:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,739,640
Активни 648
Страници 24,543
За един ден 1,302,066

Сметките за парно ще се пишат "на око"

Реална е опасността тази зима българите да плащат сметки за парно, определяни "на око". Очаква се до две седмици кабинетът да утвърди промяна в наредбата, която ще позволи цената на топлото да се променя всеки месец. Ако отоплителният сезон вече е започнал, ще се наложи да се направи извънредно отчитане на уредите, което трябва да бъде поето от топлофикациите, обясни шефът на ДКЕВР Константин Шушулов. Поскъпването на парното ще е в рамките на 10-12%.

"Нямаме нищо против - ако ни платят, можем да отчитаме и всеки месец. Не вярвам топлофикациите да поемат разходите за извънредно отчитане, защото след това пак трябва да вземат тези пари от потребителите", коментира шефът на Асоциацията на фирмите за топлинно счетоводство Тодор Кузманов. В деня на промяната на цената обаче няма как да се засекат всички уреди и затова вероятно ще се вписва потреблението от същия месец, но от предишната година.



Още - в "България"
42
4404
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
42
 Видими 
22 Октомври 2008 01:35
Язе с мойта проста глава не моем да разберем откъде-накъде методиката по която фирмите-счетоводителки си пазят методо в търговска тайна по който смятат сметките за парното от мене дето плащам сметката?
То значи като отидеш на пазара и речеш да купиш малко дюли да речем и търговецо да рече: Е ти дюлите - дай парите и не ме питай как съм ги теглил и смятал щото е търговска тайна, закрепена със закон.
Куневата Миглена и Кузманов барабар със сичките топлофикатори да си ядат ушите. Тук-там остана по некои балък дето да им се връзва на акъла и телевизоинната пропаганда да си плаща сметката.
22 Октомври 2008 02:59
"сметки на око"


-> "стрелба на месо" това е решението
22 Октомври 2008 03:52
"... Реална е опасността тази зима българите да плащат сметки за парно, определяни "на око".
Още по-реална е опасността тази зима българите да плащат сметките си за парно " на к*р ".
22 Октомври 2008 08:20
Откакто има топлинни счетоводители сметките все на око се правят.
22 Октомври 2008 08:39
нещо се забравя че хората свикнаха да не отопляват цяло жилище през целия ден, особено където няма деца - пенсионерите отопляват по една стая, работещите по една вечер.

съответно сметките не можеха да не намалеят затова се появиха тези прогнози, плащане "на равни чоасти" и др. начини да се вземат предварително суми, водещи до разлика с реалното потребление по 350 лв например
22 Октомври 2008 08:41
Показаха по някоя телевизия нов начин за отчитане - на един вертикален шланг се слага топло/водомер след който тръгват хоризонтални тръби към радиаторите в апартамента. Така на всяко жилище се мери реалното влязло количество енергия. Ами вместо тъпите топломери, направете тази схема и престанете да ни занимавате с парното си. Ние в провинцията си плащаме ток и вода по индивидуални уреди и не хленчим че ни е скъпо.
22 Октомври 2008 09:18
За бога братя, не им плащайте. Баба ми и без парно се е оправила. Вярно, че не е по европейски, а по европейски ли е да ни мамят и да ни се хилят нагло, че едва ли не, това е най-доброто и не е възможно по-добро. Наистина това е най-добрия начин да правят дебели гуши и задници. Който иска, нека "верва" и плаща.
22 Октомври 2008 09:50
Време е да се спре в България действието на централните топлофикации!
Така ще отговорим на изискванията на ЕС, САЩ, Европейската Банка, Световната банка и МВФ, за решително връщане назад на страната в обществено-икономическото и развитие, което те непрекъснато изискват от България, още от първите дни на "демократичните" промени.
Разбирам, че в гр.Варшава - Полша вече две години от както е спряно централното топлофициране! Едва преди няколко дни този факт се чу по ТВ.
Значи и у нас ще стане! Защо се бавим излишно! Общината в София мъчи гражданите с ужасяващи повишения, цените на услугата("Топлофикация" е общинска фирма), като кмета ползва благосклонноста на медиите и оплюва Правителството за това, което той инспирира, за да овладее по-"мотивирано" и държавата!
Гадна смес на политика и икономика! Крайно време е да спре тази анархия и да се прилагат пазарните механизми - а те изискват фалит и спиране в случая!
22 Октомври 2008 10:19
...да се прилагат пазарните механизми - а те изискват фалит и спиране в случая!

А стига глупости - какво ще стане, ако се приложат "пазарните механизми" в градския транспорт, образованието, здравеопазването?...
----------------
"Топлофикация" трябва да я има, но да си остане държавна / общинска...
Незабавно да се приеме програма заедно с подмяната на абонатните станции да се изгражда един централен вертикален щранг в коридора на стълбището и от него отклонение до всеки апартамент, на входа топломер и става просто - всеки по всяко време си следи потреблението и си прави сметката, а топломерите ще може да ги отчитат инкасаторите за водата, (а защо не и за тока) всеки месец...
22 Октомври 2008 10:30
Да се разкарат мародерите от "топлинните счетоводства" и нещата ще си дойдат по местата. И без това никакви счетоводства не са, нито пък имат и бегла идея да мерят реалното потребление на топлина и калории. Не извършват никаква работа, но лапат на поразия и оскъпяват с непазарни методи елементарна битова услуга.
22 Октомври 2008 13:14
Сметките за парно са на "око", откакто има т.нар. "топломери". Оттогава няма и топло през зимата от парното отопление. Много ми става смешно като чета, че българите най-сетне се научили да си спират радиаторите, защото парното топли най-добре точно, когато радиаторите работят непрекъснато. Това важи за всякакъв вид отопление. Сега като си пусна климатика през ноември и го изключвам чак през април или май. Но поне знам колко струва тока (то и това вече е под съмнение де) и не завися от потреблението на съседите (все още). В тази държава вече нищо не е сигурно.
22 Октомври 2008 13:57
Идеята за щранг в стълбището и НОВИ хоризонтални тръби през жилищата е неприложима!Има два варианта да се отървем от разпределителните фирми:1.На мястото на термовентилите да се монтират индивидуални топломери-по-скъпия вариант.2.А по-евтиния-на същото място да се монтират водомери за топла вода. 3.След общия топломер трябва да се монтира и общ топъл водомер.Разпределението на получената енергия ще става така:Отчетената топлоенергия от общия топломер се разделя на преминалата вода през общия водомер, като се определя-на 1 куб м.колко енергия се пада. И третокласникът може да сметне своето потребление:Като събере изразходваните м.куб.от своите водомери/на радиаторите/, от засечения период/прим.един месец/, знаейки колко топлоенергия се пада на 1м.куб.
22 Октомври 2008 14:03
Ами, щом ще е "на око", ще плащаме с намигване.
А сега, малко по-сериозно по темата. Ако има желание, т.н. "Топломери" да се отчитат ежемесечно, ще се намери и начин. Достатъчно е, фирмите за Топлинно счетоводство да регламентират подаването на информация за отчетеният разход, от самите потребители. Няма нищо сложно, желаещите да сторят това потребители, да изпратят данните по интернет или да ги предоставят по друг посочен начин. Ако възникне съмнение в достоверността на подадените данни, биха могли да бъдат извършвани контролни проверки и налагани съответни глоби. Друг е въпросът, до колко са законни самите "изметвателни" уреди.
22 Октомври 2008 14:06
Изумена съм как всички се поддават на манипулации-защо ще има "сметки на око" - защото кабинета и шушумингов не са си свършили работата.Нова наредба и цени не се определят от ТЕЦ-овете или омразните Ви топлинни счетоводители, а от некадърните държавни служители, за които няма срокове и никой не се сеща да им поиска сметка.Върнете се назад и проверете колко пъти е променяна и побългарявана наредбата, с каква цел.Няма разумно обяснение, прелива се от пусто в празно , отчита се дейност и най-вече - отклонява се вниманието на когото трябва и към когото трябва.
22 Октомври 2008 14:16
Друго:Топлофикация много държи преминалата енергия през общия топломер да се изплаща! И Я делина на 3:за радиаторите, за сградна исталация и за подгряване на водата за битови нужди.ПП.по подобен на гореописания начин се отчита и енергията за /подгряване-поддържане/топлата вода/на 1м.куб./.Последно: Колкото повече се потребява, толкова по топло, толкова по евтино.На практика това значи-минимален брой на изключени радиатори, пропусквателните уреди да са на 1/4до 1/3 от деленията/и да са включени постоянно/.Стова се намалява енергията за сградната инсталация.А как ще я отчитаме нея ще споделя по-късно!
22 Октомври 2008 15:05
ОК! Ние пък ще ги плащаме според джоба си. Ако искаме.
22 Октомври 2008 15:07
Ако някой излезе и ми обясни смислено сега защо трябваше да се набутваме с "топломери", па да се плащат луди пари на "топлинни счетоводители", па да се определят цените и тарифите от държавна комисия, па да плащаме толкова години луди пари за парно и накрая пак и пак да не е ясно колко ще платиш ако ти работи един радиатор 1 час, колко ако не работи изобщо и колко ако работи нонстоп ще му дам много пари. Горе-долу толкова, колкото няма да дам на нещастниците от топлофикация и топлинните счетоводители, ако ще да ми дойдат и със съдия изпълнител. Давам им по сто-двеста лева от време на време, колкото да ги държа спокойни, но си държа един "дълг" от няколкостотин лева. Като се появят, ще ги помоля да ми покажат документа, с който съм изразил съгласие да им плащам точно такива пари, които искат, ценоразписите или другите документи, с които са ме уведомили какви са цените и най-вече каква е услугата и как се измерва тя...
Баничка да си купиш вече, по закон е задължително да ти обявят предварително цената, какво съдържа, грамажа, срока на годност и т.н., а те продават топлина на милион потребители и дали ще се намерят и 10 хиляди от този милион, дето да разбират как се измерва това, което получават и колко струва.
22 Октомври 2008 15:16
Поне при тока и водата досега беше относително ясно - толкова и толкова киловатчаса дневна, толкова и толкова часа нощна, толкова и толкова такса мощност. Умножаваш по цените и си правиш сметка - кога и какво ще включваш, какви уреди с каква мощност ще купуваш и т.н. Засичаш електромера и като ти дойде сметката си и знаеш дали всичко е точно. При топлофикация сметките са точно едно към гьостуре.
Но при всичките гадното е монополизма и далаверите - те ни разкатават фамилията.
Изходът е един, ама много труден - съдене до дупка в европейски съдилища. Друг изход аз не виждам - нито с избори, нито със стачки може да бъде победено това чудовище, завладяло и държава, и медии, и пазар, и партии, и граждански сдружения даже.
22 Октомври 2008 15:20
То и досега си беше "на око", само ще стане много по-скъпо. "Заслугата" е не само на тарикатите като др.Кузманов и на началниците му от "Топлофикация", но и на депутатите и на държавната администрация, които ги закрилят като благодарни свои клиенти с подходящи закони, наредби, правилници и пр.
22 Октомври 2008 17:07
Както винаги - много емоции, малко рационални идеи. Само Езоп пуска някакви двусмислени подхвърляния какво може и какво не може да се направи. Езопе, идеята за един вертикален и съответния брой хоризонтални щрангове не е толкова еретична. Вярно, трудна е за реализация, скъпа е и не се знае колко от живеещите в един блок биха се съгласили на подобни капитални преустройства. Но аз недоумявам защо поне в новите сгради не се прилага? Нали много отдавна знаем, че досегашния начин на свързване е порочен? Комунизма отдавна си отиде (поне официално), а с него си отиде и евтиното парно. Дето облажилите се с тая соц-благинка отваряха прозорците посред върла зима, за да не заврат от надутите до дупка радиатори. А който не беше от тия щастливци си зинзикаше и плащаше дебели сметки за ток или мъкнеше дърва и въглища. Та, мислата ми е да обясниш на нас несведущите, ако наистина знаеш нещо повече.
22 Октомври 2008 17:18
По скоро е едно към гьотере Или май гониме на Фредито и Фанито коефициента (1:250)
22 Октомври 2008 18:10
Нещо не схващам защо всеки мисли, че някой друг е виновен за сметките за парното?! Я държавата, я "некадърните държавни чиновници", я марсианците, я правителството, я Топлофикация, ... Не се ли схваща, че сметките за парно съвсем не са голями, а са ни ниски доходите. Но както с тези ниски доходи си плащаме за всичко останало по високи цени, така ще плащаме и за парно.
Реалността е доста проста - ползваш и плащаш. Ако не ползваш, плащаш за нещо друго, а да се отопляваш. Най-странното е, ч е разни хора, които гордо имат в името си - "федерация за защита на потребителите", всъщност работят против потребителите на парно, когато става дума за Топлофикация. Потребителят ползва и плаща, но тези от тази федерация дето трябва да ги защитават, не ги защитават, а защитават тези дето не са потребители!? Защо? Някой може ли да обясни?
Тук данъдлго и нашироко се коментира - искам да плащам точно толкова, колкото ползвам, но изобщо не се схваща за какво става дума. Една от страните на това нещо е, за каква сума става въпрос? В доста от случаите се спори дали да се палти 123.34 лева или 123.35 лева, примерно. Заслужава ли си?
22 Октомври 2008 19:24
Не драги, спори се за това, че получаваме нещо като таблица с йероглифи, в които са сметнати фазите на луната и разположението на звездите и накрая има една сума, а Вальо Топлото беше гепен от едни европейски полицаи, че незнайно откъде има едни сметки с няколко милиона вътре и е доказано невинен, като Софиянски.
22 Октомври 2008 19:29
Шуменско пиво, на повечето нови сгради монтират общ вертикален щранг.Интересното е, че много хора въобще отказват свързване! И искат това да го пише в нотариалния акт. Иначе не мога да си обясня двусмислието...просто ще плащаме това, което сме потребили! Много е ясно:ОБЩ ТОПЛОМЕР и ОБЩ ТОПЪЛ ВОДОМЕР! А при нас-само топли водомери навсякъде.
22 Октомври 2008 19:38
Горе съм ти обяснил - ако можеш да ми кажеш колко ще платя, ако ми работи радиаторът един час, цял отоплителен сезон или ако изобщо не работи през тази година, ще призная, че си прав и аз съм просто един тирикат, който не ще да си плаща. Щото за всеки електроуред вкъщи това мога да го сметна, за водата мога да го сметна, за колата мога да го сметна, за баничките в баничарницата мога да сметна колко ще ми струва да изям една или десет, ама за парното не мога. И не съм само аз така.
При това можеш да вкараш и някаква променлива, на която да зададем две-три прогнозни стойности и според тях да определиш два-три варианта на цени - може променливата да бъде например цената на газа.
22 Октомври 2008 21:42
Попангелов, набутването с топломери е за да се прави разлика в плащането между ползващи малко и много. Един апартамент може да има сметка и 300 (при нищожно ползване) и 1300 при кранове на макс. Няма как това да се отчете без уреди. Ако уредите ги няма, всички кранове във всички апартаменти ще са на макс и всички сметки по 1300. Естествено при това положение топлофикация в нашите условия няма да има. Топлинното счетоводство струва 20-тина лева годишно дето не е чак луд разход. Никой не може да ти каже колко е един час греене на радиатор "ей така". Може да грее при +10 градуса отвън, може при -10. Естествено ще изразходва доста повече в единия случай. По същия начин не може да се каже "ей така" и колко е разхода на гориво за кола на 100 км. Може да са градско в луди задръствания, може хубав междуградски път.
Меренето на използвано парно не е лесно и просто, това е сигурното. Останалото кой като си прецени.
22 Октомври 2008 22:02
Добре бе, Топло, моеш ли да ми кажеш тогава защо топлофикаторите пазят в тайна от нас схемата и формулите по които плащаме сметките?
Ти такова нещо виждал ли си некъде по света? И какво и пречеше на Топлофикацията да си направи сметките по единна чиста и ясна методика, публикувана и узаконена? Кви са тия имитации на конкуренция в отчитането. Ми те тия юнаци две числа не могат да запишат и сметнат накръст, брато.
То все едно да отидеш на пазара да купиш дюлите за мармалада и като си ги избереш да ти цъфне некой от нищото и ти рече "Дй сега да ти ги претегля с моя кантар и сметна по една тайна метода колко требе да платиш. Ако не ти харесва, можеш да одиш при колегата и да ги теглиш на неговия кантар и сметаш по неговата метода." Сега нещата само се промениха, че продавача на дюлите ти иска бележка от кантарджията дето оня си е сложил и неговия масраф, без въобще да те пита тебе дето ти в края на крайщата броиш парите дали си съгласен или не.
Е, те тая нема да я бъде. Я че си праим мармалада от шипки ако тия тарикати да пукнат от глад и студ.
22 Октомври 2008 22:03
По твоята логига горещият, ако една баничка по принцип струва само 1 левче, но аз съм много гладен тогава ще ми струва 10 лева (съвсем не е примерно), ако обаче въобще не съм гладен, тогава ще ми струва САМО 2лева.
22 Октомври 2008 22:34
morehappyman, а колко би спестил, ако не изядеш баничката-1, 2 или 10 лв?
22 Октомври 2008 22:41
На този въпрос, топлофикация вече е дала отговора:

ТИ вчера нали яде баничка? За 1 лев, която ти я таксувахме за 2 лева, щото не беше гладен? Е, ти днеска явно все още не си гладен: 2 лева
22 Октомври 2008 22:47
Наистина ли има все още някой, който мисли, че може да му се изчисли количеството използвана топлоенергия
P.S. За формулата...Хихихи...Та нали в момента, в който дадат някаква формула гърмят директно?...Да не са луди?

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
23 Октомври 2008 09:05
Добре бе, Топло, моеш ли да ми кажеш тогава защо топлофикаторите пазят в тайна от нас схемата и формулите по които плащаме сметките?

Сигурно наближава стотния път дето казвам, че схемата и формулите не са тайна. Има документ наречен наредба за топлоснабдяването. В приложение 1 на този документ я има и схемата и формулите. Документът го има на десетки места в нета.
23 Октомври 2008 10:14
Хайде да попитам: В една кооперация сме изразходили общо 100 гккал. Ние сме десет съкооператори. Трима не ползват ОВ отопление. Значи - според така написаните правилници и директиви - една трета от топлоенегргията е изразходвана за общи части. Е, тези 30 гккал трябва да ги разделим на 10 (понеже сме 10 собственика) .Нали и ние - които сме с парно - ползваме общи части?. Да, ама не. и се започва:
1. Всеки нормален топлотехник знае, че топлинната енергия се разпространява по пътя на най-малкото термично съпротивление
2. Всеки нормален топлотехник знае, че топлият въздух - като по-лек се издига нагоре - Ерго - на горните етажи винаги!!! е по-топло, което означава, че там се потребява по-голямо количество от отдадената топлоенергия.
3. Всеки нормален топлотехник знае, че количеството отдадена топлоенергия е в зависимост от дебелината на мазилката/тухлата/растоянието от топлинния щранг до външна/вътрешна стена/големина на радиатор/дебит на топлопреносна мрежа/температура на топлопреносния агент...Да не коментираме размера на блендата, защото ще стане мазало...
И така поне още стотина показатели определят количеството отдадена топлоенергия в едно жилище...IBM-ма на ЦРУ не може да се справи с тая задача
Истината е, че всички разходи на ТЕЦ - присъщи, неприсъщи, загуби по топлопреносната мрежа и всичко каквото се сетиме - се калкулират и залагат като задължително търсен резултат...Който се получава накрая, независимо от количеството реално потребена топлоенергия...
P.S. На всички - кой колкото...От всички по равно. Да му се не видят и американците...

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
23 Октомври 2008 15:23
Ето я и въпросната простичка формула:
Ако някой ми обясни как обикновен човек без висше инжинерно или математическо образование се ориентира в този ферман, ще му бъда много признателен:
Чл.38. (1) Количеството топлинна енергия се измерва в приетата в системата SI единица Джаул (J). За търговски плащания се използва единицата Ватчас (Wh) и кратните й. Коефициентите на превръщане на досега ползваните единици в новата единица са: 1 kWh = 3600.10 3 J; 1kWh = 860 kcal.
(2) Търговското измерване на количеството топлинна енергия се извършва със средствата за измерване, използвани за търговски сделки и плащания, отговарящи на изискванията на Закона за измерванията, с гарантирано автономно електрозахранване.
(3) Измерването на налягането и температурата на топлоносителя се извършва с манометри и термометри.
(4) Когато топлоснабдяването се извършва с топлоносител водна пара, се допуска количеството на топлинната енергия да се определя по показанията на регистриращи разходомер, манометър и термометър по ред, определен в договора.
(5) При продажба на топлинна енергия с топлоносител пара на самостоятелни потребители средствата за измерване параметрите на топлоносителя трябва да са регистриращи с гарантирано автономно електрозахранване и автономна система за отчитане продължителността на работа.
(6) Не се допуска търговско отчитане на количеството и параметрите на топлинната енергия по записи на данни от показващи уреди.
Чл.39. (1) Количеството на върнатия кондензат при топлоносител водна пара се измерва с разходомер.
(2) Температурата и налягането на връщания кондензат се измерват с регистриращи термометри и манометри при спазване изискванията на чл.38, ал.5.
(3) Количеството и температурата на връщания кондензат от топлопреносното предприятие и потребителите се измерват на границата на собственост.
Чл.40. (1) Средствата за контрол и измерване, параметрите и количеството на топлинната енергия по показанията, на които се извършва продажба, трябва да са вписани в Държавния регистър на одобрените за използване в страната средства за измерване.
(2) Средствата за контрол и измерване по ал.1 подлежат на задължителен метрологичен контрол на първоначална и периодични проверки за сметка на техните собственици по реда на действащото законодателство.
(3) Проверка на средствата за контрол и измерване по ал.1 се извършва и в следните случаи:
1. след ремонт, като проверката е за сметка на собственика;
2. при съмнение в точността им, като в случай на констатирана неизправност проверката е за сметка на собственика, а в останалите случаи - за сметка на поискалия проверката;
3. при констатирано външно въздействие, като проверката е за сметка на лицето, определено по чл.164, ал.1, т.1 ЗЕЕЕ.
Чл.41. (1) За дялово разпределение на топлинната енергия между потребителите в сгради - етажна собственост, се използват средства, монтирани след средството за измерване, използвано при търговски сделки и плащания:
1. водомери за гореща вода за имотите на потребителите;
2. топломер или водомер за студена вода пред подгревателя за горещо водоснабдяване или топломер за определяне на топлинната енергия за отопление в абонатната станция;
3. водомер за измерване на количеството вода за допълване на сградната инсталация;
4. индивидуални разпределители на топлинната енергия, монтирани върху всички отоплителни тела;
5. индивидуални топломери за отделните имоти в сграда - етажна собственост, в случаите, когато не се предвиждат индивидуални разпределители.
(2) Средствата по ал.1, т.1, 2, 4 и 5 не са средства за измерване, използвани при търговски сделки и плащания по смисъла на наредбата, и служат само за определяне на дяловото разпределение на топлинната енергия между потребителите в сгради - етажна собственост. PAGE_BREAK


Раздел III
Отчитане
Чл.42. (1) Количеството топлинна енергия, доставено от производителя с топлоносител водна пара, се определя, като от подадената към топлопреносното предприятие или потребителя количество топлинна енергия, измерена със средство за търговско измерване, използвано за търговски плащания, се приспадне върнатото с кондензат количество топлинна енергия.
(2) Количеството топлинна енергия по ал.1 се определя като произведение от разхода на топлоносител и разликата, когато тя е в границите от +30° С до +70° С, между температурата на върнатия кондензат и температурата на водата от водоизточника на производителя.
(3) Количеството топлинна енергия на върнатия кондензат с температура под +30° С не се приспада.
(4) Когато температурата на върнатия кондензат е над +70° С, частта от количеството топлинна енергия, съответстваща на количеството върнат кондензат над разликата между температурата на върнатия кондензат и +70° С, не се приспада.
Чл.43. (1) Количеството топлинна енергия, продадено от производителя на топлопреносното предприятие с топлоносител гореща вода, се определя, като към подадената за топлопреносното предприятие количество топлинна енергия, измерена с топломера на подаващия топлопровод, се прибави количеството топлинна енергия за загряване на количеството вода, допълнено в мрежата.
(2) Количеството топлинна енергия за загряване на добавената вода се определя като произведение от количеството й и разликата в температурите на водата във връщащия топлопровод и на водата от водоизточника на производителя.
Чл.44. (1) Отчитането на количеството топлинна енергия, продадено на потребител с топлоносител водна пара, се извършва по реда на чл.42.
(2) Отчитането на продаденото количество топлинна енергия за сгради - етажна собственост, се извършва от топлопреносното предприятие.
(3) Когато допълването на сградните инсталации за отопление се извършва с топлоносител гореща вода от топлопреносната мрежа, към количеството топлинна енергия, определено по ал.2, се добавя количеството топлинна енергия за подгряване на водата за допълване.
(4) Потребителите имат право да присъстват при отчитането.
Чл.45. (1) Когато количеството топлинна енергия се измерва със средства за търговско измерване, монтирани на място, различно от границата на собственост, отчетените количества се коригират с технологичните разходи на топлинна енергия за участъка между средството за търговско измерване и границата на собственост.
(2) Технологичните разходи на топлинна енергия на съоръженията се определят съгласно раздел IV.
(3) Разпоредбата на ал.1 се отнася и за абонатни станции в сгради - етажна собственост, и в жилищни сгради с един собственик. PAGE_BREAK


Раздел IV
Технологични разходи на топлинна енергия в топлопреносните мрежи и абонатните станции
Чл.46. (1) Количеството на технологичните разходи на топлинна енергия в топлопреносните мрежи с топлоносител вода и водна пара за отчетен период се определя като разлика между количествата топлинна енергия, измерени при производителя и при потребителите.
(2) Количеството на технологичните разходи на топлинна енергия в абонатна станция се определя от техническата характеристика на абонатната станция съгласно данни на производителя или експериментални резултати от топлопреносното предприятие и е за сметка на собственика.
(3) Количеството на технологичните разходи на топлинна енергия по линеен участък на топлопреносната мрежа се определя по изчислителен път по методика на топлопреносното предприятие.
Чл.47. (1) Не се допускат пропуски на пара и кондензат от топлопреносните мрежи с топлоносител пара и връщане на замърсен кондензат. Отделянето на кондензат от паропровода се извършва само чрез затворена схема за кондензоотделяне.
(2) Разходите от пропуски в топлопреносни мрежи с топлоносител гореща вода не трябва да бъдат повече от признатите от Държавната комисия за енергийно регулиране и да превишават договорените между страните. Тези разходи се измерват непрекъснато при производителя.


Глава седма
РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ НА КОЛИЧЕСТВОТО ТОПЛИННА ЕНЕРГИЯ

Раздел I
Разпределение на количеството топлинна енергия между абонатните станции и сгради
Чл.48. (1) Когато към една абонатна станция са присъединени повече от една сгради, разпределянето на количеството доставена топлинна енергия между тях се извършва:
1. по контролни топломери и водомери за топла вода за отделните сгради, монтирани в абонатната станция преди присъединителните топлопроводи, или
2. пропорционално на инсталираната мощност на сградните инсталации съгласно споразумението по чл.35, ал.1, т.3.
(2) Когато отделни имоти в група сгради - етажна собственост, се топлоснабдяват от повече от една абонатни станции, сборът от общото количество топлина, отчетено по топломерите в абонатните станции, се разпределя между всички потребители.
(3) Когато техническото решение за топлоснабдяване на висока сграда - етажна собственост, се осъществява от две или повече абонатни станции, захранващи отделни инсталации за отопление и битово горещо водоснабдяване, доставеното в сградата количество топлинна енергия е сбор от количествата топлинна енергия, определени за всяка от абонатните станции.
(4) Алинеи 2 и 3 не се прилагат в случаите, когато топлоснабдяването от едната от абонатните станции е прекратено. PAGE_BREAK


Раздел II
Разпределение на количеството топлинна енергия между потребителите в сграда - етажна собственост
Чл.49. Дяловото разпределение на количеството топлинна енергия между потребителите в сграда - етажна собственост, се извършва от топлопреносното предприятие или от търговец, определен от потребителите.
Чл.50. Търговецът, извършващ разпределението на потреблението на топлинна енергия между потребителите в сграда - етажна собственост, е юридическо лице, регистрирано като търговец по реда на Търговския закон с предмет на дейност дялово разпределение на количества топлинна енергия.
Чл.51. Топлопреносното предприятие сключва договор с търговеца по чл.49 за извършване на дялово разпределение на количеството топлинна енергия между потребителите в сграда - етажна собственост, когато търговецът:
1. е производител на индивидуални разпределители на топлинна енергия или надлежно упълномощен негов представител;
2. предлага индивидуални разпределители на топлинна енергия, отговарящи на нормите на БДС EN 834 и БДС EN 835;
3. прилага методика за дялово разпределение на потребеното количество топлинна енергия, съответстваща на правилата за разпределение съгласно раздел Vа от ЗЕЕЕ и наредбата;
4. разполага с квалифициран персонал и упълномощен представител в съответното населено място;
5. представи договор за дялово разпределение на топлинната енергия между потребителите в сграда - етажна собственост, който не съдържа неравноправни клаузи по смисъла на Закона за защита на потребителите и за правилата за търговия.
Чл.52. (1) С договора между топлопреносното предприятие и търговеца за извършване на дялово разпределение на количеството топлинна енергия между потребителите в сгради - етажна собственост, се уреждат:
1. правата и задълженията между страните;
2. видът, условията, сроковете и редът на предоставяната информация за дяловото разпределение;
3. честотата на отчитане на уредите за дялово разпределение;
4. отговорностите на страните при неизпълнение на задълженията по договора;
5. редът за разглеждане на жалби и рекламации от страна на потребителите.
(2) Неразделна част от договора са:
1. методиката за дялово разпределение на топлинната енергия;
2. договорът по чл.51, т.5 с потребителите за прилагане на дяловото разпределение на топлинната енергия;
3. списък на квалифицирания персонал.
Чл.53. (1) Топлопреносното предприятие или търговецът по чл.49 сключва договор с потребителите в сграда - етажна собственост, за извършване на услугата дялово разпределение на количеството топлинна енергия.
(2) Разпоредбата на ал.1 е в сила и за потребители в сгради, за които дяловото разпределение на топлинната енергия не е задължително, но те желаят да го въведат.
(3) Топлопреносното предприятие контролира техническите възможности за въвеждане на дяловото разпределение в сгради - етажна собственост.
Чл.54. (1) С договора между топлопреносното предприятие или търговеца по чл.49 и потребителите в сграда - етажна собственост, за извършване на дялово разпределение на потребеното количество топлинна енергия се уреждат:
1. правата и задълженията между страните;
2. честотата за отчитане на уредите за дялово разпределение;
3. отговорностите на страните при неизпълнение на задълженията по договора;
4. редът за разглеждане на жалби и рекламации от страна на потребителите;
5. условията и редът за прекратяване на договора.
(2) Неразделна част от договора са:
1. копие от договора със съответното топлопреносно предприятие, когато договорът по ал.1 се сключва между търговеца по чл.49 и потребителите;
2. методиката за дялово разпределение на потребената топлинна енергия (общите правила за начина на разпределяне на потребената топлинна енергия);
3. нотариално заверен протокол от общото събрание на етажната собственост за избор на търговец по чл.49 съгласно Правилника за упражняването, реда и надзора в етажната собственост.
Чл.55. Количеството топлинна енергия, доставено в сградата, се разпределя според различните видове потребление - за отопление, за битово горещо водоснабдяване и за климатизация.
Чл.56. Определянето на топлинната енергия за обекти на потребители (магазини, зали, басейни и др.), присъединени чрез отклонения към абонатни станции в сгради - етажна собственост, се извършва със средства за контролни измервания по чл.35, ал.1, т.2 и при условията на чл.112в, ал.2 и 3 ЗЕЕЕ.
Чл.57. (1) Количеството топлинна енергия за горещо водоснабдяване в сграда - етажна собственост, се определя:
1. при ползване само на гореща вода за битови нужди за отчетния период - по показанията на топломера в абонатната станция в съответствие с разпоредбите на чл.46, ал.1 и 2 и чл.48;
2. при ползване на топлинна енергия за отопление и гореща вода за битови нужди - чрез допълнителен топломер или въз основа на общото количество вода в абонатната станция, измерено пред подгревателя, умножено по необходимото количество топлинна енергия за загряване на 1 куб. м вода.
(2) Количеството топлинна енергия, необходимо за загряване на 1 куб. м вода за битово горещо водоснабдяване, се определя по следния начин:
1. при ползване на топлинна енергия само за гореща вода за битови нужди за отчетния период общото количество топлинна енергия се разделя на общото количество гореща вода за периода, измерено чрез общ водомер, монтиран преди подгревателя за битово горещо водоснабдяване в абонатната станция;
2. при ползване на топлинна енергия за отопление и гореща вода за битови нужди полученото количество топлинна енергия по т.1, осреднено за предходен неотоплителен период, се коригира чрез умножение с температурен коефициент, определен по формулата:


К = Dtз/Dtл,
където:
К е температурният коефициент;
Dtз - разликата между температурите на подгряваната вода на изхода и на входа на подгревателя за битово горещо водоснабдяване, осреднена за отчетния период с отопление;
Dtл - разликата между температурите на подгряваната вода на изхода и на входа на подгревателя за битово горещо водоснабдяване, осреднена за периода по т.1.
(3) В случаите, когато температурата на студената вода за подгряване за съответния месец не се измерва и за нея няма данни от водоснабдителното дружество, се приема температура 10 °С.
(4) Температурата на подгрятата вода се измерва на изхода на подгревателя за битово горещо водоснабдяване. При липса на измерване се приема температура 55 °С.
(5) За периода на неизправност на водомера пред подгревателя за битово горещо водоснабдяване общото количество гореща вода за битови нужди се определя като сума от количествата вода, отчетена по показанията на индивидуалните водомери на потребителите.
Чл.58. (1) Количеството топлинна енергия, определено по чл.54, се разпределя между потребителите въз основа на изразходваното от тях количество гореща вода.
(2) Изразходваното количество гореща вода от отделните потребители се определя по показанията на водомерите им за гореща вода, а когато такива липсват, то се определя при норма за разход на гореща вода - 140 литра на обитател за едно денонощие на потребление.
(3) Разликата между количеството гореща вода, определено по общия водомер, и количеството гореща вода, определено от показанията на водомерите в отделните имоти, се разпределя пропорционално на изразходваното количество гореща вода от отделните потребители.
Чл.59. Количеството топлинна енергия, отчетено по топломер в сграда - етажна собственост, се разпределя по правилата за дялово разпределение съгласно приложението.
Чл.60. (1) Прогнозната едногодишна обща консумация на количество топлинна енергия за сградата се определя като средно количество топлинна енергия, ползвано от сградата през предходен едногодишен период, по проектни данни или по договаряне.
(2) Допуска се промяна на прогнозното количество едногодишна обща консумация на топлинна енергия на сградата на базата на междинни отчитания на потреблението.
(3) Прогнозното количество едногодишна обща консумация на сградата се разпределя на равни или прогнозни месечни стойности за периода на ползване на топлинната енергия.
(4) Количеството на месечната консумация за сградата по ал.3 се разпределя между потребителите в сградата - етажна собственост, пропорционално на сбора от отопляемите обеми или инсталираната мощност за горещо водоснабдяване и отопление на имотите.
Чл.61. Изравняването на действително ползваното количество топлинна енергия при плащане на равни или прогнозни месечни вноски при дялово разпределение на топлинната енергия се извършва най-малко два пъти в
23 Октомври 2008 15:32
А-у, извинявайте, това било само обяснителната част. Ето я и самата формула - 7 нищо и никакви странички висша математика (вижте приложението стр. 23-29). Наистина, прав е Heat, напразно се оплакваме, че е сложно и неразбираемо. Дори човек с основно образование само след няколко години упорит труд ще знае как да си изчислява колко му струва парното:
Натиснете тук


Редактирано от - popangelov на 23/10/2008 г/ 15:44:29

23 Октомври 2008 15:47
Не ми стигна търпението да ги преброя внимателно, но от общ поглед човек трябва да извърши около 90-100 изчисления, в които са включени окло 200 променливи, обяснени в тази наредба, за да знае колко ще плати. Нищо и никаква работа!
23 Октомври 2008 15:48
Само да не сбърка човек някъде, че тогава е лошо!
23 Октомври 2008 15:56
Heat?
23 Октомври 2008 16:17
7 нищо и никакви странички висша математика
На пръв поглед формулите изглеждат като съдържащи само четирите аритметични действия, има променливи, които трябва да се заместят с числа обаче, та ще да е на нивото на 5-6 клас. Появява се знакът "сигма", но той означава просто "сумирай от... до... (или всичко)"
Така че не е толкова страшно и е много далеч от висшата математика, намери някое дете от прогимназията, ще ти го обясни

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
23 Октомври 2008 16:53
Извинявайте че питам, ама защо в уравнението влиза температурата на почвата на дълбочина 125см??? От какъв зор им трябва температурата на мъртвец, пукясъл заради неплатени сметки за парно
23 Октомври 2008 17:11
Ставаше въпрос, че формулата и схемата се държат в тайна. А наистина не е сложно за смятане, просто е по-обемно. Това което съм твърдял е
Меренето на използвано парно не е лесно и просто, това е сигурното.
заедно с публичната достъпност на формулата, а не че методиката е кратка и проста.
Между другото с колеги сме обсъждали, че (теоретично!) със знанията които се предполага да имат децата при завършен 4-ти клас би трябвало да може да се изчисли. Реално не е така разбира се, но нормално образован осмокласник би могъл да пресметне нещата. Наистина има само 4-те действия събиране, изваждане, умножение и деление + работа със скоби.
Всъщност тези формули са необходими само на топлинни счетоводители и недоверчиви граждани, да проверят дали не ги лъжат нещо. Ако се опише подробно с формули меренето например на електричество, изобщо няма да е по-малко и по-просто.
23 Октомври 2008 18:15
Нека да не забравяме че при меренето тока участва само една активна величина: ОТДАДЕНА МОЩНОСТ. При това пасивна, но при по новите електромери, може и активната да са сложили .
Просто и ясно, израходвал съм 1000 квтч енергия, плащам ги.
Докато при топлото? Какво се оказва? Измерва се не каква енергия си употребил, ами некакви странни сметки, в които влизат и вероятността за слънчеви петна примерно!!!‌ Да не говориме и че на всичкото отгоре имат наглостта да си взимат част от енергията която АЗ съм използвал, употребил така да се каже, и да си я припишат в своята сметка, след което да я продадат на съседа отдолу (или отляво)!!! Е това на какво мяза кажете ми? Все едно да ми вземат недоядената баничка, безплатно, и да я продадат на съседа за 2 левчета
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД