28 Януари 2008 23:14

И какво от това?

29 Януари 2008 00:07

Това е вестник умнико. Целта му е да напомня, информира и т.н. Нали се сещаш че няма тема, на която да не може да бъде зададен този глупав въпрос

29 Януари 2008 00:21

kamburov, този вестник ни "напомня, информира" по много интересен и селективен (избирателен) начин. kamburov, признателен съм ви, че ме осветлихте по тези два изключително загадъчни въпроса: е ли вестник "Сега" и на коя тема не може да бъде зададен глупав въпрос. Вземам си бележка. Все пак идеите ви са твърде радикални и смели, боя се, че ще ми трябва известно време докато ги асимилирам. По отношение на квалификацията по мой адрес "умнико"--благодаря, но не мога да приема такава чест, чувствам се недостоен.

29 Януари 2008 01:22

Информацията - напомняне е доста важна за да си имаме едно наум когато разглеждаме световната история! Не е много тактично за вестника наред с информацията за обсадата на Ленинград и 1 милион дадени жертви да напомни че няколко години преди това Париж падна за 20 дни и почти цяла Европа беше превзета за около година!
Ще кажат някои, да ама това е било тогава, сега е друго. Ами около 15 хиляди руски войника загинаха в Чечня, Русия беше официално банкрутирала и все пак Чечня си остана в Русия! Кръвта май вода не става!!

29 Януари 2008 02:48

По-ясна атестация за логистиката на "военния гений" Сталин - здраве му кажи. По време на война героизмът не е нищо повече от компенсаия на некадърността на командния състав.

29 Януари 2008 02:53

Пошъл Тошев, кефиш ме много. А най-много - ник-а ти. От години наред съм убеден, че от всички мръсни роли, най-мръсните в българската журналистика ги играха точно ТТ и ВВелева, но за толкова готин ник като израз на отношение, просто не ми е дошло на ум.

29 Януари 2008 02:59

Дъртанян, благодаря. Точно това целя с този псевдоним--дано и други форумци да са схванали римата

29 Януари 2008 03:14

Пройчо...???
"Ами около 15 хиляди руски войника загинаха в Чечня, Русия беше официално банкрутирала и все пак Чечня си остана в Русия! Кръвта май вода не става!!"


Ами колко още трябва да загинат за кръвта която вода не става !

29 Януари 2008 04:46

Тея пък руснаците продължават да си играят на войници, това им е храната на тях.
След тази война няколко поколения рашъни измряха от глад, но тях само това им дай-пушка и водка и "за родину".

29 Януари 2008 05:40

Промиване на мозъци!
Форумните комунягите не спират с руската пропаганда!
По глупави са отсякога!...Гнусни предатели!

29 Януари 2008 06:53

За умрял или добро или нищо!!ЗАСРАМЕТЕ СЕ

29 Януари 2008 07:40

"По време на обсадата загиват над 1 милион души от глад, изтощение и измръзване."
1. Нямаше да ми викат чичо Д-р, ако не давах медицински примери. Та за обсадата на Ленинград от медиицнска гледна точка е интересно, че на целия този брой 1 млн. загинали от недиректни военни причини, за тези 3 години, не е регистриран НИТО ЕДИН СПУЧАЙ НА ИНФАРКТ. При глад - инфаркт няма. Не, че го препоръчвам като профилактика. Но случаят е показателен стова, че разбива на пух и прах теориите за стреса, типа характер и т.н. като причинители на това страдание. Че в случая е имало стрес на вагони е повече от ясно. Но явно сам по себе си, това не е най-важният фактор. Най-важните са: Генното наследството и папането. 2. Когато бях студент си изкарвах бригадите като екскурзовод на френски и руски език. За да не избегам от темата, сега ще прескоча френския момент и женско-руския също. А за да си остана в темата ще си спомня как симпатични мужици, бивши фронтоваци, на тетата водка ми споделяха мнението си относно ВСВ. Мненията до едно бяха еднакви по смисъл, но си спомням един професор, който ми посочи една маса в ресторанта, на която бяха се изтегнали геферейски бачкатори и ми каза реторично "А Миша, а кажи ми сега кой е победител в тази .....черт возми, пъьз....матернъь....война?" 3. Трябва да призная, че най-големия принос за разбиването на немците в Русия като цяло и пред Ленинград вчастност, има моят човек - Хитлер. В цялаат кампания той се е бил самозабравил, явно и него го е разкапала абсолютната власт, и не е слушал генералите си, а се е правил на всезнайковец. Обсадата на Ленинград е била напълно излишна. Войските на Вермахта спокойно са могли да заобиколят както Москва така и Ленинград и да свият на юг към Иран, или да се бяха изтеглили навреме. Но глупостта, съчетана със вмачияненост за величие е старшана комбинация, която не прощава на никого, дори на гениите. В случая лошото е не това, че Хитлер загуби тази битка, а че Германия загуби войната заради нея. България се размина с блясковото си бъдеще. Жалко!

29 Януари 2008 07:56

Не пише колко от този 1 милион души са избити от СМЕРШ?

29 Януари 2008 08:04

А нашият президент как отбеляза светлата дата? Нищо ли не организира? Не може да е пропуснал...

29 Януари 2008 09:17

За FL-ьорцата и всички серсеми

29 Януари 2008 09:18

Пошъл Тошев, регистрирах се в тоя форум само за да ти река, най-профански, че си т*по парче. Че мнението ти е долно цинично, а че ника ти, смешко, не е рима, а е асонанс. Иди да търсиш в речника що значи. А а пет минути от моя живот ей така си минаха за глупости...

Илюша Красоткин

29 Януари 2008 09:33

Мдаааа, рано сутринта сте се опуснали пак, не сте се сдържали. Айде на ФъЛъ-то му влизам в положението, при него логореята и слюнотделянето на тема "Русия" е като старческото изпускане, ама останалите се дръжте на положение. Като ще се изказвате по щекотливи теми като ВСВ, поне си прочетете класиците по темата (не ви говоря за меморарите на Жуков). Ленинград му е трябвал на ефрейтора с мустачето за да осъществи сухоземна връзка със своя най-корав, макари малък съюзник в Европа - Финландия. Също така на хер Хитлер са му трябвали:
1. Кавказкия нефт,
2. Въглищата на Донбас,
3. Политическия център на Русия - Москва,
4. Ликвидирането на руския военен потенциал,
5. Рубежа "Архангелск-Астрахан"
Всичко това до зимата на 1941 г. и с по-малко от 4000 танка. Задачи за разбирачи - колко от тези цели (съгласно "Барбароса" хер Хитлер успява да постигне до края на октомври 1941, когато завалява първия сняг? Плана "Блау" от лятото на 1942 г. е блестяща импровизация и доказателство за оперативните гении в ОКВ, но войната е изгубена. Сталинград е доказателството. Иначе ефрейтора макар и некадърен военен е имал забележителна интуиция и доста хазартна натура. Това му помага да прегази Полша и Франция (Рундщет и сие са против), да натика Англия в миша дупка (само Гьоринг е "за" и доста силно да удари Русия (всички генерали, като изключим няколко формени тъпака-гаулайтери са против). Обаче за превземеш страна която е 10 000 км в посоката която напредваш, никога не е била окупирана от чужди сили и има едни от най-коравите войници ти трябва не само хазартен дух, а доста голям шанс. С две думи чудо. А както е казал другаря Сталин: "Чудеса не стават".

29 Януари 2008 09:37

То като има глад няма и захарна болест, рак на дебелото черво и прочие болести. Да не говорим за подаграта!
Добавка: гОз глава затрива.

Редактирано от - Nickolas на 29/1/2008 г/ 09:40:42

29 Януари 2008 09:47

И кариесите намаляват...

29 Януари 2008 09:48

ууу, да!

29 Януари 2008 09:52

Хубаво нещо са въстановките на различни исторически събития. Пазят спомените живи, предизвикват дискусии и помагат да се прозре истината за отдавна минали събития. Стига да не се чете историята пристрастно и едностранно. Затова за Дъртанян за мнението му за "гения" на Сталин

29 Януари 2008 10:04

Голямо славене на руснаците, голямо чудо! Ами нали точно Сталин направи възможно Хитлер да си играе коня в цяла Европа, подписвайки с него договора за ненападение и разделяне на Полша. Пък после като се сритаха атовете (вероломно заради нарушения договор – ми нали уж Европа щяхме да делим пък ти кко напрай!) – пак мужикът опра пешкира. Много ясно кой спечели войната. Жалко за мужика, ама това му е съдбата. После му раздадоха тенекийки да им се радва. Да не забравя – и тенекиени зъби!
Сега преиграват ВСВ. И това много ясно. Те друга слава нямат. От тая война станаха хора. Как да не я славят. Вечна слава на Червената армия.

29 Януари 2008 10:28

ВСВ е историческаята тема, която предизвиква най-напечените полемики и предпоставя всевъзможни мнения, тези и изказвания, вкл. и най-фантасмагорични и най-нелепи и екзотични. Може би поради относителната близост на събитието, може би поради всеобхватността на войната, мащабите й, напрежението на което човечеството е било подложено шест години.
900 дена блокада е малко преувеличено, защото още през декември'41 ва са възобновени доствките, т.е. не е имало класическа обсада отвсякъде. Малко по късно в този коридор се строи дори ЖП линия. Разбира се основните доставки са били заз армейските подразделения и гражданите са подложени на големи лишения. Прословутата дажба от 125 грама хляб обаче не е била такава през 900тте дена. Още през април '42 тя е увеличена. Както сами може да се сетите, колкото и да са били героични ленинградчани е немало как да оцелеят две години и половина с по толкова. Още повече, че в града са работели голяма част от фабриките. ще бачкат на 125 грама 8 часа на кукуво лято. Това разбира се не омаловажава героизма и на войската и на гражданите.

29 Януари 2008 10:36

А войната е спечелена не от а въпреки Сталин.В началото на войната руската армия въпреки огромната си численост е зле въоръжена и още по зле обучена.Кретена Сталин е избил къде що има кадърен офицер, а тези дето им се е разминало са по лагерите.Стигало се е до парадокси лейтинанти да комадват дивизии, и конници да атакуват танкове.На фона на цялото това безумие на мужиците не им е останало нищо освен да се превърнат в герои, И са успяли.С цената на 20 милиона жертви.

29 Януари 2008 10:39

Пройчо, така си е. Голяма и славна държава се прави с много жертви и саможертва.

29 Януари 2008 10:46

Категорично не би могло да се възприеме мнението на гражданина, самонадеяно твърдящ, че Ленинград не е бил необходим от стратегическа гледна точка на немците. Ако не го вклчат в плана си означава, че ще оголят целия си ляв фланг и ще позволят на руснаците да разположат големи сили в клина от север, което е щяло да ги обрече на разгром в много по-кратки срокове. Самия Ленинград е много важен и откъм логистична гледна точка и е плацдарм за прекъсване на коридора на съюзническите доставки от Аргангелск и Мурманск. Провалът на германците там е много по-решаващ от стратегическа гледна точка отколкото този при Сталинград. евентуалното превземане на Ленинград би поставило СССР в изключително тежка ситуация по следните направления:
1. Би осигурило оперативен простор на немците по левия фланг и съответно би наложило прегрупиране на съветските войски и отнемане на жива сила и техника от други стратегически направления, където те удържат едвам едвам въпреки превъзходството в жива сила и техника. Отварянето на ветрилото по левия фланг на немската офанзива би нарушило този много тънък баланс, на който се крепи съветското оцеляване до лятото на '43та.
2. Би прекъснало доставките за руснаците, което би ги поставило в много тежко състояние и би ги лишило от възможността да използват тактиката на воюване без съобразяване на загубите в техника, а те не са могли да разчитат само на собствено производство (тия филмчета с жените дето произвеждат снаряди в изнесените уралски заводи са за кинопрегледите).

29 Януари 2008 10:51

Некои съображения по повод тезисите на Товарищ Маузер
1: План "Блау" е гениален до момента в който се трансформира в операция "Брауншвайг" при която двете групировки започват да настъпват по разходящи се направления чиито крайни цели са 2000 км една от друга;
2: ветеранът Фон Рундщедт само първоначално е противник на идеята за преобърнат "Зихелшнит" срещу Франция лансирана от Манщайн и подкрепена от Гудериан - после се присъединява към нея;
3: рубежът Астрахан-Архангелск е придобил мистични измерения за съзнанието на фюрера и дотолкова го е обсебил че той нито веднъж не отговаря ясно на въпроса "а какво ше правим после"?
точките 1 и 3 са сред основните които влизат в коплекса отговори на питането "защо загубихме войната"



------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

29 Януари 2008 10:56

точно така, хауптман. изключително погрешни решения са взети в края на лятото на 42 от хитлер. решението е изцяло против печелившата стратегия за нанасяне на бързи концентрирани удари в дълбочина и избягване на позиционна война.

29 Януари 2008 10:56

Много глупости съм чел, много глупости и аз съм писал , ама такава брадата лъжа още не бях чел...Това е ...как да го кажа...възмутително !

29 Януари 2008 11:05

Пощадете ни- вечер съм подложен на малоумна американска пропаганда- пример филмчето снощи по БТВ от 24.00, сутринта започва с познатата до болка съветска такава, няма спасение еййй!

29 Януари 2008 11:07

що бе, кой пропагандира. чешем си езиците за ВСВ

29 Януари 2008 11:19

По-скоро си чешете задниците...

29 Януари 2008 11:22

не вие бре-вопъла ми е към тъй наречените медии- снощи на филма американските херои от ПСВ само дето не викаха "THIS IS SPARTA-A-A-AAA.."

29 Януари 2008 11:26

Chicho Dr:
"В случая лошото е не това, че Хитлер загуби тази битка, а че Германия загуби войната заради нея. България се размина с блясковото си бъдеще. Жалко!"

Докторе, при цялото ми уважение, ти си идиот. Жалко!

29 Януари 2008 11:35

точно така Каручкин
на фюрера му изеде главата манията за величие: стремежът да овладее и задържи колкото се може повече пространство - а такова в Русия дал Господ!
вместо към принципите на блицкриг - да удряш там където имаш решително превъзходство в сили и средства - той ги разпиля фрагментирано из просторите на матушката за да се разтворят сред степите и потънат в червеноармейското море


------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

29 Януари 2008 11:39

Интересно какво би станало ако Хитлер 41ва вместо Барбароса бе употребил Морски лъв?

29 Януари 2008 12:07

1 милион герои загинаха напразно. Ето какъв е днес животът на трудещите се в Русия:
В края на миналата седмица в Москва беше задържан виетнамец, който е убил 40 гълъба. Младият човек признал, че редовно лови птици и след това ги изяжда.
Впрочем, не само имигрантите от екзотични страни, но и самите руснаци се хранят с домашни питомци и птици. Гълъби, кучета и котки постоянно се оказват на масата на безмилостни хора, пише вестник “Новые Известия”.
Миналата събота Сергей от град Черняховск (Калининградска област) отвлече и изяде бойно куче. 41-годишният мъж си приготвил нещо подобно на каубойско ласо, избрал време, в което стопанката на кучето- Елена Токарева, не била в къщи и тръгнал на лов за кучето. След като убил животното, той го отнесъл в къщи, сварил го и го изял.
Малките бездомни кучета в Русия ги ловят отдавна. Обикновено с тях се хранят бездомници, които организират истински лов на бездомни животни.
Наскоро в Москва беше спряна работата на мрежа китайски ресторанти, в които като овнешко беше продавано месо от убити бездомни кучета.

29 Януари 2008 12:07

другарюМаузер,
Отваряш тема дето е за съботна следобедна ракийка с опция да приключи до понеделник сутринта.
Днес можем само кратко да отбележим, че на ефрейтора му е трябвало спешно нахлуване в Русия, иначе го е чакало неизбежно руско нахлуване. Той явно е искал съединяване с Финландия, но пък самите финландци не са бързали с процеса. Иначе защо им е било да спират на границата от 1939 г. За 10 000 км си прав (даже са малко повечко). Ама и тесномустачкото е знаел, че разстоянието в обратната посока е към 1000 км. Колкото до чудесата - през онази година са изобилствали. Как освен с чудо да обясним разгрома на три стратегически ешалона, пленяването на 5 милиона бойци, загубата на 20 000 танка (с арсенал от 4000 у противника). И как една отказваща да се бие армия в един момент започва да оказва видима съпротива. Руските историци още се чудят как да обяснят тези чудеса. Създали са разни версии кои от кои по-чудни и по-причудливи.

29 Януари 2008 12:11

Мога само да се съглася с доктора, че най-големият грях е че Хитлер губи войната.
(това с евреите също е тъпо решение).
За съжаление всяка диктатура е .... диктатура и дори да си нормален човек, като гледаш как ти се подчиняват милиони хора откачаш и правиш тъпотии.
Сталин прави много по -големи тъпотии и губи много повече хора - логично, но може да си позволи тези тъпотии заради много по големите си ресурси и помоща на Америка.
Ние пак губим след тази война територии населени с българско население и като бонус получаваме комунизъм

29 Януари 2008 12:48

Потапов, писането на глупости в този форум е на почит, но все пак да ти забележа:

Червената армия започва войната с 20 000 танка (казаното от Сталин на Рузвелт) - в началото на войната губи около половината.

Финландия е била последна грижа на Хитлер - обсадата и евентуалното превземане на Ленинград са имали по-скоро политическа тежест.

"Чудото", както ти го наричаш ще добие реални измерения, ако само се потрудиш да прочетеш нещо по въпроса. Не е задължително да се четат "Спомени и размисли" - има много литература, включително и от западни автори. За най достоверен може да се смята широко цитирания тук Лидел Харт - защото е безпристрастен и почти не се занимава с политическите и идеологически аспекти на войната.

29 Януари 2008 12:52

Трудно можеш да спечелиш война, ако собствената ти армия не иска да се бие...

29 Януари 2008 12:58

Чудеса стават и то какви! Победителите освен дето стъпкаха и мародерстваха половин Европа, успяха на нейно място да създадат концлагер на народите. Друго какво? А, да! След няколко десетилетия империята на злото се срина в собствените си комунистически миязми.
•
През същото време победените се изтарикатиха да заживеят в един свободен свят, който ги дари с просперитет и щастие. Друго какво? А, да! Победените великодушно построиха дачи на победителите, да има къде да живеят солдатите, когато с тъга напускаха окупационната зона.
•
Към днешна дата победителите продължават да се разпадат, все още са във война с Япония, и въпреки че изпускат мехурчета с нефт и природен газ, продължават да живеят в мизерия. А победените са лидер в Европа. Това е накратко.
•
Следователно "новината-напомняне" има смисъл. Горчивата ирония с преоблечените войници и възстановките, милионите жертви, жестоките страдания не дават отговор на основния въпрос: Победиха. Защо?

29 Януари 2008 13:39

ей този не е по-слаб


------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

29 Януари 2008 14:01

Ленинград е бил ключов и не само последен ключов на север. Много преди да се разпали ВСВ Хитлер напада Норвегия и стига полярния крък (знае защо). С влизането в територията на СССР немски военни части навлизат във Финладия в посока към едно северно руско пристанище, което единствено зимата не замръзва. Финладците отстояват ама тяхният генерал се споразумява с Хитлер да нападнат СССР, щото Сталин е имал вече част от Финладия окупирана. Не им се е искало и останалата част да прегази Хитлер а е било по-добре да тръгнат с тях да си вземат загубеното от Сталин. И тръгват и двете армии и стигат на 25 км. от пристанището и край. И тях ги заварва зимата ама май няма живи да разкажат какво е северен мразовит ад, щото ще излизе, че Ленинград е бил летен курорт в това време.
Та мисълта ми е, че много са били стратечическите местенца и не е било възможно да ги вземеш всичките (включително и Каспийско море за което буквално сънувал Хитлер).
Тоест няма държава в Европа, която да победи Русия военно, та ако ще и целия ЕС да е. Някокло века стара истина.
А Сталин е същото говедо като Хитлер, защото е избил всичкия си висш офицерски състав поради страх от конкуренция. Става дума за генерали, завършили западни военни академии, знаещи и чужди езици. Ако е имал и тях Хитлер нямаше да спре при предградията а войната щеше да е по-кратка.

29 Януари 2008 14:18

Orlin
[Златен]
от

Общо мнения: 1771

А Сталин е същото говедо като Хитлер, защото е избил всичкия си висш офицерски състав поради страх от конкуренция. Става дума за генерали, завършили западни военни академии, знаещи и чужди езици. Ако е имал и тях Хитлер нямаше да спре при предградията а войната щеше да е по-кратка.
'
'

29 Януари 2008 14:25

Ако пък баба му имаше топки, да не говорим какво щеше да се случи...

29 Януари 2008 14:36

Още веднъж. Между избитите генерали от Сталин е имало преди всичко, такива завършили военни академии на запад (болшинството в Германия). Ако си мислите, че немците не знаят какво е военно дело или че ви будалкам може да си проверите фактите. Гледал съм документален филмр не руско производство.

29 Януари 2008 14:40

Както съобщава руското министерство на отбраната в своя официален уебсайт, през 2007 година 224 армейски служители са се самоубили. Общата цифра на загиналите е 442 души. Освен самоубийците, 126 войници са загинали при различни инциденти, а 41 при пътно-транспортни произшествия.
По официални данни, през 2007 година 15 войници са загинали от издевателства и тормоз в руската армия

29 Януари 2008 14:43

несериозни приказки; първата поколение съветски военен елит която е основна жертва на чистките в навечерието на войната е от професионални болшевики - по образование предимно слесари и сапожники
между другото Суворов лансира версията че Сталин ги очистил поради тяхната некадърност и изостаналост спрямо съвременното военно дело
то това си проличава и през Зимната война с фините


------------------------------------------ --------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas! (Virgilio)

29 Януари 2008 14:47

Караваджо,
Тук глупостите и обидите си вървят ръка за ръка. Та не се поддавай на изкушението. За 20 000 танка е писано много. Много е писано и колко са били в началото. Статистическите еквилибристики почват с разположението по театрите на военните действия, по ешалони, после на помощ идва аргументът за боеготовите танкове и т.н. Не знам от къде Лидъл Харт е черпил информация за броя на съветските танкове. Но "откровенията" на Сталин пред Рузвелт не са от най-достоверните източници. В края на 80-те и началото на 90-те излязоха много любопитни руски публикации по темата. И повечето от тях дават цифри над 25 000. Не забравяй също, че до края на годината съветското танково производство не спира, а бележи рекорди в сравнение с "довоенното"- по едни данни още около 4 000 танка, по други 5 000. А що се отнася до реалните измерения на чудото на разгрома и съживяването "Спомени и размисли" са ми последната грижа. Там както казва един от пишещите по темата няма нито спомени нито размисли. Да кажа, че съм чел някои неща пак ще е самохвално, но да се обиждаме с аргументи от канал "Дискавари" няма нужда...