22 Август 2008 07:54

Пак ли с това! Основната причина за отлива е липсата на каквато и да е перспектива за хората, които наистина искат да се занимават с научна дейност. Институтите и висшите училища у нас, като резултат от т.нар "академична автономия" (което у нас не е никаква автономия, а натурален феодализъм с пълна независимост на феодала от суверена) се превърнаха в развъдник на некадърност и мързел. Там няма наука (с малки изключения) а мрънкане и живуркане.
След 13 години в родната държавна т.нар. нАука и аз я зарязвам. Факултета по ветеринарна медицина в ЛТУ, където работех (е, опитвах се да работя - на това там се гледа с лошо око - харесват те само ако по цял ден киснеш в барчето - ако се опитваш да работиш - нежелан си) си фунционира като сладко убежище до пенсиониране за никому ненужни титани на социалистическата ни наука. Изключително богата държава е България (а българският данъкоплатец - голям льольо), щом си позволява да финансира такива санаториуми (условно обозначавани като факултети, институти и с др.под. названия).

22 Август 2008 08:18

Интересна работа! Състоянието на българската наука е такова, че наистина започнеш ли да правиш нещо, само си навличаш неприятности! Нищо ли не правиш - много си добър! Само, че това е до време...

22 Август 2008 09:04

БАН е създадена за да за да приюти номенклатура и неспособните синчета и дъщери на комунягите.
Само затваряне на този най паразитски институт ще България от по нататъшно
разграбване.
Науката трябва да е децентрализирана и частна.
Званието "академик" е мръсна дума!"Академик" значи корупция!

22 Август 2008 09:13

БАН е за закриване в тази си соц форма.
Държавата трябва да въведе проектното начало и така да финансира изследвания, а не да хрантути 6 000 души, повечето от които си клатят краката по цял ден.

22 Август 2008 09:27

Да напускат! За какво ни е нАука? Предначертано е България да е агро-туристическа дестинация. Какви нАуки, какви учЕни, какви претенции? Да одат да кОпат! И ще им доде акълът в главите!
А за бъдещите деца е хептен ясно - никакви книжки и глупости! Ще стават трактористи, комбайнери, сервитьори и курви. Това иска пазарната икономика!

22 Август 2008 09:38

С БАН се слчуи същото, каквото се случи с всички останали организации след 1989-та година - всички те бяха организирано превзети от демократите, които вече 19 години се разпореждат навсякъде в България. Да де, ама това са съвсем рачлини неща - едно е да викаш "Долу" и "У-у-у-у", съвсем друго е да ръководиш нещо, а чугунените глави демократски дето управляват навсякъде в България, освен от крадене от друго не отбират.

22 Август 2008 09:42

Ако горните са засегнали отделни аспекти на нашата наука, то главното си остава изключително лошото заплащане в науката и учебната дейност. България вече почва да плаща за това. Ниската квалификация е отражение на тази политрика, от тук чуждите фирми не желаят да идват тук. Отчетените инвестиции са само в строителство и търговия, а не в производство. В правителство, парламент е пълно с боклуци, които съвсем не мислят за бъдещето на България.

22 Август 2008 09:45

Sossa
Га не разбираш не се обаждай от коневръза. В БАН също се работи по проекти, но заплащането по тях е такова, че нито заплати нито наука може да се прави.
Трябва да стане като Германия - постоянните длъжностъи да бъдат от доцент (респективно ст.н.с. 2-ра степен) нагоре. Всички други по-нисши длъжности да бъдат назначавани по проекти.

22 Август 2008 11:14

Mrx++

Нещо се губи логиката.

Проектно финансиране + заплата < проектно финансиране

е няма как да стане. така ли ще ги привлечеш младите

Не капитализъл а направо робовладелство предлагаш, но именно заради това младите бягат.

Значи старите ще си получават заплатка до като са живи и ще си кютат.
Без да е необходимо да работят. Което е масова практика с редки изключения.

Младите пък няма да получават заплата, но ще правят проекти от имено на старите (младите често нямат право да ръководят проекти, дори да имят супер идея и капацитет да я реализират), а пък старите ще им млащат колкото благоволят.

Интересно предложение.
Значи аристокрацията, предлагаш, да взима доживотни заплати а пък плебеите да работят.
Тук трябва да се отчете и факта, че твърде често, именно по тази причина, на младите им се спъва развититето. Разчистване на конкуренцията иначе казано.

А е толкова просто.
1. Мандатност на ръководните длъжности
За да се прекъснат корупционните връзки и олигархализирането на властта.
Става въпрос за управление.
2. възрастово ограничение за ръководните длъжности
Естеството на работа е такова, че човек може да се води на работа до като е жив. Няма нужда дори да ходи на работа. за това трябва да има възрастово ограничени.

и това е: После системата ще се регулира сама

Другото е да промени отношението към младите, за да могат да бъдат стимулирани да работят.
Сега са принудени да работят за друг.

При БАН в последните години. много ограничения са премахнати.
Може просто държават да натисне БАН за да възтанови регулативните механизми за да се прекратят някой порочни праткики, водещи до проблемите, но ...
След това почти всички проблеми ще се решат по естествен начин, защото ще има интерес от това да стане, а в момента няма.
В една нормална среда, таланта не остава скрит, но за да се осигури тази среда трябва да се предприемат някой мерки. В основата си мерките, които изредих, не са толкова драстичи, а освен това са ясно определени в Закона за висшето образование.

22 Август 2008 11:26

Прословутото проектно финансиране само по себе си не е лек за нищо.
Малка илюстрация - след няколко дни изтича срока за подаване на съвместни проекти с Украйна. Условията са едни и същи, с едно-единствено изключение - у нас ръководител на проект може да бъде само хабилитирано лице, докато в Украйна такова ограничение няма.
Разбира се - и тук опираме до проблема с лудия и зелника. Виновни в случая, разбира се, са еврократите, които незабавно би следвало да спрат финансирането на имитацията на наука от страна на разни полуидиотчета и да пренасочат предвидените за България средства към страни като Украйна. В Украйна хабилитираните лица не се страхуват да участват в конкурс наравно с нехабилитирани и да победи по-добрият проект. В България аз нямам право да участвам в конкурса, защото, аз, все пак, мога да съставяма едни граматически правилни изречения, докато възловите личности от хората, които би трябвало да ме оценяват (хабилитираните истински учени също са под изтривалката) имат интелекта на ланцетник. Затова, за разлика от украинските си колеги, те са се подсигурили - да нямам право да кандидатствам за ръководител на проект.

22 Август 2008 11:35

Аз работя в БАН, работил съм преди това и в частна фирма та да направя тука едно коментарче за форумците. Работя с английски, френски, руски и немски. Коментарче, което отразява просто моето мнение. Вярно заплатие са ниски, но работата тук има предимства:
1. Работиш с интелигентни хора а не няакакви недозавършили и надути токуизлюпени, криворазбрани амбициозни продукти на съвременното българско висше обравование и култура. Шефа е интелигентен и разбран човек - важна предпоставка да се чувстваш комфотрно на работното си място.
2. Ако НАИСИТНА работиш и си кадърен, по проекти си докарваш добри пари за нормален живот. Работиш за хора които наистина те оценяват, които в повечето случаи не са българи естествено ; -)
3. Комплексът на БАН може би е единствения незастроен и неопустошен от съвременната постсоциалистическа концепция за бизнес паркове. Има достатъчно място за паркиране на колите, зелени площи в които да отмориш и дори да се разходиш, тишина и спокойствие - необходима за нормалнаработа. В комплекса има медицински център, чийто услуги можеш да ползваш, без да се налага да излизаш от работа и да пътуваш и задръстената ни столица, множество заведеня с чудесна готвена храна, фирми за битови услуги, компютри, банки, хотел.
4. Вярно, че понякога работя повечко от познатите ми по други фирми, но разполагам изцяло със времето си, мога да открадна някой ден, или час без да се налага сконфузно да минавам под погледа на шефа си и да обяснявам защо съм закъснял или не съм бил предния ден. Ако проектите вървят и деад лайн-а е спазен - никой на прави проблем.
5. Ползвам предимствата и сигурността на държавна работа: гарантирани отпуски, осигуровки и обезщетения според закона. Ако отида на специализация в чужбина мястото ми се пази.
6. Можеш почти винаги да избереш с какво да се занимаваш, да следваш инстинкта си а не да ти налагат отгоре и ти да виждаш, че няма смисъл да го правиш, но да чуваш "така съм казал така ще го правиш" .... но..важното е да работиш все пак, .... не твърдя, че има хора , които идват и си вземат заплатите просто....или дори не идват, но наистина има хора които работят ЯКО.Свитедели за това може да са частни БГ или междунадорни фирми, който имат докторанти обучаващи се в БАН или ползват услугите на някой учен за реализирането на някой -друг проект.

22 Август 2008 11:36

sharp007,
всичко, което пишеш си го има от години и се изразява в следното:
младият идва на работа кипящ от енергия и започва да прави глупости, просто защото няма още опит. Старият си губи голяма част от времето да озаптява безумните пориви на младока. В резултат на всичко това младока счита, че трябва да се даде път на младите, защото те всичко могат и знаят, а старите само им пречат - горе-долу както си го написал. Старият обратното - за пореден път се уверява, че опита значи много и че на младока още много му трябва, за да започне да отбира от нещата.
Та в крайна сметка излиза, че зависи от гледната точка, знанията и опита. От гледна точка на младока написаното от теб е абсолютно правилно, а от гледна точка на стария това са смешки, нали така?

Редактирано от - XYZxyz на 22/8/2008 г/ 12:14:22

22 Август 2008 11:42

XYZxyz

Много политически фигури заемат ръководни длъжности в БАН (а някои дори дори повече от една), но те са цял букет от цветове.
И работят в пълна симбиоза когато имат общ интерес. А към парите май всички имат интерес.

Другото интересно е, че БАН се самоунижтожава и е оставена просто на доизживяване.

При сегашната средна възраст 60 години и тенденцията към повишаване, до къде ли може да се стигне.

Половин година преди да се почнат съкращенията, със заповед на председателя, в цялото БАН бяха спрени всички назначения.
За да се натрупат свободни щатни бройки които да се съкратят.
За да не се стигне до пенсиониране, на ценните кадри.

Знам за институт в които от години повече от година са замръзени назначенията.
Не дай си боже да се наложи да пенсионират някой.
А на младите им е* майката.

Пък преди около месец на един друг институт, с Благословията на хора от парламента и председателя на БАН, му избраха 74 годишния директор за прореден 4 годишен мандат.

И всичко това е така преплетено с интриги, че не виждам просто желание да се подобрят нещата.

22 Август 2008 11:50

XYZxyz
Напълно съм съгласен
нормално е начина на мислене да е различен.
Аз самия виждам промяната в себе си.
Но е факт, че БАН е привлекателна за стари, а не за млади.
Това е проблем

22 Август 2008 12:28

Най-добре е и останалите 2/3 да напуснат и да се затвори тази черна дупка. Науката никъде не се плаща, плащат се научните постижения своевремено внедрени и отговарящи на потребностите на обществото. Който създава такива не остава без пари.

22 Август 2008 12:43

Е, и друг път съм го писал - от една страна БАН се оплаква, че няма пари, а от друга непрекъснато създава нови институти, респективно нова администрация. Пример: в областта Науки за Земята има няколко института с еднакъв предмет на дейност - Космически изследвания, Слънчево-земни взаимодействия, Геодезия, в областтта Физика - ИФТТ, Нетрадиционни енергийни източници, какво да говорим за лаборатория по Екология, Инситут по горите, Институт по водни проблеми, Институт по океанология и т.н. и т.н. Най-добре е да се обединят една голяма част от тях, масова сеч на администрация и дублиращи научни направления. Тогава може и да се оправят нещата.
БАН е единственото място, в което хората с нежелание се пенсионират. В нашия институт поне 1/4 от "научните" сътрудници са в пенсионна възраст. Разбирам да са Нобелови лауреати или носители на медали Фийлдс.

22 Август 2008 13:00

Противопоставянето "млади-стари" е най-глупавото нещо в сегашната ситуация. Ще си позволя в тази връзка един цитат от мой доклад (има го целия на страницата на ИРИОН - pueron.org), изнесен на конференцията "България и Лисабонската стратегия" преди два месеца:

vladimir_ak , възловите думи, в това което си написал са:иЗа първото мога само да ти завиждам. Аз също започнах в ЛТУ при един страхотен професор, истински учен и много свестен човек. Само че такива при първа възможност ги пенсионират и изолират. Докато разни с очевидни психически отлонения продължават да водят лекции, докато се разпаднат в някоя аудитория. Сегашният ми шеф дойде в София само за да е близо при децата си - с каква научна дейност се занимава оттогава (преди шест години) досега - за мен е загадка. Преподавателската му дейност се свежда до четене от поставените на шрайброектора плаки - понеже материята не му е много ясна и може иначе нещо да обърка (той е специалист в съвсем друга област; там е най-добрият у нас - но той не преподава това).
По отношение на второто - добре е, че си успял да намериш съответните канали за реализация в държавното научно учреждение. Аз ги намерих в NGO-сектора, където действително (струва ми се) ме оценяват както трябва и където имам значително по-големи възможности за развитие (вклч. и за чисто научна работа). При всички случаи, повече с имитация не ми се занимава.

22 Август 2008 13:14

Куртенков, ти покая ли се пред летящото талятелено чудовище?

22 Август 2008 13:49

Колеги форумци - ше се постарая да бъда максимално ясен и предварително се извинявам ако някои се почуства засегнат.
БГ поддържа щат от около 8000 учени със бюджет за 2007 година 70 млн лева. В тази сума са включени пари за поддръжка на сграден фонд обурудване заплати изледвания.

За справка - към момента Българската държава харчи над 60 млн годишно само за военият ни контигент в ирак.

Това е без да се смятат играчките от типа на нови бронирани машини. френски курвети, хиликоптери кугър, неизползваеми самолети Спартан или издръжката на втори значително по голям контингент в Авганистан.
_________________________
Искам да попитам - според вас - от какво имаме нужда и полза - от шапкари зад граница или от някаква инвестиция в наука ?
Да Учените ни са смешни и жалки и остарели и непродуктивни - но факта е че ние ги направихме такива. А виждате ли друг избор при така съществуващите условия? ?
___________________________
много е удобно да се крием зад лозунги но в случая всички сме в кюпа на отговорните.
Само за пример контрольор на поточна линия в кока-кола прави по 650 ~ 800 лева (нет) месечно - току що завърщилият химик наука ли ще предпочете да развива или да взема проби от бутилките кола и да мери съдържанието на захар според вас ?

22 Август 2008 14:09

От друга страна увеличиха докторантските стипендии на от 250 на 450 лв., което си направо напредък. Сложиха по още 200-300 лв. на калпак на академиците и решиха да строят блокове на териториятана БАН, нещо като общежития за млади учени. Като теглим чертата - докторантите взмита повече от младшите научни сътрудници и като защитят доктората си направо си заминават, понеже заплатата им, ако бъдат назначени в БАН, става с около 100 лв. по-ниска от стипендията. Клатикуровете, наречени академици, също взимат допълнителните си пари. А ешелонът м/у тях от младши и старши н.с., които трябва да правят де факто науката, са най-ощетени. Няма начин да останат на работа в БАН при положение, че могат да вземат двойно и тройно повече в частния сектор.

22 Август 2008 14:16

Mitkog, не си много прав за войските ни зад граница. И аз не съм съгласен, но изискването на НАТО (а ние сме членове на НАТО) е да има определен % от армията на всяка страна - член на задгранични мисии. На нас ни изглежда много, но пък и ние сме бедни.
Като става дума за науката в България - някой спомня ли си кога за последно министър, президент и пр. управляваща паплач се е снимала с призьорите от олимпиадите по математика, физика, астрономия, информатика? Кога са посещавали въпросните олимпиади за да подкрепят младите ни надежди в науката? За сметка на това Гоце не можеш го отвърза от спортистите, Дмитриевич даже ходи да пее някаква измислена песен на езерото Ариана и пожела успех на разни борци, гребци и боксьори. Ето това е приоритетът на България - да растат здрави и тъпи борчета, а умните българчета, които могат да издърпат страната ни от блатото, вече са със стипендии я от Харвард, я от Йейл.

22 Август 2008 14:56

Здравейте Братя Стругацки,

Това което се опитах да подчертая е именно това - развитието на наука е въпрос на приоритети а в нашта държавка те са....да речем много сбъркани.

Позволявам си да изразя несъгласие с вас относно: "изискването на НАТО (а ние сме членове на НАТО) е да има определен % от армията на всяка страна - член на задгранични мисии..."

истината е малко по различна - подобно изискване няма. Като пример - турската армия не поддържа контингент в Ирак. NB Turkish Armed Forces are greater than those of France and Britain combined.

подобна е ситуацията и с афганистан - в момента поддържаме контигент от 420 души - по долу е списъка с държави поддържащи по малки контингенти - голяма част от тях са членове на Нато и са в по добро фин състояние от нас . Само за справка - в момента сме 15 по големина контингент (от общо 50 участници)



1  Belgium – 375 (as of June 2008).
2  Czech Republic – 394 troops involved in four locations, as of July 2008.
3  Estonia – 120 troops as of June 2008.
4  Greece – 150 as of June 2008,
5  Hungary – 210 as of June 2008.
6  Iceland – 10 as of June 2008.
7  Latvia – 75 troops (as of June 2008)
8  Lithuania – 200 as of June 2008.
9  Luxembourg – 9 as of June 2008
10  Portugal – 165 as of June 2008.
11  Slovakia – 70 as of June 2008.
12  Slovenia – 70 troops in Herat Province as of June 2008.[3]
13  Albania – 140, as of June 2008.[3]
14  Austria – 2, as of June 2008.[3]
15  Azerbaijan – 45, as of June 2008.[3]
16  Bosnia and Herzegovina - 5 to 10 senior military officers will be deployed to Afghanistan next year
17  Croatia – 210, as of June 2008.[3]
18  Finland – 119, as of June 2008.
19  Georgia – 1, as of June 2008.[3]
20  Republic of Macedonia – 140, as of June 2008.[3]
21  Ireland – 7, as of June 2008.[3]
22  Serbia - 5 specialists in airport security was the contribution of Serbia in late 2006
23  Sweden – 250, as of June 2008
24  Ukraine – 3, as of June 2008.[50]
25  Jordan – 265, as of June 2008.[3]
26  New Zealand – 160, as of June 2008.[3]
27  Singapore – 2, as of June 2008.[3]
28  United Arab Emirates - 170
[edit] Withdrawn Nations
29  Switzerland - 2.
30  South Korea -210-strong contingent was withdrawn by December 14, 2007

______
та така - битият бит , е-я е-ан а държавата ни слънце.

22 Август 2008 15:10

Андрей Куртенков,
защо дърпаш дявола за опашката?! Този "доклад" ще ме извиняваш, ама даже е под нивото на форума. Това от доклада ти, дето го цитираш тук, няма сега да карам останалите да го четат, си е просто невярно като обяснение. Да, науката ни загуби от преждевременното пенсиониране на "старчоците", защото на тяхно място дойдоха политически протежета - сравнително млади и хора на средна възраст през 1990-1992, надъхани да правят кариера, но не с наука, а чрез политика. Същото е навсякъде - основната цел на демократите беше и е да се махнат предишните кадри, без значение, че в общия случай това са/бяха/ можещите и знаещите, и да се се заменят по политически критерии с "свои" хора. Първо така беше направено с МВР, съда и следствието и прокуратурата, за да не пречат на последвалия грабеж, но едновременно с това бяха подменени и останалите. Те затова сме последни в Европа по доходи, два пъти по-назад от румънците.

22 Август 2008 16:44

В този брой сигурно влизат и пенсионираните (90 %).

22 Август 2008 17:07

Числата представени тук са неверни. Това са стари данни от поне преди 3-5 години. От тогава много вода е изтекло. В БАН към момента работят малко над 7000 души, като от тях учените (това означава н.с. и нагоре) са около 2500. От тях (от учените) около 15 % има от т.нар. "скрито напуснали". Това означава хора които са в продължителен неплатен отпуск (5 и повече години!), работещи на постоянни позиции в чужбина. Те се водят само формално на щат и нямат реални планове да се "върнат" някога в БАН.

22 Август 2008 17:26

Хрантутим ги докато се научат и навирят глави и после хайде в чужбина...

22 Август 2008 18:00

XGan4ev, че то с кои в БГ не е така? Не са само учените. От време на време обаче некое юпи вземе че се и върне, като види че има гъзна далавера. Тогава кеф ли ти става? Е, в началото предполагам малко те боли, нали. Но след това кефа ти е гарантиран. След като свикнеш искам да кажа.

22 Август 2008 19:21

Що се хабите за еБАНаджиите, бе?!
Като нема пари, бегом към САЩ-УСА или некоя еуюропейска держава.
А защо не и към браЦкия СеСеСеРе?!

22 Август 2008 20:40

Държавата да си държи "апорта" и даде останалото от днешния ни БАН , на за наука жадния ни , "националноотговорен" бизнес от живия живот... При това положение и вероятно , около 4/5 от държавните ни отчисления за наука , да се дават на университети с проекти по направленията , със съобразено и регламентирано осчетоводяване на научния календар и съответните поощрения и санкции ... Всичкото това , да се кръсти БАН/н.б./ - Българска Академия на Науките , с ново броене и добавка с името на спонсор/съдружника ...

22 Август 2008 20:50

Ми явно не трябват много знаещи..............

22 Август 2008 21:56

vladimir_ak,
безкрайно съжалявам, че часовата разлика и невъзможността от работа да влизам тук, не ми позволяват да се включа по-рано. Причините Ви да работите и предпочитате БАН са трогателни, поне за мен. Няма да конкретизирам в кой точно институт съм била, но по Вашите точки нека Ви напиша моите впечатления... т. 1 Да, в БАН има много интелигентни хора, но такива има и на много други места. Само че тези в БАН се имат за "много повече" от всички останали. Личи и от Вашето мнение. Нетърпима за мен горделивост. В случая "надутия" сте Вие, а не "токуизлюпените (тази "дума" показва със сигурност, че не сте от българския...) продукти". т.2 За проектите съм съгласна. Да коментираме ли обаче мръсните игри, с които се докопват?! т.3 Комплексът на БАН, този на бул. Шипченски проход, е един от най-големите развъдници на бездомни кучета, огромни и агресивни! Мда, за храната се съгласявам..., но чак пък градинки, разходки...да споменавам ли пак кучетата... т. 4 По-добре да не го бяхте казвали. Ето затова хората смятат, че в БАН не се работи... т. 5 Държавната работа-ок, но с чужбината пак навлизаме в мътни води. На един идиот, простете шеф-секция да не оближеш задника и прощавай с командировките... т. 6 Няма такъв филм. Всички изследвания и проекти минават процедура на одобрение. Пак стигаме до колективното подмазване и интриги. Идеята за творческа свобода, също откровено ме разсмя. Все още се налагат изискванията за писане и разработки отпреди 30 години. Никакво мърдане встрани. Не абсолютизирам, във вашия институт може и да не е така. Но там където съм била аз, времето е спряло през 70-те и не е мръднало, във всяко едно отношение... Успех с науката. Поне сте си доволен от работата...

23 Август 2008 01:25

Наука в България - нещо като млад старец, който седи на дървен камък, чете семки и люпи вестник - ГооЛЕМ СМЕХ! Наука с новите 450 мощни левови заплати в средния ишилон - КУ (от КИНДЗАДЗА - а! ся кво е тва?) - ми прочети началото на поста...

23 Август 2008 01:32

Ама иначи къкъв БАН си имъми, истинскъ ъкъдемиъ , чи и утгори!!!!!!