13 Март 2008 01:11

За Бога Братя Продавайте! Че стигне ли кризата до родния пазар парите няма да им стигнат за туширане на всички дюлгерски апетити.

13 Март 2008 01:54

Според Рон Пол, подобен род изкуственно справяне с кризата само ще доведе до задълбочаването и в дългосрочен период.

13 Март 2008 02:08

Бре, а какво би било "естественото" справяне с кризата?

13 Март 2008 02:39

"естественото", справяне с кризата е да се остави пазара сам да се урегулира, балона да се спука, а не да се надува допълнително.

13 Март 2008 03:22

Толкова за мита за "нерегулирания", "свободен" пазар при капитализма.

13 Март 2008 05:03

Мирише на световна хипер-инфлация. Спомнете си какво стана когато БНБ наливаше пари през 1996 да покрие лошите кредити (кредитни милионери и т.н.). Левът падна колко ... 100 пъти???

13 Март 2008 08:16

Някой може ли да каже какво означава-"ще налеят още 250 млр. долара..."?
Откъде ще ги вземат и къде ще ги налеят? В чий джоб?

13 Март 2008 08:24

Rednik, ще прощаваш, ама "нерегулиран" и "свободен" са две различни неща - а митовете са за лаиците по икономика, към които може би спадаш и ти.
К9, след кризата 1929 г. точно това е бил спора - класиците са твърдели че нищо не трябва да се прави и пазарът ще се уравновеси сам. Кейнс е твърдял че трябва да се повиши държавното потребление. Теорията на класиците не е издържала на емпиричните данни - кризата в началото на 30-те само се е задълбочавала, докато редица държавни проекти в инфраструктурата (като язовира Хувър и много километри пътища) са отворили работа за безработните. Избухването на Втората Световна и огромните поръчки за нуждите на войната са решили кризата окончателно - от там и невиждания просперитет през 50-те и 60-те.
Рон Пол не знам какво точно е казал, но винаги могат да се намерят аргументи против намеса на пазара. Една от тях е "разглезването" на малките банки - ще се научат че ако дават лоши кредити и после затънат, ще се намери кой да ги издърпа от блатото - може би това е имал предвид. Тези неща, например в застраховаелния сектор, се контрират със специални закони и регулации за застрахователите от рода на какви и колко застраховки могат да продават...

13 Март 2008 08:25

Това е краят на монетарната политика, на глобализацията в досегашния й вид, на безконтролната власт на финансовата система и мултинационалните корпорации. От тази криза ще се излезе само с политически мерки.
Свободният пазар няма да реши проблема, защото такъв няма.

13 Март 2008 08:29

Гозамбе, без паника, моля. Като излизаш днес на улицата, внимавай някой евреин от ФЕД да не те издебне изотзадзе Ще ги ограбят от честните работливи човечета като теб, естествено
А ако трябва да сме сериозни, то си пише в статията - ще продадат съкровищни облигации на САЩ, от ония дето се славят като най-сигурните в света, срещу облигациите на гнилите кредити. Един вид разменят кон за кокошка, въпреки че става дума за заеми и никой нищо не дава даром.

13 Март 2008 08:31

Абе ти защо си мислиш че монетарната политика не е политика? Дори сам си го написал

13 Март 2008 08:35

Е-е-е няма такова животно ка то "нерегулиран и свободен пазар" - особенно пък при разитите капиталистически страни

----------------------------------------- ------------------
България ще изпревари Германия по БВП на глава от населението!

13 Март 2008 08:41

"американски съкровищни бонове - най-сигурните дългови инструменти" - какво ще стане ако 10 долара станат 1 евро?

И защо след като долара пада, пак ще печатат долари?? Не би ли трябвало ФЕД да купуват долари срещу евро да речем?? Или идеята е американците да набутат всички с долари, а те да си взимат срещу тях реални активи, а не хартийки?

13 Март 2008 08:48

Предлагам да пишеш на тия господа горе и да ги питаш какво ще стане, ако стигнем 10 долара за евро. И каква е "американската" идея. После се обади да кажеш какво са ти отговорили

13 Март 2008 09:14

Даниан: Умни глави са в банките - ясно, но си мисля, че американците си играят своята игра - каква е тя, ще разберем след няколко години.

13 Март 2008 11:05

Е, каква им е играта? Да избегнат рецесията и индеските да тръгнат нагоре пак

13 Март 2008 11:29

Играта е ясна - Американците печатат зелени хартийки, целия свят продава ресурси за зелени хартийки

Гозамбо пита от къде ще дойдат тези 250 млрд. ... ми от къде от печатницата
Те дори няма да дойдат и от печатницата някои просто ще напише цифрата 250 000 000 000 на компютъра на ФЕД и ще натисне ENTER

А че "американските съкровищни бонове" са най-сигурните спор няма. Няма как Американското правителство да фалира - няма как да спре да печата пари или да вкарва цифри в компютъра

Друг е въпроса след 10 години (като изчислим инфлацията) този които е купил боновете на печалба ли е или на загуба

Които държи долари в момента жална му майка
Единствено на сметка са тези който имат да връщат долари (американското правителство)

А който си обръща дълга от долари в евро е направо за нобелова награда по икономика

Няма да се сърдите тази игра американците са я измислили те си я играят.

13 Март 2008 11:35

Абе, какво стана с долара!?
1, 56 а потом?

13 Март 2008 11:44

Долара е точно там където Американците искат да бъде
Ако сега ти се струва нисък гледай кво ще стане във вторник като ФЕД‌ свали лихвите отново я с 0.50 я с 0.75.
Долара отново ще чупи рекорди спрямо Еврото.
И няма как да е иначе докато ФЕД‌ продължава да сваля лихвите а Централната Европейска Банка ги държи непроменени от 2 години.
Ниския долар се отразява добре на американската икономика стимулира износа. Един BOEING в момента в долари струва 2 пъти по евтино от един AIRBUS в евро.
Е не е много добре за гастербайтерите дето изкарват долари а ще ги харчат в Европа в евро

13 Март 2008 11:48

Гастербайтери които изкарват в $?

13 Март 2008 13:13

Като чета какво казва икономическия елит на форума, направо сум изумен!
Благодаря, Acho1. Сега вече и аз разбрах, .
Аз като един неук и неизкушен в икономиката човечец, през цялото това време си мислех, че американците не искат доларът да бъде точно там, където се намира в момента. Докато съм жив все ще има какво да научавам.

13 Март 2008 13:36

Доларът е там, където му се иска на Ачо.

13 Март 2008 14:38

Когато през март 1989 г. бившият финансов министър на САЩ (в администрацията на Рейгън, а по-късно и на Буш) Никълъс Брейди, предложи т.н. план Брейди, в света се извършваха кардинални политически и икономически промени, най-съществената от които беше разпадането на съветската политическа и военна система и свързаната с това разпадане трансформация на икономическите отношения в значителни по територия и население части на Европа и Азия. Тогава МВФ и Световната банка, заедно с японското правителство (повече за авторитет и доверие), добре прецениха момента как от затрудненото финансово състояние на закъсалите страни е възможно да извлекат максимална финансова полза само като заменят едни хартийки с други. В чест на мозъка на далаверата, финансовият министър на САЩ, ценните хартийки бяха наречени на негово име "Брейди облигации". Първи на въдицата се хванаха латиносите - Мексико, Венецуела и Аржентина. След тях - демократична Полша. А през 1994 г.за да не остане по-назад от африканска Нигерия се нареди и европейска България. Какво спечели или загуби България от тази далавера - "всеки знае щом желае".
Сега светът отново ври и кипи. Какво предстои да се случи, какви нови държави предстои да се пръкнат, как ще се поделят Арктика, суровините и енергоносителите, както и какви войни се планират, не е съвсем ясно на нас непосветените. Но след като финансовият министър на САЩ Хари Полсън и Федералният резерв в комбинация с други съдружници, отново вземат спешни мерки да прецакат другите или просто да спасят себе си, значи че нещо значително в настоящия момент е заплашено да се сгромоляса или разпадне. Най-вероятно провежда се спасителна операция на световната финансова пирамида. Дали пък няма да се появят "Полсън облигации", които да бъдат представени като по-по-най-сигурните дългови инструменти бъдещето ще покаже. Но в дух на самокритика трябва да призная, че доскоро никога не бях правил каквато и да е връзка между Хари Полсън и Хари Потър. А излиза, че това било толкова близко до ума! С няколко заклинания хартийки се превръщат в злато! Изумително!

Редактирано от - Zmeja на 13/3/2008 г/ 14:55:20

13 Март 2008 15:18

Мечи - продавай доларите, отървавай се от тези зелени хартийки
Във вторник като свалят лихвите и стане долар за лев да не кажеш че не съм те предупредил

13 Март 2008 16:02

Е ако стане долар за лев - ще се осьществи мечтата от 80 те години .
Само дето корекомите ги няма

13 Март 2008 16:29

Динайн,
"монетарна политика" и "политически мерки" едно и също ли е?

13 Март 2008 16:37

Ще ги видим еврейските хитрости с долара. В изкуството как да преебем останалите можем да стигнем дотам, че да се самонаебем.

13 Март 2008 16:38

Монитарната политика е политика като всяка друга. Да не мислиш че финансите не са част от политиката?!?

13 Март 2008 16:47

Гозамбе, можеш да лъжеш тук във форума, ама себе си не можеш да излъжеш. В проклетите щати си се замъкнал именно заради "еврейските хитрости" - ако ти беше толкова лошо, щеше да си седиш сега в БГ-то

13 Март 2008 17:10

"Може би изобщо няма по-голямо мошеничество от така наречените финанси. Жреците на тази тайна наука обличат най-простите операции, отнасящи се до бюджета и държавния дълг, в непонятна терминология, зад която се крият най-обикновени машинации с издаването на облигации с различни наименования, обмяна на стари облигации с нови, намаляване на процента и увеличаване на номиналния капитал, увеличаване на процента и намаляване на капитала, определяне на премии, бонуси и привилегировани дялове, въвеждане на различие между погасяеми и непогасяеми анюитети и изкуствена градация на предимствата по обръщението на разните ценни книжа. Цялата тази отвратителна борсова схоластика и невероятна сложност на подробностите съвсем объркват публиката."
(Карл Маркс, "Постиженията на правителството"

13 Март 2008 17:15

Динайне,
по-добре се поспри!
"Монетарната политика е политика като всяка друга"!!!
Монетарната политика една и съща ли е с немонетарната политика?

13 Март 2008 17:20

Не съм в Америка, Динайне, заради еврейските хитрости.
Евреите нямат нищо общо с американската мечта, с духа на изобретателството, свободата.
Откак Америка я завлядяха духовете на Марк Рич, на Мърдок, на Сорос, на Грийнспан, на Голдман със сакса, оттогава американската мечта повяхна.

13 Март 2008 17:25

Динайне,
не мразя евреите, винаги съм ги приемал като неотделна част от нашия народ, както и арменците. Просто си мисля, че трябва сериозно да се замислят, защото е напълно възможно да предизвикат масови недоволства от действията си. Не може да се отнасят към Съединените щати като страна от Третия свят. А те вече го правят. Режете клона на който стоите.

13 Март 2008 17:27

Динаине, между другото - искрени съчувствия за избитите от фанатиците деца миналата седмица, явно с тия няма оправия...
Е какво толкова има да му разбирам, Динаине, на съобщението -Централните банки на Великобритания, Швейцария, Канада, ЕЦБ ще поемат част от масрафа на американските харчове като ще ощетят собствените си валути и от там спестяванията на собствените си граждани....то не им е и за първи път да го правят; между другото Бернанке преди около 3 седмици направо ми обърка представите като направи изявление, че за да се излезе от кредитната криза, ам. банки и заемодатели трябва да опростят кредитите на лошите длъжници - тия, дето си накупиха къщята и колите, без да имат приходи да си го позволят...възмутително предложение, защото промотира, възнаграждава финансово безотговорното поведение и санкционира, наказва отговорното - на тези които не са си позволили да затънат в дългове и са си ги плащали като попове...това е жива реклама на антипазарен комунизъм и покана за още по-голяма безотговорност...както и използването на канадската и европейската икономика за жив щит срещу американската финансова криза, която едва ли би се случила на първо място, ако не бяха трилионите за войни в близкия изток. Ама ще видим, пазара едва ли ще го излъжат толкова лесно. А че Бернанке промотира комунизъм и безотговорност нямам никакво съмнение....и който си търси, неизбежно намира, колкото и да е печен в икономиката и финансите....Капитализма не е измислен нито от Бернанке, нито от федералния резерв - имало го е преди тях и ще го има и след тях. Ти обаче гледай майтап когато китайците изучат лихварството.....

13 Март 2008 19:10

Редник, като съчувстваш за тези деца, избити от тези фанатици, трябва да съчувстваш и на онези деца, избити от онези фанатици. Дано да ме разбереш.

13 Март 2008 19:25

Ябсолютно вярно, Караваджо...мисълта ми беше, че тия явно не могат да живеят заедно....не се наемам да кажа кой крив и кой прав - те тия спорят за всичко, не ги ли виждаш - кой бил от Сара и кой бил от слугинята и, кой дошъл от Йемен а кой - от Етиопия, на кого какво бил обещал Абрахам/Ибрахим, кои били на Сам и кои - на Ебер...а кои на Хам....докато не си оградят държавите с бетон, невинната кръв едва ли ще спре да се лее - имаше една поговорка - War is old men talking and young men dying....

Редактирано от - Rednik South O.Z. на 13/3/2008 г/ 19:26:42

13 Март 2008 19:29

Да де, ама едните спорят с танкове и хеликоптери, а другите с прашки.

13 Март 2008 19:43

Колко ли са напечатаните в момента долари?? Няма да се учудя, ако са 10 пъти повече отколкото се предполага.. точна сметка ФЕД вече не дава. Но пък САЩ имат най-военен бюджет и най-голямата армия...

13 Март 2008 19:45

Също и най-долните долни гащи

13 Март 2008 19:58

Rednik South O.Z., привет.
Само искам да поясня, макар че изобщо не ми се пишеше. За момента не става дума за опрощаване на дългове, а за временен заем който има пряко влиание върху "balance sheet" на кредитните институции.
Въпросът е чисто счетоводен.

Световните пазари страдат от липса на ликвидност защото банковите институции не желаят да правят каквито и да е транзакции с дълговите инструменти които притежават. Първо, направят ли една транзакция с тези си инструменти ще трябва да "признаят пазарна стойност" и "mark down" всичкото количество подобни инструменти до "пазарна стойност". Това намалява активите на банката и автоматически поражда проблеми с ликвидността и. Вторият проблем е страхът от пренасяне на кредитен риск от една институция на друга.

Това което прави ФЕД е да прибере временнно голяма част от "нежеланите" дългови инструменти и даде в замяна високонадежни държавни облигации. Така банките ще могат да възобновят кредитирането и подобрят ликвидността си. След което дълговете ще бъдат върнати отново на банките срещу определена комисионна задържана от ФЕД. ФЕД още обяви че ще повтори процедурата ако се наложи. Надеждата е, че тази политика ще задвижи икономиката и ще я тласне извън опасните нива на рецесия.

Взаимодействието между централните банки на различни държави не е нищо друго освен признание, че живееме в един глобален пазар и трябва да се справяме заедно с трудностите. Много от инвеститорите са европейци, затова и Евр. централна банка има изгода дълговете да се стабилизират и да се изплащат навреме.

По принцип това което направиха централните банки е синхронизиран отговор на банковата криза в световен мащаб и никога досега не е правено. Това е инновационен метод от 21 век който няма нищо общо с простото регулиране чрез лихвите и идва в отговор на нарастващата сложност на световният пазар.

ПП. моля да ме извините за термините на англииски по-горе.

Редактирано от - garamel на 13/3/2008 г/ 20:11:21

13 Март 2008 20:11

Гарамеле, на хубав стил си го написал, а стилът е важен, добро ниво.
Не съм фен на глобализацията (мога да изтъкна хиляда причини СРЕЩУ. Нито една от тях няма да е икономическа.)
Благодаря ти обаче, че си направи труда и си отделил от времето си. Ако това е фискалната "техника" на 21-ви век, то тя е серизно движение по посока на една синхронизирана (да не кажа централизирана) глобална икономика и отстъпление от принципите на световния пазар, т.е. - движение наляво. Наляво обаче вече бяхме, поне ние българите, и на мен тази посока никак не ми харесва. Дясна икономическа политика=индивидуална отговорност; лява икономическа политика=колективна безотговорност.

13 Март 2008 20:13

Благодаря South,
Знаеш че не съм много по писането.

13 Март 2008 20:19

Гарамеле, ти сигурно си/учиш някоя икономическа дисциплина; Чувал съм, че и в МБА програмите учат нон-зиро геймс тиъри, икономическия аспект; занимавал съм се известно време с нон-зиро геймс, знаеш ли, че при тях нито печалбите, нито загубите всъщност никога не се разпределят солидарно? Винаги има един, който го отнася (sucker е термина) това по повод как банките и различните страни щели да посрещат финансовата "криза" солидарно.....както и да е, това е от една друга област, не от икономиката, където може и да е различно, но ме съмнява. Поздрави и когато можеш, дори да не е днес, драсни някой ред по въпроса....

13 Март 2008 20:26

South,
Прав си за движението на ляво.
Един от основните(но не единствен) недостатъци на капиталистическото стопанство е че води до самоунищожение ("самоизяждане". Окрупняването в момента е добро защото не е стигнало mature ("развита" фаза, но за в бъдеще, може би след доста години, гигантските обединения довеждат до намалена конкуренция и самоунищожаване на системата. А тя се гради на конкуренцията.

Също така е вярно, че западните общества са измислили адекватна система за справяне с този недостатък. Регулирането, недопускането и разбиването на монополни обединения и картели.

Една интересна страна на въпроса, с която не се ангажирам, е че всъщност мултинационалните компании може да доведат до оеднаквяване на законодателството навсякъде по света, на доходите, и да предотвратяват бъдещи военни конфликти заради нуждата от международна стабилност. Разбира се, не става дума за близко бъдеще.

13 Март 2008 20:36

Караваджо, за човек който има претенции да го вземат насериозно, трябва сериозно да си опресниш информацията. Камъни и прашки имаше в първата Интифада през 80-те и началото на втората, 2000-2001 година. Тия времена отдавна минаха, макар че митът остана. Ама се снимаше добре - пращаха тайфа дечурлиги да хвърлят камъни и да правят шум, зад тях втори ешалон - с коктейл Молотов, а някъде назад скрит прогресивен снайперист. Стреля, войниците отвръщат на огъня и бастисват някое хайванче. Медиите фокусират камерите върху ционистите-човекоядци, семейството получава пари от прогресивните сили, а каузата печели популярност по света. Но, както казах, това беше преди години. Днес прашките "Град" хвърлят на 15 км, имат 10 кг бойна глава и обсегът се увеличава. Прогресивните сили залагат мини, копаят траншеи и чакат търпеливо ционисткия враг да се ядоса достатъчно, за да го прикоткат в градско сражение. Както казва Ахмединеджад в една карикатура "Още няколко ракети, само още няколко, и израелците ще се пречупят... и ще завладеят Газа отново". Междувременно, 5 пъти дневно - Натиснете тук
Извинявам се за отклонението, но Караваджо демонстрира фрапираща некомпетентност.

13 Март 2008 20:41

Редник, геймс тиъри е от мениджмънта, а не от ортодоксалната икономика, ако не се лъжа. И аз съм го учил
Относно свободните пазари, това понятие се интерпретира от лаиците точно както "свобода" и "свободия". Има по-свободни и по-малко свободни пазари, естествено че няма абсолютно свободен пазар - ако няма никакви правила, няма да има и пазар, хората ще се избият и ще грабят чуждото без да плащат

13 Март 2008 20:53

South, съгласен съм.
Хората са добри и лоши. Срещал съм хора в Америка които осъзнават несправедливостите, например в моделите на таксуване, и са склонни да жертват част от своите доходи за да помогнат на нискодоходните семейства. калкото и да е чудно това е факт.
Но не забравяй, че много от правилата които са измислени (не всички) са в резултат на дълъг опит. Също така правилата на играта требва да промотират развитието. Т.е. трябва да стимулират хората, а не да ги възнаграждават за техните грешки и мързел. Знам че и ти си на същото мнение и че нямаш това предвид под въпроса ти към мен.

Сега по повод нон зеро гейм. И с това съм съгласен. Винаги има потърпевши. В смисъл на дискусията потърпевши са всички, кои по-заслужено кои не дотолкова. Потърпевши са банковите институции държащи обезценени активи и неможещи да се освободят от тах защото пазар за тях няма. затова те ще поемат голяма част от загубите, даже и след намесата на ФЕД. Free lunch няма. Банките още ще платят необходимата цена за услугата предоставена им от ФЕД. Инвеститурите по целият свят и те ще поемат част от загубите заради това, че сляпо са се доверявали копувайки дълг с неадекватен кредитен риск и възвръщаемост. Цената я плаща по един или друг начин цялото общество -повишена безработица, повишена или понижена стойност на националната валута и пр. Малко са тези които могат да предвидят всички тези последици за да се предпазят. Да не говорим, че специално дълговите "strips" които са използвани са съвсем нови и непознати преди инструменти, затова са и толкова непредвидими.

Но като заключение, аз съм на мнение, че мерките са нужни и трябва да се вземат. Чест прави на банкерите че не позволяват каручката да се пусне по нанадолнището. Че има по-потърпевши и по-малко това е ясно. Представи си какво ще стане с всички ни ако каручката увлвзе в тресавището. Ще ни струва много по-скъпо и ще страдат всички само за да видиме финансовите хиени банкрутирани. Тук искам само да подчертая че всъщност тези мерки засягат в голяма степен дребните инвеститори по целият свят защото в голямата си част дълговите инструменти са продадени от банките на дребни инвеститури с ААА рейтинг, когато се разбира че сега те са ССС.

13 Март 2008 20:55

Хехе, нямаше начин това пиленце да не пропее. Много страшни тия палестинци! УСарми да вземе да се снабдява с качествени оръжия от ивицата Газа, че да си реши проблемите веднъж завинаги. Малко "Град"-ове с ужасна разрушителна мощност и Иран ще моли за милост. И евреите най-после ще си достроят храма.

13 Март 2008 21:06

Гарамел, Редник, ...топло...топло... Та нали една от целите на глобализацията е ликвидирането на войните? ...и построяване на пирамидално общество на принципите на вертикалната субординация?...


_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

13 Март 2008 21:09

Не съм чел по-ясна, по-кратка и по-точна преценка за състоянието на невидимите операции във финансовата сфера и начинът на мислене на банковите американски мандарини, онези в бялата сграда вляво от Белия Дом! За нещастие само един форумец е прозрял какво има под водата на доларо-"сгромолясващият" се айсберг.
Със снижаването и "падането" на долара, както и Доу Джонс и другите доуджонси на борсата в Даунтаун, Манхатън се извършва поредното сриване на някоя Велика Държава!!! Коя ли е Тя?
Змей, оценка 10 по САЩистката система на оценяване! Няма нищо по-нагоре! Жалко за интелектуалния критерии на доста форумци, които въобще не обърнаха внимание, или по-точно не разбраха, за какво беше намекнато.