:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,682,788
Активни 617
Страници 25,353
За един ден 1,302,066

70% от учителите няма да получат заплата от 650 лв.

Засега обаче заканите за синдикални протести са леки
70% от учителите няма да достигнат средна брутна заплата от 650 лв., с каквото обещание правителството сложи край на учителската стачка преди година. Това заяви вчера лидерът на Синдиката на българските учители към КНСБ Янка Такева. Според нея 2/3 от училищата ще имат финансови проблеми и няма да могат да си плащат сметките за ток, вода и парно, ако правителството не увеличи стандарта за издръжка на 1 ученик. Възможно е да се стигне до фалити на учебни заведения, предупреди шефката на синдиката. В момента средната издръжка е 1157 лв., а преди близо 2 месеца МОН предложи сумата да се повиши на 1266 лв. от 1 юли. До момента обаче решението не е прието официално от правителството и предвидените 60 млн. лв. не могат да стигнат до училищата. Според синдикатите парите трябва да дойдат от структурния резерв от 300 млн. лв.

Превантивно молим правителството да си изпълни ангажимента, за да не се стига до нови протести, призова вчера шефката на СБУ. Тя обаче успокои, че поне засега протести като миналогодишните не се предвиждат. До началото на учебната година за учителите остават 20 дни и на 1 септември системата трябва да е наясно доставени ли са учебниците, приключили ли са ремонтите на училищата, с колко се увеличават заплатите, колко учители остават да преподават, заяви синдикалистката. Тя показа списък с училищата, които ще бъдат закрити - 350 учебни заведения, в които е имало около 6000 деца. Без работа ще останат 5000 учители. В същото време учениците трябва да бъдат насочени към средищни и защитени училища, които още не са определени. По данни на синдиката МОН е определило 74 защитени училища, а според СБУ трябва да са 150. В бюджета за тяхната закрила има 2 млн. лв., а според синдикатите ще трябват около 10 млн. лв. Има опасения, че около 15% от децата, които трябва да бъдат превозвани до училище, няма да продължат образованието си. От 1990 г. досега броят на отпадналите ученици е около 240 000.

Освен 5-те хиляди съкратени учители от закритите училища отделно ще има и още съкратени от останалите учебни заведения. Техният брой обаче ще се разбере на 15 септември. В момента на училище се съкращават между 5 и 15 учители, твърди Такева. В резултат недостиг на педагози ще има не само по чужди езици и информатика, но и по физика, химия и биология. Според СБУ в бързината някои преподаватели били съкратени по член от трудовия кодекс, който се прилага при починали хора.
170
2787
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
170
 Видими 
15 Август 2008 09:03
в тези 350 училища се оказва, че учат по 17 човека, ако общата им бройка е 6000, както се твърди в статията. Що за училища са това, и с какви очи гледат тези учители обществото. Естествено, че няма да спечелят общественото доверие
15 Август 2008 09:08
Тя обаче успокои, че поне засега протести като миналогодишните не се предвиждат.С такъв ПСЕВДОСИНДИКАЛЕН ВОДАЧ -глашатай на БСП учителите пожизнено няма да видят нормална заплата!Абе СТРЕСНЕТЕ СЕ, БЕ ХОРА!! Борете се, хляба ви вземат, здравето вие отдавна сте си го дали!!Изгонете я тази нагаждачка и си решавайте проблема сега, не утре!Септември няма да стане май лесно и от себе си!
15 Август 2008 09:22
Аман от простотиите на Янка Такева и сие..350 училища щели да бъдат закрити, като в резултат на това 5000 учители щели да бъдат съкратени и 6000
учeници, учили до момента там следвало да се преразпределят по други учебни заведения.Ами простата сметка показва, че във въпросните училища със среден брой от 17 ученика работят по 14 учителя.То с такова съотношение учител/учeник обазованието там ще да е било "по-елитно" и от това в частните училища!

Редактирано от - winnie на 15/8/2008 г/ 09:27:38

15 Август 2008 09:45
"Според СБУ в бързината някои преподаватели били съкратени по член от трудовия кодекс, който се прилага при починали хора."-те на това викаме интелигентни директори.
15 Август 2008 09:50
Ако Янка мин. год. не си оправяше позициите, а четеше из форумите, то щеше да види, че всекидневно десетки хора пишеха, че учители и директори са прекалено некадърни за да се справят с делегирани бюджети и че правителството хем ги изклати, хем си изми ръцете, хем приключи стачката с тези бюджети. Учителите си получиха исканите делегирани бюджети и сега заплаха за стачка няма да уплаши и гаргите.
Ама то кой каквото сам си надроби...
15 Август 2008 09:53
Отделно, че не 70%, а 95% от учителите не заслужават такива заплати, заради качеството на образованието, което дават.
Тазгодишните матури показаха доколко "труда и знанията" на учителите заслужават и 300 лв.
15 Август 2008 09:59
От дискусиите окло субсидидаране на животновъдствовото и тази за средното образование става ясно, че субсидирането на телетата е сравнимо с това за учениците.
Дали учителите да не подкатар децата в чужбина?
Това впрочем се прави доста усшпепно от държавата - справка емиграцията на младите. А телетата остават в България,
javascript:emoticon(' ')
javascript:emoticon(' ')

15 Август 2008 10:39
Стачка наесен както се видя миналата година е безсмислена. На управляващите въобще им е през оная работа. Така, че драги родители и ученици, чакайте стачката през пролетта когато от нея ще изреват и учениците и университетите и родителите. Пък и правителството ще бъде много по-меко!
15 Август 2008 10:39
Дали учителите да не подкатар децата в чужбина?


това е доста култово изказване, в което си личи остра липса на мозъчна активност

И все пак децата нали са на родителите, а не на учителите? И не съществуват само, за да имат учителите препитание? Или може би са стадо животни?

Редактирано от - dibo на 15/8/2008 г/ 10:47:30

15 Август 2008 10:53
Ами за много от учителите децата са точно това - стадо, чиято бройка им осигурява препитанието.
15 Август 2008 11:07
Много пъти обяснихме на учителите в този форум, че за да постигнат нещо, трябва да спечелят обществената подкрепа. А за да я спечелят, трябва да не се държат като говедари "дайте ни пари, иначе ще блокираме улиците", а да ни предложат "Уважаеми родители, ние искаме да изучим добре децата ви и да ни платите за това (включително и чрез данъците си). Не искаме пари на калпак или защото се наричаме "учители", искаме ако сме постигнали добри резултати, измерени обективно, да ни се плати адекватно на резултатите". Обаче или акълът не им стига, за да го разберат, или манталитетът не им позволява - на мнозинството, разбира се, има отделни изключения. Да не се чудят тогава защо им се случват такива неща - отдавна ги предупреждавахме. А за нашите деца да не берат грижа, както не се бяха загрижили и досега - ние все ще успеем да ги образоваме.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
15 Август 2008 11:09

Stern,
Като си такъв голям специалист, стани учител.Аз не съм, но като гледам колко деца се шляят по улиците безпризорни по време на учебни занятия, направо ми се плаче за бъдещето.Сегашното министерство работи по въпроса да има достатъчно млади хора на социални помощи, които не могат да се реализират.Да ни е честита реформата.
15 Август 2008 11:18
Дами и господа,
Удивлява ме един странен факт.
Стане ли дума за българските учители или българската култура, избухва мигновената стереотипна реакция:
Бах ти учителите!
Бах ти културата!
И никога - ама никога! - не се среща реакцията: "Учителят на моето дете е много некадърен!". Такава реакция бих разбрал.
Не, няма такова нещо. Омразата е първична, дълбока. Не знам откъде идва.
Баааааааааах ти учителите!
15 Август 2008 11:27
95% от учителите не били заслужавали и 300те лв, които взимат сега (защото 650 лв тия прословути са брутни)....ами дайте по 100 лв тогава...тогава не само ученции няма да има вече в училище, ами и учители .....

А матурите какво трябваше да покажат ? Къде се е подсказвало и са се писали оценки на поразия, така, че Ардино и разни общини да излязат с най-висок резултат по български език, където едва говорят този език ... и после министъра щял да прави рейтинги на база тези резултати и да увеличава парите...само дето не ми е известно в Ардино да са толкова добре с българския говоримо, камоли за матура..ама нали е ДПС там - те ще взимат повечето пари ...

Още много малко време ще остана като млад учител в тази система - оставям на всезнаещите от форума тук да стават учители - в тях им е надеждата....ние за нищо не ставаме съвременните учители....само дето забравяте, че преди 20 год не са били по-различни учители като цяло и пак същите са били (тъй като сега млади колеги почти няма - всичко са кадрите от преди 20 години, които вече наближават пенсионната възраст), а тогава образованието не беше чак толкова лошо.......ама тогава учениците влизаха в училище и нямаха право да гъкват пред учителя....сега, ако влезнат са пияни или напушени и, ако им кажа нещо по-накриво току-виж ме са се жалвали от мен, заради много "достойни и загрижени" родители, като някои форумци тук .....

Скоро няма да има кой да ви работи (защото ние работим за Вас, за вашите деца и бъдещето им) и тогава си внасяйте от Виетнам.

Относно вида на протестите - ами с 300 лв в България живеят според мен една от най-бедните прослойки в България, от които са част и българските учители. Средната заплата в страната неофициално (защото всеки се осигурява на минимална, с изключение на учителите) е над 1000 лв, а средната нетна заплата на учителите е под 300 лв ....... е, скоро вместо учители с тези пари не знам дали и виетнамци ще виждате в българските училища - по-скоро от Бангладеш някъде....


Колко човека от тоя форум взимат под 300 лв ми е въпроса ? Не ви ли е срам ? Става въпрос за бъдещето на децата ви !

Никакви изисиквания към бъгларските учители за качество на образованието не могат да бъдат предявавани при заплати под 1000 лв. Ама никакви - защото и най-лошия учител върши повече работа от най-лошия строител или сервитьор, който взима 1000 лв (добрите взимат над 2000 лв) ...... Просто трябва да ви е срам да имате изисквания каквито и било от един учител със заплата 300 лв. Трябва награди да има за всички нас, че все още стоим в тая система и не сме оставили държавата да се разпадне, защото, ако напуснем - това ще стане. Лекари и сестри могат да се внесат - макар, че никога няма да са нивото на българските....но учители не могат..... Но скоро ще се наложи....
Натам вървят нещата......


15 Август 2008 12:10
PeterHDL ви го е обяснил много добре
Унижението и хулите по адрес на учителите обезценяват както трудът им , така и смисъла изобщо да се образоваш и обучаваш. Казано е вече, но този бумеранг се връща върху хулителите и децата им.
За съжаление, не всички родители са толкова ерудирани като Манрико, за да обучават сами децата си. Или имат време да си ги гледкат по цял ден вкъщи и да им угаждат на капризите/ тъй като част от родителите ги пращат в училище и с такива нежни мисли в главата/. Повечето родители се учудват искрено, например, когато вкъщи обезценяват работата на "даскалите" и плюят върху достойнството им, а после с изненада откриват , че отрочетата не слушат, не искат да четат и научават нови неща предимно от улицата, като въобще не им пука за това колко са образовани.
За съжаление, не всички могат да си позволят и частни учители за отрочетата си.
За още по-голямо съжаление - който сее вятър жъне бури, а някои бури променят ландшафта.
И многократно бе повтаряно, в този форум, че за проблемите не са виновни единствено "алчните" и некомпетентни /макар, че има и такива/сега, но компетентни преди учители , тъй като системата е силно йерархична, а знаем кое се вмирисва най-напред...
15 Август 2008 12:33
metamorph

Значи, материла е некачствен, за да има качествено образование. Само, че не учителския материал, защото той се е доказа, това са същите хора от преди 20 години, а учениците. Не може да виниш учителя, че детето ти било невъзпитано ... Днес в българското училище не се възпитава [/b] - Някой така е решил. Защото, ако аз трябва да възпитавам като учител - трябва да имам съвсем други права. Защото вкъщи, ако повишите тон на детето си - то едва ли ви плаши с уволнение и съд? Защото едва ли вкъщи имате страх за здравето си от "разумните и жертви на учителите" деца .... ? В момента учителите най-много се нуждаят вече от бодигарди ...... Нещата вървят към много голяма катастрофа .. ама много голяма....[/b]

Редактирано от - bot на 15/8/2008 г/ 12:34:29

15 Август 2008 13:08
Съществото Стърн-да не кажа друга дума-и други такива като него забравят именно, че учителите му са го научили да пише, за да може днес да се изявав по форумите. Т.е. той е толкова тъп и прост колкото са и те.
Това първо. Второ, такива като Манрико неведнъж заявяват, че не биха си мръднали малкия пръст на левия крак за 600 лв, но за сметка на това си позволяват да дават съвети кой колко трябва да получава. Нашият народ има една мъдра приказка-на чужд гръб и 100 тояги са малко.
Извън другите аргументи, ще ви кажа един много очевиден -тези хора държат в ръцете си бъдещето на децата ви. Вие го оценявате на 200 лв. на калпак и по-малко. Браво, юнаци! После не се чудете, че сме на тоя хал.
И н последно място-учителите изначално са изгубили вашата подкрепа. Но кой знае защо министрото, дето ОТНОВО излъга всички, не я изгубил. И още веднъж да излъже, пак няма да я изгуби. Браво! На такова доверие в пУлитиците и в Швейцария сигурно не се радват.
15 Август 2008 14:11
Становищата, че учителите получават малко, ама и не трябва да получат повече, "понеже...." говорят само за едно:
Българската нация не е просто ниско образована. Тя гламаво не желае да стане част от образования / проспериращия/ свят.
Защото няма страна в света, която е постигнала просперитет без добро образование, а добро образование никога никъде не се е правило със заплати на учителите, които са около 1/3 от заплатата на квалифицираните хора в една икономика.
Този факт е показателен за равнището на общественото ни съзнание в момента и не е необходимо да се доказва особено - достатъчно е да се погладнат училищните сгради, които , освен че са истински архитектурни недоразумения, са порутени в стила на циганските бидонвили. А това са местата, където преминава основната / и по-важната!/ част от живота на децата. Най-важното нещо за една нация - децата й.....
15 Август 2008 14:19
Наесен ще разберем коя от образователната и здравна реформи е по-некомпетентно организирана и финансирана.
15 Август 2008 14:24
PeterHDL:
metamorph:


За учителите, както и за тези, които са готови да ги сложат под гилотината на презрението, ще бъде полезно да се запознаят с: http://www.mitev.eu/2007/10/05/sta4ka_vla st/

15 Август 2008 14:41
тези хора държат в ръцете си бъдещето на децата ви. Вие го оценявате на 200 лв. на калпак и по-малко.
Слава Богу, не го държат. Успяваме да се справим с образованието и възпитанието на децата си въпреки мнозинството от учителите. А на малко пари (защото все пак не са 200, а няколко пъти повече), оценяваме не бъдещето на децата си - първо, то не се мери с пари, второ - даваме и сме готови да дадем доста повече. На толкова оценяваме вашите резултати. И един съвет - тези 5000 учители, които сега ще ги съкратят и ще отидат в частния сектор за три пъти по-високи заплати, да не използват същия подход "ти първо дай много пари, пък аз ще си помисля колко усилия да влагам в работата си и ще се оценявам сам", че ще ги очаква неприятно разочарование.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
15 Август 2008 14:47
Mitev,

А за Вас ще бъде полезно да се запознаете с това:

Натиснете тук
15 Август 2008 14:54
Манрико,
"Няколко" е повече от 2. Най-малкото 3. Тъй че бъди добър да кажеш колко са според теб учителските заплати - 600, 800, 1000?
Второ, за каква заплата ЛИЧНО ТИ би отишъл учител?
И трето - така ли подхождаш при наемането на работещи при теб (ако наемаш) или при постъпване на работа: айде сега двеста лева, пък после ще те видим.
15 Август 2008 14:54
Митев, хайде напиши нещо за смяна на номерата на колите! От вчера не си писал нищо по въпроса...
15 Август 2008 15:00
Успяваме да се справим с образованието и възпитанието на децата си въпреки мнозинството от учителите.


"Успявате"?
Кои сте тези "успяващи" - българите? Или познатите ти?
Ако говориш за познатите си - може и да е така, всеки отделене случай е сам за себе си!
Ако, обаче, визираш "българите" - е, честито, каза голяма глупост - националната ни образователна система е истинска смешка, от години потъва към дъното и не е в състояние да се справи с елементарни изисквания за средно ниво на образованост.
Или си готов да спориш?
Защото "българите сме втори по интелигентност в света" / ха, ха; -)/?
15 Август 2008 15:03
Тъй че бъди добър да кажеш колко са според теб учителските заплати - 600, 800, 1000?
Второ, за каква заплата ЛИЧНО ТИ би отишъл учител?
И трето - така ли подхождаш при наемането на работещи при теб (ако наемаш) или при постъпване на работа: айде сега двеста лева, пък после ще те видим.

Ами първо - според самата другарка Такева 30% от учителите са със заплата над 650лв. Второ - аз професия си имам, защо да ставам учител? Трето - и когато аз назначавам и когато мен ме назначават, а и след това, когато се променят заплатите, се говори едно и също "Аз искам такива резултати, предлагам такава заплата, ако ги постигнеш - спазаряваме ли се? Аз пък за тези резултати искам такава заплата!". Ако стане пазарлъкът - добре, ако не - кой откъде е.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
15 Август 2008 15:09
Не искам да говоря принципно и наизуст, затова прилагам готов пример. Имах късмета да уча във Финансово- стопанската гимназия на ул. "Розова долина" към 94- 95 година. Казано накратко, тогава наистина видях силата на образованието. С изключение (частично) на две преподавателки, екипът беше страхотен. Добрият учител буквално може да ти отвори очите за много неща- не само от предмета, по който преподава. Всеки помни добрите си учители цял живот, и това правило няма изключения.
Образователната система, казано накратко, кове бъдещето на страната. Хората, които настояват за учителски заплати по 300 лева, а после очакват от същите тези учители компютърна грамотност и по два чужди езика... са невероятно, непростимо нагли. Добри специалисти и педагози, които по чудодеен начин са странично финансово осигурени или пък са тотални идеалисти? Ами- няма. Или дори и да има, са единици. Ами сега? Ами след 20 години, когато децата ви порастат?
15 Август 2008 15:09
Манрико,
пазарен гуру,
бих желал и аз да видя отговорите на трите зададени ти въпроса. И още един от мен - какви критерии за оценяване на учителския труд ти би определил? Но не казвай - ами според завършилите ученици. Което си казвал и си доказвал елементарността на мисленето ти в тази област. Защото някои предмети се изучават само до десети клас, примерно, други само по година и т.н. Освен това е доста...хм, уважавам те, ама ще го напиша. Доста гламаво е да заплащаш труд, даващ резултат много време след започането му. Дотогава - с какво да живее работещият?
Имаше един пишман работодател - Васил Василев, оказа се и там некадърник, въпреки наготово получените фирми. Та той викаше, че изпращал с кораб хладилници за Панама и, ако там ги харесали и купели, тогава заплащал труда на работниците. ЗА ГОТОВ ПРОДУКТ. Е, ти не си толкова нагъл невежа, но все пак - какви критерии за оценка на тзои труд ще поставиш?
И - моля те - за момент излез от болното пазарно състояние и помисли, че става дума не за хладилници, компютри или компоти /с нещо такова се занимаваше май /, а за децата.
П.П. Не искам да те плаша, ама не бъди толкова сигурен, че твоите деца...внуци...там каквото имаш /да ти е живо и здраво!/ са ангелчета небесни. Вчера в "Пирогов" е родило 15-годишно момиченце, българче. Не знаело, че е бременно. И майка му и баща му не знаели. Хайде обяснявай на тази "интелигентна" девойка - по-скоро недорасляк - нещо за логиката, за вселената, за Яворов, за квантова теория.
15 Август 2008 15:11
Кои сте тези "успяващи" - българите? Или познатите ти?
Това сме образованите българи, които образоват и децата си. А иначе като гледам - например един 50годишен шофьор, образован "преди", не ми се вижда по-образован от един 20годишен, образован "сега".

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
15 Август 2008 15:12
Нещата отиват от зле на безнадеждно.
Когато се усетите, творците и идеолозите на тоталната разруха ще са извън България, а чемерите им ще имат капитал и дипломи от престижни учебни заведения , платени пак с вашите пари на данъкоплатци.
А пишман маркет-идеолози като Манрико, започват да мислят нормално само когато усетят ножа на врата и дебелия на задника си. Рано или късно -това винаги се случва.
15 Август 2008 15:15
И преди година по време на стачката питах: АКО ВИ НАПЪЛНЯТ ПАНИЧКАТА С ТОЛКОВА, КОЛКОТО ПОИСКАТЕ КАКВО ЩЕ СЕ ПРОМЕНИ В ОБРАЗОВАНИЕТО. Не знам (по точно знам) защо, никой не се нае да ми отговори.
15 Август 2008 15:15
Аааа, ти си се ОПИТАЛ да отговориш. Подчертавам - опитал.
Какво значи "над 650 лева"? 651? 1651? И не цитирай Такевица - въпросът е към теб. Нея повечето учители не я бръзнат за слива, не са членове на профсъюза й, а тя се лепна на стачката, та я провали. Тя е продукт на твоето правителство и то си я пази - като параван.
А това
"Аз искам такива резултати, предлагам такава заплата, ако ги постигнеш - спазаряваме ли се? Аз пък за тези резултати искам такава заплата!".

си е тип "Васил Василев". То, че си фанатик на пазара - фанатик си. Обаче, фанатиците гледате в една точка и не виждате разнообразието на света. Та - според теб, значи, всички професии са еднакви? И се действа по една система? Май си комунистически мислещ, драги. Всичко по калъп, всичко унифицирано, в графи и схеми. А животът не е схема.
15 Август 2008 15:16
Добре де, Манрико.
Разбрахме те.
Децата ти не учат в държавно училище, тъй че и пукнат учител да не остане, само ще се радваш.
Привърженик си на пещерната философия:
- кой убил диво прасе - яде (ако се уреди за вожд - двойна дажба);
- кой готви - за него кокалите;
- всичко друго - улево (да мре от глад).
Извинявай, ама дори и ненадерталците са гледали малко по-широко на тия въпроси.
П. С. Ще споделиш ли все пак колко плащаш за туй пусто частно училище?

Редактирано от - Сократ-май на 15/8/2008 г/ 15:24:02

15 Август 2008 15:18
Ясно е, че ако искаме децата ни да учат ще трябва да си плащаме и то много. Ясно е, че не може да имаме никакви претенции към учителите, след като те 19 години, на практика учат децата ни без да им се плаща. Ако искаме да изучим добре децата си, ще трябва като за начало минималната заплата на учителския труд да нарастне поне 2-3 пъти, за да може след това да се прави диференциация на заплащането според учителя. В момента заплатите на учителите са далеч под всякакъв минимум и никаква диференциация не може да се прави. Много са ми интересни тези, дето наричат "на калпак" достигането на един поносим минимум. Те дали биха могли да живеят с този минимум? Толкова ли не схващат, че ако на един се плаща 200 лева, а на другия 250, то на практика и двамата умират от глад?!
15 Август 2008 15:19
А иначе като гледам - например един 50годишен шофьор, образован "преди", не ми се вижда по-образован от един 20годишен, образован "сега".

А ти не гледай - разговаряй!
Братовчедът е именно шофьор. В Барселона. От 15 години. И чак тая година взе дъщеря си там. Защото ми каза: "Бтако, там са пълни неграмотници. Просто е скучно да говориш с тях - само за цени и най-много за спорт." Сравнил нашето училище с тяхното и заяви, че след като завърши средно образование тук, в България, ще я вземе при него и майка й. Става дума не за софийско елитно училище, а за гимназия във Враца.
Така че - не обиждай петдесетгодишните шофьори, много от тях биха могли акъл да ти дават - видели са света не само през монитора на компютъра и са разбрали, че има доста неща извън "законите на пазара".
15 Август 2008 15:20
А иначе като гледам - например един 50годишен шофьор, образован "преди", не ми се вижда по-образован от един 20годишен, образован "сега".

Ах, ти "гледаш"!!!!
Колко образовано
Глупаците в някава си Америка или в ЕС - ползват , тестове, статистики, а едва след това правят изводите. А ние, "образованите българи - втори в света по интелигентност" - "гледаме". Щото и баба знае - истинската ентелегеност се осъществява с гледане!
Останалото е за ония, след втрото място.
Нали така?
15 Август 2008 15:26
Браун, и тогава /под друг ник/ ти отговорих - задавай въпроса комуто трябва.
Не е работа на учителите да променят образованието, а те дасе променят според изискванията в него. Не е работа на профсъюзите да искат толкова ми ти издръжка за ученик, а да защитават правата на учителите. Не е работа на училището да променя света ни, а да научи децата на това, което този свят не иска да ги научи. На доброто, светлото, човешкото, вечното - неподозирано необходимото.
Задача на избраните и назначени от ОБЩЕСТВОТО във властта е да изпълняват нужното на ОБЩЕСТВОТО в интерес на ОБЩЕСТВОТО. А ти, Манрико и исе "общество" се нахвърляте върху тия, които ви се виждат слаби - учителите, и се кефите заедно със силните на деня.
Няма общество в България - има куп самовлюбени, безгранично ограничени до собствената чиния и стеснен от телевизора и компютъра мироглед филистери с огромни, ама много огромни претенции.
15 Август 2008 15:26
И преди година по време на стачката питах: АКО ВИ НАПЪЛНЯТ ПАНИЧКАТА С ТОЛКОВА, КОЛКОТО ПОИСКАТЕ КАКВО ЩЕ СЕ ПРОМЕНИ В ОБРАЗОВАНИЕТО. Не знам (по точно знам) защо, никой не се нае да ми отговори.



Ти требе да си роднина на оня Браун, така ти се блъскат малкото мисли у главата...

- Първо- учителите не са кучета и не ядат в панички.
- Второ - исканията за нормални заплати бе само част от исканията за стабилни и нарастващи вложения в образованието.
- Трето - учителите искаха приоритетна национална програма, а не промени на парче, които превърнаха дейността им в пиеса на абсурда.


Мога и да продължа, но ти си чукча и няма смисъл да се хабя. Вероятно четеш малко и бързо се уморяваш.
15 Август 2008 15:27
И още един от мен - какви критерии за оценяване на учителския труд ти би определил?


Доколкото ми е известно по света използват смесени системи - не само резултатите на учениците, но и по някакъв начин оценката на родителите, на учениците, колегите и не на последно място на мениджмънта на училището. Ето един пример:

As part of the system, new teachers and underperforming teachers work with "consulting teachers" (CTs). They have at least five years of total teaching experience, have demonstrated mastery-teaching skills, have knowledge of peer coaching, and are proficient writers. "They must be able to communicate their knowledge and strategies about best practices effectively". In addition, CTs are highly recommended by an administrator and peers. They show empathy for other teachers and understand the supporting role they will play for new and underperforming teachers.
Feedback and support from the CT helps improve the new or underperforming teacher's instructional skills. The CT works with the teacher to identify strengths and weaknesses. Through modeling, observation, and feedback, the CT attempts to change the mentored teacher's practices. The teacher receives materials, and help in developing materials, to enhance classroom curriculum. Management strategies -- both physical layout and classroom routines and procedures -- are learned and help the teacher with classroom technique. Even the CT learns, and the increased skills in observation enhance his or her own teaching when the CT returns to the classroom three years later. That's what happens if all goes according to plan.
What happens if the CT and the classroom teacher don't succeed? Under the newer guidelines, a probationary teacher is not renewed and a tenured teacher is dismissed when the teacher demonstrates little or no advancement in instructional skills after one year of support from a consulting teacher. Based on evidence and documentation from the CT, a peer assistance and review panel of six teachers and six administrators, recommended by their unions and appointed by superintendent, actually makes the recommendation. The basic standards of performance are concepts from The Skillful Teacher: Building Your Teaching Skills, a book that synthesizes current thinking on the effectiveness of matching teaching strategies to student needs.

"If, through observation and support, the CT provides evidence that the teacher demonstrates skills within each of the standards, then the teacher will be retained". "If there are significant issues or concerns within any of the standards, a decision is based on the severity of the concern and the indication that there has been little or no improvement in that area."
15 Август 2008 15:28
Пак в бързината съм слял "да се", пак съм чукнал други букви тук-там - например, бръЗне.
Извинявам се, държа на правописа - той е показател и за отношение към останалите.
15 Август 2008 15:32
Нека да дадем думата на учителските синдикати - Крум Крумов - председателят на Синдикат „Образование” към КТ „Подкрепа”:

- Кой ще оценява работата на учителите?

- Комисия, която се избира на педагогически съвет на училището и неин председател е директорът. В училище, където работят 120 преподаватели, не всеки знае каква е работата на другия. Затова нашите хора не искат да участват в комисии, те не желаят да бъдат екзекутори на колегите си. Критериите в огромната си степен са субективни. Защото сред тях има неща, които са в длъжностната характеристика на учителите. Обяснили сме на министъра, че така се създава напрежение в системата.


15 Август 2008 15:32
Децата ти не учат в държавно училище, тъй че и пукнат учител да не остане, само ще се радваш.
Детето ми завърши държавно училище - вярно, от "елитните". Имаше малцина свестни учители (дори и в такова училище!). Част от образованието си получи от 3-4 български учители и учителите - чужденци. Друга - от частни школи и курсове, от самообразоване и от семейството. Затова съм казвал много пъти в този форум, че на учителите, които работят и постигат резултати, трябва да се дадат добри пари - и 1000, и над 1000. На мнозинството - или нищо, или само след като се напънат и заработят.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
15 Август 2008 15:33
dibo,
не знам колку си ходил по света, ама видимо ни си ходил, ни си видял много. Тая тъпотевина, учениците да оценяват учителите си я има само у фавелите и кварталите с родени лузъри.
В скъпите колежи на Европа и Америка правилата са железни и се променят много трудно. Революции се правят само в техниката и материалната база.

15 Август 2008 15:34
Дибо,
кой те пита за оценки на мениджмънт /на училището, че и системата/, на родители и т.н.? На лешоядите им трябва да атакуват и се дръвчат на учителите. Нима ще седнат да четат постинга ти, да мислят върху него, за схванат, че не всичко е пари, приятелю, и не всичко е пазарна икономика? Нима ще се замислят каква е целта на образованието? Нима ще се огледат и нима ще приемат критиката И към тях - заради злобата, избиването на комплекси, страхливостта?
Няма нужда - хората искат да се поразтоварят и са си намерили жертвите. Учителите като цел са "разрешен лов". И се пускат на тълпата, наричана за благозвучие "общество" като отвличаща мишена.
А и колко самовлюбено звучи "Абе, аз съм полуграмотен занаятчия, ама ще давам акъл на тия, дето знаят повече. Та да не знаят много!".
15 Август 2008 15:37
Та сега въпросът ми е - държавата се напъна да изработи някакви критерии за оценка. Естествено скапани, ама знаем си държавата - тя толкова може. Ами учителите какво казаха по този въпрос? Едните синдикати първо бяха "За" критериите (Такева), другите "Против" (Крумов) и накрая, за да намерят допирна точка се спряха на най-лесното - "стачка" и "дайте пари за стожерите на българското образование"
15 Август 2008 15:38
Затова съм казвал много пъти в този форум, че на учителите, които работят и постигат резултати, трябва да се дадат добри пари - и 1000, и над 1000. На мнозинството - или нищо, или само след като се напънат и заработят.

Казвал си "много пъти"?"На мнозинството - или нищо, или...."?
Гордееш се с това, че "много пъти идиот съм бил"?
Хе, хе - "образован българин", няма съмнение!
15 Август 2008 15:39
Артиста, ти вникваш ли в това, което четеш?

Доколкото ми е известно по света използват смесени системи - не само резултатите на учениците, но и по някакъв начин оценката на родителите, на учениците, колегите и не на последно място на мениджмънта на училището.
15 Август 2008 15:42
Аз чета, ама ти откъде ги вадиш тия умотворения?
"Смесени системи"? От някой овехтял буквар от курса по начална педагогика?

Edited by - Артиста on 15/8/2008 г/ 15:43:13

15 Август 2008 15:42
И още нещо. Артиста е прав отчасти. Добре де, учениците от горните курсове имат някакви основания и , макар и малка, но база за оценка. Мен от такава оценка не ме е страх - и без това всеки ден всеки учител е обсъждан от учениците. В кафенета, понякога в къщи /с баба или дядо, родителите гледат да дадат детето в някаква школа или му намерят частен учител, а после разправят, че и в училището имало малко добри учители /.
Обаче, малкият пикльо от втори клас каква оценка ще даде на госпожата, направила му забележка, че пак е наклепал с химикал тетрадката? Или осмокласничката, която е уморена от нощен живот, как ще оцени физкултурникът, имащ наглостта да иска дасе явява с екип в час, че и да играе?
Думата ми към Дибо беше за друго - И пълна оценка на училище, програми, общински грижи, чиновнически дейности, родителски надзор и контрол над детето...Иначе - остава само мишената и призивът на лузърите "Бийте даскала, та много да не знае!".
А сега - не е от пренебрежение - ви напускам за някой и друг час. Все пак, аз не съм Манрико, работя и само почивката използвам за писане.
15 Август 2008 15:46
Stern,
Като си такъв голям специалист, стани учител.

Прекалено добър специалист съм, а и прекалено интелигентен за да стана учител в Бг у-ще.
Сори. Има си достатъчно некадърници, които не могат да влязат никъде, освен Педагогика, така че като бройка учители ще има.
Да не говорим, че учител - това звучи обидно.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД