:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,979,774
Активни 658
Страници 33,381
За един ден 1,302,066

Отлив на имигранти от Западна Европа и САЩ

Имигрантите в Западна Европа и САЩ започват да се връщат обратно у дома, пише сп."Икономист". Констатацията се налага убедително след обстоен анализ на редица вторични фактори, които съпътстват този процес. Те доказват, че основните причини за новите тенденции, предизвикали отлива на работна ръка, се коренят в неприкритата враждебност към имигрантите, особено към нелегалните, както и в нестабилността, предизвикана от икономическата криза, която се разрази в Америка през последните месеци, твърди британското издание.

Проучване, изготвено от експерти на Института за обществено-политически изследвания в Лондон, показва, че почти половината от чужденците, пристигнали след 2004 г. в Обединеното кралство, или са се върнали обратно в родината си, или остават във Великобритания временно - докато научат езика и за да спечелят малко пари, след което поемат назад към страната, от която са дошли. Притокът на имигранти към острова през миналата година е намалял със 17 на сто, като тази тенденция е валидна в общи линии и за континентална Европа. През първите шест месеца на 2008 г. в САЩ отчитат намаляване на имигрантския поток също със 17 на сто, отбелязва изданието.
58
2937
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
58
 Видими 
02 Юли 2008 09:47
И това е статия като тази за "десетките" руски семейства връщащи се от Германия в Русия. Пълен кьор фишек. Всички драпат да отидат на запад. Връщат се тези които са нелегални и не могат да си намерят работа или тези които са некъдърни и неквалифицирани. Вземайки предвид затегнатите мерки по границите водещи до спад в броя на нелегалните и ето ти числата изсмукани в тази статистика. Аз питам има ли някой с више образование отишъл в САЩ и върнал се? Това е важният показател.
02 Юли 2008 10:25
има да, има и вишисти!
02 Юли 2008 10:31
Аз питам има ли някой с више образование отишъл в САЩ и върнал се?

Ти на кой свят живееш?! Аз познавам висшисти, върнали се в БГ от САЩ, Канада, Британия, Германия, Австрия и Франция. От Германия и САЩ повече от един. Все млади хора, учили навън - само аз познавам поне 10 такива. В голяма заблуда си.
02 Юли 2008 10:35
Да, има някой с висше образование върнал се от сащ...и то не само един.И причината, разбира се, е в "уникалността и оригинаността" на амер.образование.Друго не признават.
02 Юли 2008 10:45
Защо имам чувството, че 9 от тези 10 дето са се върнали са го направили защото не са взели виза. Сега в САЩ има страхотен недостиг на H1-B и в резултат много са принудени да се завърнат. Аз имам 10 познати който се върнаха от САЩ защото не стигна квотата за тях за H1-B, но всички при първа възможност ще отпрашат.
А що се отнася до образованието- е ако си с диплома от престижен американски университет може да работиш навсякъде по света.
02 Юли 2008 10:47
И въпрос към Misli. Тези върнали се от САЩ с образование от САЩ в БГ ли работят? За БГ фирми с БГ заплати ли? Щото на мен ми се струва, че имат поне 15 хиляди долара заем от следването да връщат и как ли го правят ако бачкат в българска фирма. (предполагам всичките работят за чуждестранни фирми в БГ)
02 Юли 2008 10:52
Само да доуточня. Тезата ми е, че този "драматичен" спад в емиграцията се дължи на промяна на визово/пропусквателните режими- ограничаване на H1-B визи, затягане на границите и прочие, а не на тенденция хората да се връщат. Моля ви си, я се огледайте, всеки в БГ гледа как може да забегне навън, вие ще ми твърдите, че хората са прерипали да се връщат в Булгаристан, да се радват на тройната коалиция и да плащат по 22лв за отчитане на радиатор който нямат вкъщи
02 Юли 2008 11:01
Българчетата са любознателни, любопитни и експериментиращи. Ще походят, походят, пък ще се завърнат. Едни по-бързо, мнозинството по-бавно, защото тук в България чичо Шмуел и Анкара са направили да не е добре да си българин. А фичудиньовците да си... на тях им стига да смърдят из форумите в Бг.
02 Юли 2008 11:04
но всички при първа възможност ще отпрашат.

Точно това ми казват и мои познати от САЩ. Всеки европеец там е временно - учи или събира пари за нещо, никой не иска да живее там. При първа възможност се маха.
Не вади изтърканото клише "щом са се върнали, явно не са успели". Булшит. 90% от моите познати са отишли да учат, изучили са се, работили са тук-там за опита и повече нямат какво да правят - върнали са се. И работят в чужди фирми, да, то сериозните бг фирми можеш да ги преброиш на пръсти. Ти си мислиш, че едната заплата само е от значение, ами не всички мислят така.
Колкото до миграцията, моите наблюдения са, че "всеки" (т.е. много хора) приказват, как щели да заминат при първа възможност. Повечето си остават така с години, на ниво приказки. Трябва да се има предвид. А положението в БГ се подобрява, макар и бавно, и напук на каквото дуднат киселите старчета. Сравни съотношението в доходите БГ-Германия примерно сега и преди 7-8 години. Съответно миграцията ще намалява, това са си закономерности в икономиката.
02 Юли 2008 11:05
Връщат се и още как. И то хора, които са били навън по 15-18 години, и не са яли лук и спали под мостовете. Наистина има такава тенденция.
02 Юли 2008 11:06
Българчетата са любознателни, любопитни и експериментиращи

Всъщност е точно обратното - България няма традиции в пътуванията, туризма, миграцията и международните връзки. Всичко това е явление от последните 15-20 години. Но иначе звучи хубаво.
02 Юли 2008 11:07
Динаин днес е почти нов човек
02 Юли 2008 11:21
Diniane, въпреки че е малко встрани от темата, държа да отбележа следното. Ти казваш да сравним съотношението в доходите БГ-Германия преди 7-8 години и сега. Ами хайде да срваним нивото на простотия, чалгализация и мутризация в БГ преди 7-8 год. и сега. Имам познати, с много добри доходи за БГ, които ми казват, че искат да имигрират защото "не издържам простотията в БГ". Икономическите мотиви са основни, но има и много други причини.
А това как всеки ще се връща и никой не иска да ходи в САЩ го слушам от всички мексиканци, ама ровове, огради и пр. едва ги удържат от южната страна на границата.
02 Юли 2008 11:28
Какво му е новото? Същият пос..ко си е. Дребно фичкано пропагандистче на ционистки гнусотии.
02 Юли 2008 11:40
З-мен, не знам какво чуваш от Мексиканците, но съотношението БГ-САЩ не е точно същото, трябва да признаеш. БГ не е Третия свят все пак. Аз ти казвам, че познавам сума хора, които от години си приказват как ще заминат, или "биха заминали веднага, ама..." - и се почва с оправданията, езика, работата, жената, болната тъща и т.н.
Това дето каза, кой висшист щял да се върне от САЩ, е пълна глупост. Връщат се, ако ще и да са 10% от заминаващите, връщат се.
Колкото до нивото на мутризация и простотия, според мен през 90-те беше по-зле. Не знам за теб, ама аз предпочитам мутрите да са облечени в костюми, а не в анцузи
02 Юли 2008 11:46
Хамел, защо съм почти нов човек?
02 Юли 2008 11:51
Dinain зле си
Направо паднах от стола като четох бисерите. Още 200 години ще чакаш емигрантите да се върнат...
Ти с кво си се надрусал. Виж първо за кво става на въпрос
02 Юли 2008 12:03
Е, като си паднал, явно си ударил главата. Бягай да сложиш лед...
02 Юли 2008 12:16
Връщат се емигрантите вярно.
На всеки 1 завърнал се 5 нови са се изнесли
А иначе на хората си им харесва и чалгата и простотията само 1 нещо ги бърка - в БГ няма 'папу'
Като изгладнеят и стягат куфарите щото то само с чалга не се живее
Там където вирее чалгата и простотията няма 'папу'
Комунистите доят електората като за последно
Има и случаи на завърнали се - върнал се манго от гурбет с малко пари 6 месеца 'папу' и чалга свърши парите после 3 месеца само чалга и после пак към Италия, Испания, Гърция да бере портокали.
02 Юли 2008 12:19
прокрадва се лек оптимизъм и родолюбивост.
малко е кофти, че ни чака да измрем...

Редактирано от - hamel на 02/7/2008 г/ 12:20:52

02 Юли 2008 12:50
Мое да е първа самостоятелна смяна на някой новоназначен Динаин. Още не е "опекъл"занята, така да се каже.
02 Юли 2008 12:58
Или такива да са новите инструкции
Абе деца. Кво да ги прайш!

Редактирано от - hamel на 02/7/2008 г/ 13:02:00

02 Юли 2008 13:12
Сега очакваме и Ди Наин да се прибере и идилията ще е пълна. То затова работодателите плачат на умряло, че няма хора, които да бачкат. Двама мои първи братовчеди заминаха, единия в Испания преди 8 години, другия за Англия преди 3. Баджанака ми се изсели в Чехия преди месец и сега ще дръпне със себе си и жената и децата. Толкова за завръщащите се.
02 Юли 2008 13:24
Едни ще се връщат други ще отиват, тъй върви светът...кандидатите за слава и пари никога се не свършват, а разочарованите са почти константна величина...Бях чел, че от ония дето са тръгнали за Елдорадо навремето само 0, 1 на сто са спечелили нещо солидно...Нейсе.
02 Юли 2008 13:30
Наистина - доста се връщат. И доста излизат, за да се върнат и те
И винаги ми е смешно като някой каже-в европейска фирма с европейско заплащане. Може в чуждата фирма да е ДО 2 пъти по-високо заплащането, но определено НЕ Е "европейско", защото ако беше - нямаше да правят клон тук. Пък и в не може да се мери с един аршин-има "европейски" фирми с "българско" заплащане и обратното ГОВОРЯ ОБЕКТИВНО ОТ ОПИТ. Собствеността няма значение. Обясненията са чисто икономически-фирмата върви добре (има клиенти, които плащат) плаща високи заплати и обратното. Определянето на чуждото като по-добро също се отразява негативно на всички(повечето) от живеещите в България. Пълен съм с примери колко нелоялни могат да са чужденците.
Ще дам един пример (колкото смешен, толкова и трагичен) във връзка с заплатите и предубеността. Имам малка софтуерна фирма. Прегоарях с един клиент, който се оказа, е преговаря и с чуждестранна фирма. Условията са почти еднакви, дори моите са по-добри, но той предпочита чуждата заради това, че е "чужда". Но чуждата се обръща към мен, за да извърша проекта. Нямам право разбира се да споменавам имена и клиента не знае, че пак е при мен. Но разбирате резултата - той плаща повече, аз плащам по-малко на моите хора, за да има и за "чужденеца" и се получава същото като в хипермаркетите - българи продават на българи българска стока на българска територия, а чужденец взима многото пари и получава "европейска" заплата и изнася пари от тук, за да се завъртят те и в чужбина. Т.е. те имат голяма "ефективност" защото малкото работещи в България трябва да изхранват многото неработещи плюс чужденците. За да не храним поне последните, а да си дигнем заплатите тук всеки трябва да поглежда етикета на стоката, която купува, за да види къде е произведена и да реши кого да нахрани - софиянеца, видинчанина, парижанина и т.н. И да съзнава, че той влияе на заплащането не само по държави, но и по региони!
Още един урок по икономика, който ще го кажа разбираемо и без термини: количеството пари в една държава НЕ Е единствения критерий. Купувайки от чужденец вие не му давате просто например 1 лев, а му давате много повече. Пример-купувате софтуер от мен за 1 лв, аз купувам лютеница от минимаркета, собственика на минимаркета отива на почивка с него, а хотелиера купува чершафи от асеновград т.н. С този теоретичен лев са се нахранили(потребили) 4ма българи и се е добавил към доходите им(заплатата). Дори има шанс да се върне отново при вас! Докато един изнесен лев в чужбина е нахранил например 4ма германци на ден или месец, зависи колко бързо се е завъртял.
Извод, за да се покачат доходите тук: трябва да се докарват пари в България, а не да се изкарват ОТ България. За целта да се предпочита българското пред чуждото, за да се създадат предпоставки да се въртят парите по-бързо тук и това да доведе до възможности за развитие на българския бизнес, който да дава по-високи заплати и да се модернизира и с малко късмет - да изгради той имиджа да е еталон и в един момент да работят други за нас. Надявам се това да не е само в мечтите ми, а повече хора да го разберат
02 Юли 2008 13:51
но определено НЕ Е "европейско", защото ако беше - нямаше да правят клон тук.

Ти разби икономиката, бе човек! Да се чудиш защо международните компании навлизат в нови и нови пазари - само заради заплатите ли е това? Значи една компания не може да има филиал хем във Германия, хем във Холандия примерно?
Хамел, говори се тук за тенденция. Заминаващите намаляват, връщащите се се увеличават. Това не значи, че първите не са все още повече от вторите. Напълно логично, след като разликата постепенно се стопява. Бакалска сметка:
(1998 est.)
България БВП на глава: $4, 100
Германия БВП на глава: $22, 100
Съотношение 1: 5, 4

(2007 est.)
България БВП на глава: $11, 800
Германия БВП на глава: $34, 400
Съотношение 1: 2, 9

Редактирано от - Dinain на 02/7/2008 г/ 13:52:48

02 Юли 2008 13:56
Колкото до оптимизма, винаги съм бил плах оптимист относно България
Затова и не ми харесват нито флигорните, нито дудуците - едните си мислят, че като са преплували океана са хванали Бог за шлиферо, с кеф пикаят назад и обясняват как ще потъне "кочината". Другите вместо да гледат напред в бъдещето, са се вторачили назад в миналото, въздишат по соца и добрите стари времена, и дори отправят влажни погледи към Москва.
02 Юли 2008 13:58
Динаине, допусни за миг, че тез неща ги разбирам по-добре от теб. Тенденциите имам предвид. И може би ще ти стане по-лесно. И няма нищо срамно в това, някой да разбира нещо по-добре от теб или от мен. Вервай ми. Другото е суета.
Искам да кажа, че няма нужда да се унищожаваме физически или психически.

Редактирано от - hamel на 02/7/2008 г/ 14:01:59

02 Юли 2008 14:02
Че има връщащи се има - аз лично имам трима състуденти приятели/познати, които заминаха горе-долу по същото време като мен, завършиха магистърска степен в САЩ, натрупаха малко опит и получиха доста добри оферти от България и се върнаха. Не че има значение, но бачкат за БГ фирми. Една позната през ваканцията си решила ей така, да пробва, да се яви на едно интервю, и на самото интервю получила оферта (за доста добри пари), обаче предпочете да натрупа още малко опит преди да се върне. Така че има и такива дето се връщат, трябва да се признае.
ОБАЧЕ - през това същото време познатите ми които се изнесоха на запад превишават в пъти тези които се върнаха
02 Юли 2008 14:10
Хамел, не мога да го допусна, защото е невъзможно Шегичка.
А сериозно погледнато, коментарът не беше само за теб, а и за някои други, които не разбират толкова.
Стоянчо, да знаеш, че се връщам. Ще те громя вече от местен сървър, хаха.
02 Юли 2008 14:10
Бих искал да задам един интегрален въпрос: Защо с такава радост се констатира факта? , че заминаващите са повече от прииждащите? Какво доказва това?
02 Юли 2008 14:15
Това към мен ли е? Аз кога съм се радвал на това?
02 Юли 2008 14:17
България е в тежък преход. Извърши се приватизация, в много случаи "под масата".Тя не бе ревизирана, с което беззаконието беше узаконено. Разслоението на населението по доходи е огромно. В страната останаха свръхбогати и едвам свързващи двата края. Кредитният камък тежи със страшна сила на много хора и ги тегли надолу. В тази обстановка е нормално младите, с по-високо образование и самочувствие да потърсят късмета си извън България. Освен това те не желаят да работят за мутри.
Но не тежката икономическа обстановка е основното, което гони хората. По-важно е, че културата в страната беше зачерктната, а на нейно място се появи и възтържествува една псевдокултура, която дърпа обществото назад. При този тип култура лъжата става истина и обратно. Логично мислещите решиха, че държава, в която простотията е взела надмощие на всяка крачка, трябва да търсят своето "слънце" на друго място. Поради това считам, че социолозите, които предвиждат някъде през 2060 г. да сме около 5.5 млн. са големи оптимисти...
02 Юли 2008 14:18
Тц. Не! Нооооооо, ти ще си дойдеш във Варна и може би ще те издиря! И може би...ще се напием!
02 Юли 2008 14:19
Ако е към мен въпроса на хамел - къде съм казал, че се радвам? Нито се радвам, нито съм тъжен - установявам факт. Това са нормални процеси, през които доста държави са минали. Тъжен съм, че България минава доста бавно през тези процеси, радвам се че лека полека се нормализира.
02 Юли 2008 14:29
Защото: да кажем, че положението е фифти-фифти. Или малко около. В зависимост от желанието си да прегърнем една или друга тенденция, ние се захващаме за едната или другата от тях. Това определя днес гражданската ни позиция. От хладни констататори Бг няма нужда. Ако имаш мерак да помогнеш, де.
02 Юли 2008 14:35
За пиенето съм навит. Ама само ако има и мезета
02 Юли 2008 14:39
Е, как!
02 Юли 2008 15:08
Така-така, дори се наблюдава и тенденция кореняци американци, западно-европейци и японци да емигрират в Източна Европа...
02 Юли 2008 15:17
Връщат се и още как! Я вижте Малкия Мук и Милен Велчев! Зарязаха тлъсти заплати в Кралството заради дълга към родината и 40-50 пъти по-малката заплата! Е, сега, колко откраднаха е друг въпрос, важното е, че се върнаха
02 Юли 2008 15:18
Е, да го приемем за ирония. Обаче у наше село им правят курс по български език! И се оказва, че шибаната бг соц. държава се е погрижила да има учебници и за това. Вашият покорен слуга се погрижи да снабди и американците и англичаните и африканците от родното си селО с учебници по бг ленгуидж. Да го еб@!
Да поясня. Наше село е по течението на р. Камчия. По течението - от дясно Лонгоза, отляво наше село. Чудна красота. Няма как да си го представите. Морето - има няма на 25-30 км. Е, къде го има туй?

Редактирано от - hamel на 02/7/2008 г/ 15:25:50

02 Юли 2008 15:34
Щом Ди Наин се връща значи верно ще има патаклама около Иран
02 Юли 2008 15:36
Зависи как разбираш това да се помогне? Според мен много повече се помага ако излезе човек малко навън, придобие опит, научи неща, които няма как да се научат в БГ, и тогава да се върне. Ако само си стои на село и вика "майцепродавци" - не виждам как помага това.
Дори и да не се върне - ако фирмата в която работи има интереси в БГ (или той/те спомогнат за възникването на интерес), може доста повече да се помогне, отколкото ако си стоиш в БГ и бачкаш за западна фирма в някой "call center" (не че искам да подценявам тази тенденция, ама ми се иска България да се ориентира към индустрии с малко по-висока добавена стойност).
Та накратко - нещата не са черни и бели, и най-често хладните коментатори са доста по-нужни и полезни, отколкото горещи патриотари (или пък критици де).
02 Юли 2008 15:48
Да, бе rossenf всичко това е така. След малко ще се появи и изнуреният от клечането около пирустията, Зевзек. И ще почне да хвърля едни аргументи, дето няма да ни се приказва за тях, И ще си мисли щастливецът, че е установил правдата на Земята. Ама нали трябва да се вслушваме един в друг! Иначе няма как да стане!!!
02 Юли 2008 15:58
Хамел, туй Круша ли требе да е, или тухларната на Нова шипка...
02 Юли 2008 16:09
Топло, Милчо! И у наше село има ЦИГЛЕНА фабрика! А да та видим къв винсаджия си!
Па да не излезе, че сме съученици некакви! Щото. нали, ентелегентните магарета...

Редактирано от - hamel на 02/7/2008 г/ 16:19:03

02 Юли 2008 16:36
Винсаджиите винаги са били слаби ракии. Милчо, след Юнак, посока Старо Оряхово (таа линия вече я няма и материално - изглежда носи коми зараза, майбахмааму), първата спирка, ПЕШКОМ!
02 Юли 2008 19:09
За неизлизалите от Бг ще кажа, че емигрантският живот не е лесен, особенно в началото. После всеки се привързва към новото място като към свое. Обаче условието е да научиш езика. Дори и да се движат само сред българска среда емигрантите могат да са задоволени от това как и къде живеят.
Да , има хора които се връщат в БГ. Това е добре.
Най-честите причини са невъзможност да си намерят работа във фирма която може да ги спонсорира за виза или зелена карта. Поне аз имам няколко такива. Това не е поради некадърност. Просто ограничения и огромна конкуренция с хора от цял свят. Понякога е късмет. Има и много които се уреждат и през ум не им минава да се връщат.
Другата, навярно по-важна причина, е самотата. Емигрирането не е за самотни хора. Тези които нямат някой до себе си изперкват много бързо. Имам много приятели които се ожениха тук (главно за Бг). Третата също много важна причина са децата. Те също са проблем когато са в тинейджарска възраст и не могат да се интегрират от раз. Сблъскват се с друга култура, оставят повечето от приятелите си далече когато имат най-много нужда от тях и се чувстват самотни и непълноценни. Много често те карат родителите си да се върнат. Горе долу това съм забелязал като тенденция на завръщаштите се.
А-а-а, има и друга група, т. нар. Опа!-вци, . Тези които и тук и там гледат само далаверата в незаконният и вариант. Идват, теглят всевъзможни заеми, кешират парите и бягат. Е от такива хора можете да чуете всевъзможни истории за Америка. Почти всички невярни, изопачени или преувеличени.
Та ткиви ми ти работи...
02 Юли 2008 19:13
Защо да не се върнат. В България се живее добре. Ако имаш манги, де....
02 Юли 2008 19:57
Добри коментари към статията.
Браво на "bbbgbgbg" добър урок по икономика! Един добър начин да съживим икономиката на родината ни, колкото и да е изкривена в момента от разни хора получили по куфарче, две в началото на прехода.
Дано повече хора го прочетат и го осъзнаят урока ти!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД