозарядната винтовка на Токарев (СВТ-38/40) и германската самозарядна "Гевер-41". Дето се вика обмяна на опит. АК-47 е гениално решение не поради изключителната новост на конструкцията - първите автоматични и полуавтоматични оръжия с използване на енергията на газовете за презареждане се появяват през 20-те години, нито пък с изключителни характеристики, даже напротив (средна точност и скорострелност, доста голямо разсейване при автоматична стрелба). АК-47 хе голяма работа поради изключителната простота на конструкцията и способността му да стреля при всякакви условия. Допълнително автомата може да се поддържа и експлоатира от всякакви хора - от кекав интелектуалец, с кунки в гъзо до неграмотен мъченик на Аллаха.

25 Януари 2008 12:56

говориш за SG-45 предполагам

------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

25 Януари 2008 12:57

Локи, все пак Арсенал нямаха ли модел под натовски 7, 62 патрон? Иначе за другото съм съгласен - действително стотна серия са си руски модели и нашите продават такива модели базирани на тях.

25 Януари 2008 13:04

товарищМаузер поне автомати нямат. Не си спомням точно числата, но енергията на НАТОвския 7.62 междинен е оклото на руския 7.62 винтовъчен, дето се ползва за Драгунов и леките картечници - над 3.5 килоджаула, докато на 7.62 за АК е под 2 КДжаула. Невярвам системата на АК-то да издържи на винтовъчен на автоматично достатъчно дълго, без достатъчно големи изменения.
А и стрелбата с такъв патрон на автоматична с оръжие тежащо около 4 кг е просто разхищение на амуниции.

25 Януари 2008 13:33

Ето между другото какво предлагат Арсенал като продукция от щатския си завод. Натиснете тук

25 Януари 2008 13:40

zemi si, я ни светни, как руснаците затриха ВПК-то ни

25 Януари 2008 14:02

не целия разбира се но имат ценен принос в тази насока:
... е взето решение самолетостроенето в България да бъде преустановено

------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

25 Януари 2008 14:06

АК-47 е пълно копие на SG-45. Газоотводната тръба и възвръщателно-зарядния механизъм. Оттам, естествено, иде и външната прилика. "Изобретението" на Калашников е, че вместо щампована цев е направил лята. Нашите бяха ковани.

25 Януари 2008 14:12

otvrat, я кажи каква е системата на заключването затвора на АК-то и Щутрмгевера? Това "пълно копие" е глупост.
Газоотводната тръбичка съществува в самозарядните винтовки, а в началото на 20-ти век в картечниците още от края на 19-ти век.

25 Януари 2008 14:13

Не знам за какво самолетостроене говориш, щом казваш, значи е имало. Вярвам. Нашият ВПК имаше милиардни пазари, но не от самолети. И да се приказва, че "тъпите руснаци" са го затрили, когато все още помним, че го затриха с политически решения, си е чист тепегьозлук. Без извинение.
P.S. и какъв е Байерли, че се бърка в тази работа. Това е между нас и Русия. Ако се гледа на равнище НАТО, има си комитет НАТО-Русия.

Редактирано от - hamel на 25/1/2008 г/ 14:23:48

25 Януари 2008 14:32

Говоря в смисъл, че са затрили българското производство за сметка на съветското. Защо иначе ще призвеждаме калашници и рпг-та, а не свои разработки? Затова казвам, че в момента 'тъпите руснаци' да си траят по въпроса с лицензите. Идват тук с танковете, заставят ни да им произжедаме боклуците и после ни искат пари за лиценза. Да, ама не.

25 Януари 2008 14:34

Произвежда се това, което се търси. А да наречеш Калашника "боклук" се иска доста неадекватност.

25 Януари 2008 14:36

Произвежда се това което се търса, ама сега не в съветския съюз, а хубавите калашници дето не са боклук, пазара казва, че ние ги произвеждаме, а руснаците ги е яд.

25 Януари 2008 14:45

Тъй де, тоталитарните Калашници са по-калпави от демократичните! Руснаците може и да ги е яд, може и да не ги е яд. Става дума за марка и то каква. Трябва да се уреди този въпрос, ако има нещо за уреждане, а не да се перчим и да се дръвчим.

25 Януари 2008 14:52

Името също е важно. Имаме си изобретател - Бакалов направил АКБ, което като цяло е на нивото на АК-то - по-малка сигурност, по-добра групираност, цената почти същата, булпап (със своите придимства и недостатъци), измислен спусъков механизъм.
Та идва някой купувач, дават му я да пробва - "много добре, много, ама все пак нещо дет да е Калашников, ама може и с труго име?."
А и допълнително никой не се занимава с опита да се пусне в производство - засекретена и в архива. Дори неможе да я продаде нейде другаде.

Редактирано от - Локи на 25/1/2008 г/ 14:53:51

25 Януари 2008 15:06

Локи,
Няма нужда да спорим. Всеизвестен е фактът, че идеята му идва от германския автомат. Все пак много по-лесно е да тръкнеш некъде с пилата и да подобриш нещо, създадено набързо и не съвсем доогледано.

25 Януари 2008 15:12

otvrat, спор? Аз те питам за системата на затвора. При АК-то почти всички я знаят - завъртане на затвора, а при Щурмгевера каква е?
Ако разликата голяма - пилата няма да помогне.
"Всеизвестен" - всеизвестен "факт" е, че германците са били с картечни пистолети "шмайзер", а фактът е, че повечето използвани (тези дет се виждат по филмите от ВСВ) са на "Ерма" и Шмайзер няма общо с тях - заелязваш ли разликата?
Идеята за автомат на Калашников идва още по времето на ВСВ - има опитен модел на оръжие, стрелящо на автоматична с винтовъчни патрони.

Редактирано от - Локи на 25/1/2008 г/ 15:14:29

25 Януари 2008 15:26

И той ли е първият, който е измислил двойно завъртващия се затвор?

25 Януари 2008 15:38

ZEMI SE,
/:/ "Тъпите руснаци ни затриха военно промишления комплекс ..."
......................................... ......................................... ....................................
В голяма ГРЕШКА си!
Военнопромишленият комплекс на НАРОДНАТА /дотогава-1989г./ Република България го затриха в НЕнародната/след 1990 г./ Републеика България подкрепаджиите на Тренчев и сините "демократи" на Ив. Костов и Ф. Димитров и сие!!!

25 Януари 2008 15:45

Впрочем, между "патент" и "лиценз" има разлика!
Доколкото ми е известно, Н.Р.България е произвеждала АК-47 "по Лиценз"/съветски- на СССР/ и в рамките на "разпределението" в някогашния СИВ?! А Русия е "правоприемник" на СССР, съгласно Споразумението за прекратяването на СССР!

25 Януари 2008 15:50

otvrat, каква е системата на Щурмгевера?
"Двойнозавъртащ се" - това пък каква измислица е в АК-то? В АК-то е "завъртане на затвора" чрез затворна рама, управлявана от газово бутало.
Калашников не е измислил никоя от системите. Всичко в огнестелното оръжие е измислено преди него - до 20-те години на 20-ти век. Никакви революционни нововъведения на системите няма до 70-те годнини на миналия век, а и от тогава няма кой знае какво развитие.

25 Януари 2008 16:03

Точно така, той просто е събрал в едно всичко най-добро и го е направил лесно за произвотство и обслужване. Но не е измислил нито един механизъм.

25 Януари 2008 16:12

Локи, ако говориш за АВС-36 (Автоматическая Винтовка Симонова) модела съвсем не е опитен - произвеждан е масово (мисля че към 100 000 броя) и заедно със СВТ-38/40 (400 000 броя) е основно на въоръжение в пехотата на т.нар. "ударни армии" (9 армия) през 1941 год. Иначе в сравнително малка серия (1000 броя) е произведен автомата на Фьодоров от 1925 под трофейния 6, 5 мм на японската "Арисака", който е използван от отрядите на Осназ (по-късно Спецназ) през Зимната война. Иначе основните проблеми и на трите оръжия са едни и същи: малка групираност на попаденията, тежка конструкция и чувствителност към замърсяване (впрочем това проблемите и на Gw-41 и на М-1 "Гаранд" и на BAR M1918) - всичко това в АК-47 го няма, затова е голямата работа.

25 Януари 2008 16:26

otvrat, въпросът ми е - какво е откраднал Калашников от Щурмгевера, завоалиран с "системата на Щурмгевера?". Ти написа, че АК-то е копирано, очаквам доказателства.
с
товарищМаузер, не - не си спомням названието на първия модел на автоматичната винтовка на Калашников, но не е "Симонов"
Фьодоров е първия сериен автомат - правен е и за японски патрони и за руски. Общо малко над 3000 бройки и е в серия от 1916-та.
Първия автомат май си няма и име - измислен през 1906 или 7-ма в Италия - специален междинен патрон, автоматична стрелба. Разбира се не са успели да убедят военните, че такова оръжие е перспективно и са направени 3 или 4 бройки.

25 Януари 2008 16:27

На другаря Дмитрий да му напомним, че като нереализирана 16-та република, вещо ръководена от политиката на несломимия СССР и Кремъл и като най-добри ученици, които по тривиалната логика би трябвало рано или късно да превъзхождат учителя си по всички дидактични и интелектуални принципи, така и нашите другари добре са се поучили от проекта НЕВА (кражби на възможно всички западни технологии) и са го реаранжирали в нов модерен български вариант.
С други думи, "с техните камъни по техните кухи кратуни". Освен това разработката на наши специалисти от НИТИ Казанлък, относно затворната рама и свободния ход на затвора, както и т. нар. "зелен барут" (the specialists know that's what I'm tallkin about) доказаха на рашътъ, че са имали боклук, който е доразвит и подобрен значително.

25 Януари 2008 16:33

За доказателства виж проекта НЕВА, а ако го нема у кампутерите ви, обади се на Стейт Департмън, УСА те имат един билюк материали за вашия крадлив проджект или посети "Конгресната Библиотека" в/ъв Нашингтон and enjoy!

25 Януари 2008 16:36

Мдаааа, верно че Калашников разработва самозарядна карабина по време на лечението си след раняване - така пише в книгата му. И аз не се сещам за индекса и но годината беше 1945. Същата е отхвърлена за сметка на СКС-45 на Симонов, която наистина е добро оръжие, макар че Калашников твърди че неговия модел бил по-добър. Иначе СКС-45 е правена на базата на споменатата от мен АВС-36 под винтовъчния 7, 62х51 патрон.
Иначе за италианската връзка ми беше интересно да науча.
П.П. Попадала ли ти е крайно занимателната теория че оръжията под междинен патрон са на доизживяване и ще бъдат заместени от ново поколение автоматични оръжия под винтовъчен патрон?

25 Януари 2008 16:36

Благодаря за изключително полезната дискусия. Стана ясно в крайна сметка, че руснаците са чопнали АК-47 от "Щурмгевера" , иначе защо не можаха да го пуснат в производство по време на войната? Едва ли батюшка Сталин е имал и най-малката идея да плаща на немците патента, както стана и с "Валтер"-"Макаров", "Опел-Блиц" - "Москвич", фотоапаратите "Лайка", цялата часовникова индустрия. Под формата на репарации от окупираната зона за демонтирани и изнесени цели индустрии. На фона на поразиите дето ги стори Хитлур в Русия и Украйна това си е дори слаба компенсация. Никой не спори за правото на победителите. Но интелектуалната собственост е над тия неща. Калашников е един прост "слесарь" плагиат, произведен в чин "Генерал" като част от една велика рекламна абракадабра.

25 Януари 2008 16:45

Пикачу, и теб ли да те питам за системата на Щурмгевера?
Абе омръзнахте ми:
(снимка: натиснете тук)
Някаква прилика на затворната система с АК-то?
с
товарищМаузер, за изживяване на междинния - не съм попадал, а и не вярвам. Връщанеот към винтовъчните за автоматично оръжие е малко вероятно. Автоматите имат достатъчна пробивна способност на прицелно разстояние срещу стандартните предпазни средства на всички армии. В никоя армия стандартните средства на пехотинеца не предпазват срещу автоматите. Другото са рекламни измислици.

25 Януари 2008 16:51

Като "лаик" по огнестрелните и бойни припаси, а тоже и по "инДженерните" таквиз, сиреч "ония дето гърмят", да ви запозная с некои дребни нещица за продажба на оръжия спазвана дори и от вашата първа фирма КИНТЕКС (КИНкалерия и ТЕКСтил, който експлодират или гърмят).
Чл 7 ал.2 (a, b, c, d) Не могат да се изискват и налагат санкции на държава или фирма производител на оръжия при промени в модификацията на което и да е огнестрелно оръжие или промени в състава (метателен или основен заряд) на противопехотни, противотанкови, въздушни мини, детониращи шнурове, огнепроводни шнурове, капсул-детонатори и......различаващи ги от оригинално-произведените такива
Ако некой друзя искат линк, да посетят ДС или КГБ, оти вашите кампутерчете "издишат" за такваз информасион.

25 Януари 2008 16:59

От щурмгевера директно е копирана цялата газоотводна тръба с буталото. Затова целият външен вид на автомата е същия. Но понеже упорстваш, ще ти кажа, че всички механизми са копия на вече съществуващи такива
Той е копирал от М1 Гаранд (изхвърляча и нарезите - съответно жлебовете- на възвратния механизъм) и Ремингтон 8 (предпазителя и спусъка)

25 Януари 2008 17:19

otvrat, стига бе, АК-то и дръжка си има, каквото има Щурмгевера.
Както написах - газовото бутало е измислено няколко десетилетия преди Щутрмгевера. "Симонов" (споменатия от Маузер) е първото оръжие с газоотводната тръбичка над цевта. Така че това не е измислица на Шмайзер.

Преди няколко поста "пълно копие", сега "газоотводната тръба с буталото".
Ако се разтърсиш, ще намериш, че и газовото бутало е с различна конструкция.

Грубо профилите на автоматите си приличат, но затворните кутии са много различни. Ако външната прилика е показател за "кражба", то какво ще кажеш за винтовките, чиито разлики на външн вид са много еднакви - Манлихер, Мосин, Маузер на гледка са много подобни.
Аз написах, че Калашников не е измислил някаква нова система, а ползвал готови неща.

25 Януари 2008 17:26

Добре, де, нъл за туй става въпрос. Нищо не е измислил. А че е пълно копие - пълно копие е (ако можеш да намериш снимка на гевера - дай линк), защото нито едно от съществуващите до този момент автоматични оръжия не прилича досущ на него.

25 Януари 2008 17:53

otvrat, дадох снимка на затворната рама със затвора и рамата на Щурмгевера. На АК-то предполагам, че си виждал. Та би ли казал, какво е общото в системите?
Да не те мъча:
При АК-то заключването на затвора е чрез неговото завъртане по ос, съвпадаща с цевта;
StG-44/45 заключването на затвора ства чрез пропадане на задната част на затворния блок в затворната кутия, като задната част (при АК-то бойните упорите са отпред на затвора) се блокира в специално направен упор в затворната кутия.
За външната прилика:
(снимка: натиснете тук)
и (снимка: натиснете тук)
Затворните кутии са много различни, начина за затварянето им е още по-различен, разположението на приборите за управление е още по-различно.
В Щутмгевера се вижда част от затвора и рамата - в "заключено" положение. При АК-то системата е съвсем друга - затворната рама "обгръща" затвора.
Начинът на заключването на магазина е напълно различен...
Та освен наличието на газовата тръбичка - какви са приликите? (има дръжка, приклад и подобни глупости не се броят.)

Редактирано от - Локи на 25/1/2008 г/ 18:04:24