09 Май 2009 01:12

Руските власти подготвят проектозакон, предвиждащ затвор за опитите за фалшифициране на ролята на Русия във войната, наричана от руснаците Велика отечествена.
О.К.
А книгите - "фалшификати" ще ги изгарят ли на клади ?

09 Май 2009 02:45

За книгите-фалшификати за "Холокоста" ли ти е думата?!?
Щот`, нали, в Австрия осъдиха един професор за това, че НЕ вярвал, че е имало такъв"Холокост", за какъвто говорят евреите?!

09 Май 2009 02:46

Да , ама туй ли е пример за следване ?

09 Май 2009 02:51

Към закона трябва да върви и правилната история - одобрена, гласувана в парламент и утвърдена от президента. Щото не е редно да се дава право на съдии и прокурори да преценяват коя история е фалшифицирана и коя е автентична.
*
Предлагам също от сега да се помисли и да се извърти един указ да утвърди авторитетните историци, които в последствие да се назначават за вещи лица, свидетели и експерти по бъдещите процеси. И разбира се, не е редно да се ограничават само с периода на Втората световна война. Има данни за фалшификации на събития както преди, така и след нея. Това от своя страна изисква също утвърден списък с откривателите и откритията. Абе сложна е задачата, с две думи. Не става само горене на книги.

09 Май 2009 03:00

Църквата на времето изпече доста неверници в нейните твърдения че Слънцето се върти около Земята.
Полека-лека виждането И по въпросо се поизмени малце.
Ама сега нещо не се наблюдават изпечени за вярата си в старите догми.
Евреите си изпекоха закона да преследва за убеждения които не са им на тех изгодни. Познато.
И техните рожби камуняките тоже вкарваха у панделата ( съвецките направо у лудницата ) тези които не верваха в светлото камунистическо бъдеще.
А Истината некакси минава и без одобрението и парафо на висшите сановници . И не преследва тия дето не и верват . Не верваш че има Закон за гравитацията - скачай от десетио . Твой си проблем.

09 Май 2009 05:18

Този закон естестествено нямя да засегне наще предатели, те ще изкарат че с народно несъгласие сме освободени от турците.Естествено за тех затвор няма да има.

09 Май 2009 06:27

Я виж кой те управлява бе гринго .
Освободил се бил той от турците .

09 Май 2009 08:08

Както винаги най много фалшифкации на историята стават у БГто. На последък някои толква се самозабравика че даже искат да изопачат историята от преди 20-30 години на която сме очевидци.

09 Май 2009 08:27

Това ли не ти харесва, ВОЦИ?

На 3 март един млад човек обясняваше как Русия ни била поробила. Някакво самообявило се за професор келеме го писал. Зададох резонния въпрос - щом "поробената" държава е наречена България, как се е наричала преди? Когато е била "свободна"?
Тук има доста неприятни за някои пещерни русофоби въпроси. Как реагираха на закона за забрана на СЪМНЕНИЯТА около "холокоста"? Защо евреите си траят за ставащото в Прибалтика - все пак, есесовските части на латиши, литовци, естонци са били охранители и палачи в концлагерите? А там са избивали евреи? Официално.
И защо вчерас и днес всички атаки са в посока "Ролята на СССР и Сталин", а никой от тях не се спря дори за миг върху темата "Под ласкавия поглед на ЕС и САЩ в Прибалтика се възражда нацизмът"?
Конкретно!

09 Май 2009 08:43

Това одеско джудже да е благодарно на милионите руски момчета изгинали по полетата на Русия докато неговите сънародници са се сражавали на Ташкентския фронт.
Одеският президент им дължи поне едно погребение.
Ама от одесит благодарност...

09 Май 2009 08:56

Абе прекаляват. Не трябва да слизат до нивото на разни злобни джуджета.
А Страйки е досадно прав че процентно след белорусите, най-много жертви в тази война, като народност дават руснаците...

09 Май 2009 09:00

Най-голямото извращение на историята на ВСВ е направил Й.В.Сталин.
Като трябвало да се "определи" проят на жертвите той попитал колко жертви е дала Германия.
Като му казали той рекъл - нашите са на милион болшэ.
Така спастрил към 20 000 000 убити.
И досега гасударството не намира време и пари да събере останките на руските момчета и да ги погребе.
Иначе милиарди за Абрамович, Ходорковский, Березовский, Гусинский, Чорний и т.н. потомци на героите от ташкентския фронт има...

09 Май 2009 09:13

Парадо тръгна

09 Май 2009 09:14

Повечето руснаци са бли разстреляни от КГБ като "предатели" или загинали
по Гулаци и принудителни преселвания.
Руснаците са бягали панически от германците, предавали са се а много от Украйна са помагали на немците като освободители.
За "героизм" на руските воиници се говори само в съветската пропаганда.
Истината е била една полуграмотна тълпа негодна да борави с модерни оръжия.Офицерите са били полтически кариеристи малко запознати с военната наука!
"Велика" Война не е имал.Германците като на разходка са стигнали до Москва.След това е имало "велика" зима. След това е имало "велико"спокойно и планомерно изтегляне.
Жертвите и на двете страни са били от глад и студ!В Русия милиони са измрели
в лагерите и разстрели от КГБ.

09 Май 2009 09:17

То хубаво, ама първо трябва да се напише истинската, пък тогава---

09 Май 2009 09:30

Абе трудни са въпросите. Особено за някои хора, които не правят разлика между Русия до 1917г, СССР и Русия след 1991 година.
И коя история е вярната бе генек!
Тази в която не се споменаваше нищо за съветските концлагери и измрелите в ГУЛаг?
Тази, която отричаше престъпрленията срещу поляците в Катин?
Тази, която описваше колективизацията, като един всенароден празник?
Тука не става въпрос за русофобия, нещо за което поне в България не може и дума да става, тук става въпрос за промити на мозъци и насилствено насаждане на лъжи като "борба с тези, които изопачават историята".
Айде отсавете най-после този пуст "класово-партиен подход в нАуката" и си проветрете малко главите.

09 Май 2009 09:51

Със закон историческа истина не се налага. Истината се налага в свободни дискусии.

09 Май 2009 09:59

*** Та руският народ с векове живее с лъжи и легенди и плаща с свобода и живот ако каже истината.
А за това "който некаже истината за велика и победоносна Русия ще влезе в затвора" за това нямам думи!

Редактирано от - sybil на 09/5/2009 г/ 10:01:28

09 Май 2009 10:06

Ама, нещо много нервен ми се вижда другаря Медведев. Чак пък затвор.
Все пак днес демокрацията е на мода. А и като е толкова ербап да вземе да издаде указ за разсекретяване на архивите в Подолск, където се пазят милиони документи от предвоенния , военния и следвоенния период.
Да ама не! Пазят го с телени мрежи и кучета, та пиле не меже да префръкне. Вече 70 години и косур при норма 50.
Там влизат само оялите се генерали академици, съставители на историята на ВСВ и на Великата отечествена. За тях са създадени какви ли не институти: Институт по история на Втората световна война- един към КПСС и един към Военното министерство, Институт по военна история при Министерството на отбраната, Военноисторическо управление при Генералния щаб, множество катедри във военни академий и училища и още и още.
Всичкото това нещо е било подвластно на Отделът по административните органи при ЦК на КПСС.
Има ли някой тука, който да мисли, че в тези институти може да се прави история не по вкуса на този Отдел, т.ест да се казват неприятни истини?
Абе какво съм Ви зарасправял, четете Виктор Суворов.
Горещо го препоръчвам на boby45

09 Май 2009 10:17

Федя,
та точно за това пиша:

Абсолютно същия подход, но с обратен знак, използват някои сега. Не говоря за FL - олигофренията и злобата на довчерашния примерен лакей са извън темата.
Говоря за удобството да сме настрани от събитията и да можем що-годе обективно да преценяваме.
Питаш "коя истина?". Една-единствена истина владеят Бог и Бенедикта.
Останалите стигат до своята.
Но мислещите излагат аргументи и съждения, истеричните крещят.
Както първи антикомунисти станаха агентите на ДС навремето, така сега първи русофоби са бившите им ибрикчии.
Естетсвено, че наука със закон не се формулира. И в нея има мнения, теории, хипотези освен фактите и документите.
Но пак остава проблемът - защо за СЪМНЕНИЯ в холокоста има затвор, а за нацистки пропаганди - не?
Прав е таварищът Маузер - не бива да се слиза на нивото на кретените.
Обаче, все пак - това е проект. А възхваляването на нацизма е факт. Та кое е по-опасно? Дали ще надделее здравият разум?
Или и днес всякакви средства ще са добри заради целта? Както през 1945 година янки и англичани държава в готовност уж пленените немци? За всеки случай?
Що се отнася до колективизацията - прочети "Разораната целина". Ярка, с много подтекст /че и откровено сложени факти/ книга. Зависи кой как я чете.

09 Май 2009 10:23

Федя, това с истинската история според мен не може да стане. Тука е завързан такъв як възел от лъжи, че фантазията не ми стига за да си представя как може това да се случи. Тоя възел може само да се разсече, но в Русия още не се е родил тоя, който ще го направи. Той и Солженицин не посмя да бръкне там по на дълбоко, ако и зад гърба му да стоеше целия Запад барабар с Нобеловата си награда и знаеш ли що, ами щото и Запада е вътре в тая игра...!

09 Май 2009 10:49

Преди да се размахва пръст на Украйна, че героизирала хора служили на нацистите, трябва да се каже истината за генерал Андрей А. Власов оставен най-некадърно и позорно, заедно със своята 20 армия без подкрепа, без провизий, без муниций да загине в обкръжение, като преди това половината умират от глад изяждайки конете, а след това и кората на дърветата. И всичко това натворено от Великия Жуков.
Определението Власовци не ни дава представа за мотивите на тези хора и не ги поставя автоматично на страната на нацистите.
Истината за ген. Власов е част от голямата лъжа, така че не ни се полага да я знаем.

09 Май 2009 10:50

И аз мисля така. Като начало да се започне с Коремния тиф. Но да не се наказват хора, които застъпват тезата за Петнистия.

09 Май 2009 11:04

Caravaggio, искаш факти (и документи може би)? Ами влез в архивите в Подолск бе, ако те пуснат. Нали там е тънкия момент, че никой не ти ги дава тия документи. Поднася ни се само това, което на тях им оттърва. Аз трябва ли да вярвам на всичко това. Длъжен ли съм. Дай ми едно приемливо обяснение защо не се разсекретяват тия архиви. Какво се крие. Броя на танковете ли през 1939г?. Че те отдавна са претопени и от тях са направени други, които също са претопини и т.н. Какво друго- някакви стратегичиски планове за отбрана ли? Е, видяхме ги тия гениални планове, заради тях немците за малко да влязат в Москва.
Или и ти само апелираш за фактиq ама пак лозунги се получават. Да вярваме, та да вярваме. Ами ти си им вярвай, аз на комунисти не вярвам!

09 Май 2009 11:47

Драги ми генек. С последния ти пост съм общо-взето съгласен. Няма да влизав в дискусия за холокоста. По тази тема е писано много. Според мен, историята, като наука е дала доста обилна информация и е въпрос на лична интерпретация на кои факти ще дадеш по-голяма тежест. Все пак в Нациска Германия е имало Закон за чистотата на нацията и лично Фюрерът е обявил евреите за врагове. Поставяли са им звезди по дрехите, изолирани са ги гета и т.н и т.н. Това не се отрича от никой. Дори и от съветската пропаганда. Под съмнение се поставя единствено въпроса за масовото им избиване в германските концлагери.


То факт е и възхищението от комунизма. А това не е по-малко опасно. Хайде първо да започнем да наричаме нещата със собствените им имена.
Правилното име е Национал-СОЦИАЛИСТИ. За разлика от Интернационал-СОЦИАЛИСТИТЕ, тези поставят своята нация по-горе от останалите. Престъпленията и на двата типа СОЦИАЛИСТИ са чудовищни. В крайна сметка, най-силно пострадали и от двата вида СОЦИАЛИСТИ са народите в държавите, където въпросните СОЦИАЛИСТИ са управлявали.


Ами хайде да опитаме!

09 Май 2009 11:58

Да подкрепяш такъв закон, означава на първо място да мразиш неистово руснаците. Това могат да на правят само садистично настроени русофоби.
Историята не може да се фиксира към определена дата и да не подлежи на промяна. Появяват се нови документи, откриват се нови исторически пластове, разбулват се добре пазени тайни. Всичко това води до оспорвани дискусии в подкрепа на една или друга хипотеза за отминали събития. В този спор се ражда истината. Единствено класово-партийната истина е една, неизменна и неоспорима. Само че при нея има нещо много мъничко и смущаващо Просто тя няма нищо общо с истината.

09 Май 2009 12:03

НЕ разбирам АНТИкомунистите защо скачат срещу този евентуален закон в Русия?!
Та нали самите АНТИкомунисти твърдят, че комунистите са фалшифицирали Историята- значи, СЕГА, по този закон, тези комунисти-Фалшификатори ще бъдат НАКАЗАНИ!
Е, разбира се, и АНТИкомунисти ще бъдат/трябва!/ наказвани по този закон, ако са фалшифицирали Историята! Нъл` тъй?!
Тогава защо рИвете?!?

09 Май 2009 12:09

Федя, да. Лично аз се опитвам субективно, но с желание за обективност да видя кое що. Сталин е искал да създаде могъща държава с помощта на робски труд. И успява!
Хитлер е целял едно - премахване. На враговете - които е виждал навред.
Сега отивам да видя една нова книжка - "Десетте фатални грешки на Хитлер". Надявам се да намеря нещо ново и интересно.
Ленин,
генерал-лейтенант Власов не е командвал 20 армия в момента на пленяването. Командвал е 4 мехкорпус, 37 армия, сетне 20 армия, бил е заместник-командващ на Волховския фронт /командващ генерал К.А Мерецков/, възлагат му да командва и изведе 2 ударна армия.
Там е трагедията по време на войната /виж документалния филм за Ржевската операция, от 2008 година е/. И огромното престъпление на Жуков.
Ето ти линк към интересна книга. С доста спорни неща в нея, но наистина интересна.
Натиснете тук

09 Май 2009 12:15

Апропо, "Фалшифицирането" е УМИШЛЕНО Деяние- изразяващо се в изготвяне на фалшиви Доказателства!
Доказването на фалшивостта на Доказателствата става в Съд/ а НЕ в медиите или в кръчмите/.
И щом някой УМИШЛЕНО е изготвил и СЪЗНАТЕЛНО е ИЗПОЛЗВАЛ фалшивите "доказателства"- редно е той да бъде наказан, а последиците и щетите от използването на фалшиви доказателства да бъдат изправени и възстановени!

09 Май 2009 12:22

защо ли като чета по горе се присещам за Оруел. Къде работеше главният герой - в министерството на информацията историята или на любовта.
а помните ли каква му беше точно работата ?

09 Май 2009 12:37

Значи всички които премълчават истината, че Хитлер взима власта благодарение на братската съветска помощ и е бил замислен като инструмент за осъществяването марксистко-ленинските идей, ще бъдат извън закона.

09 Май 2009 13:21

Одесити - герои ташкентскаво фронта.

09 Май 2009 13:34

Федя, за всичко по статията.
Цяло безумие е науката да се защитава със закон! Науката може да се защитава само с факти. Лошото е че историята е най- политизираната наука, поради което некои държави като Турция, а сега и Русия, искат с политически средства и насилие над инакомислещи учени или обикновени любители да поддържат само удобни версии от историята. Това не е нищо друго, освен опит за фалшифициране на историята.

09 Май 2009 13:45

Едни хора с подобни закони станаха 6 милиона. Сега на чичко Сталин като нищо ще му заприходят 40-50 милиона "гадове".

09 Май 2009 13:46

Можеш да се върнеш и към робството, само че ние коментираме случващото си СЕГА! В 21-ви век. Ферщеен?

Редактирано от - Benedicta на 09/5/2009 г/ 13:46:35

09 Май 2009 13:47

Генек, всички правим така, но не всеки си го признава.
Та хайде сега заедно да опитаме да проявим обекнивност:
Медведев:

Историческата истина в СССР се пишеше от гледна точка на класово-партийния подход до 1991г. След тази дата започнаха къде по-плахо, къде по-остро тази историческа истина да се оспорва, при това се посочваха факти и несъответствия в офичиалната история на СССР. Особено се засили тази дейност след разпадането на СССР и образуването на нови държави.
До тогава не подлежеше на съмнение (особено за червенотиквеничетата) , че Пактът Молотов-Рибентроп е целял да отложи войната между Германия и СССР. хитлер беше обявяван за агресор срещу Полша и подпалвач на война, започната от него на 01.09.1939г.
В тази истина липсва фактът, че през същата година -1939, през същия месец -септември, но на 17-ти СССР напада същата тази Полша. В резултат в гр.Брест се провежда съвместен парад на двете армии. Парадът се приема от ген. Гудериан и комбриг Кривошеин Натиснете тук
Медведев иска този факт да продължи да бъде неизвестен на руснаците. Защо на руснаците. Ами защото на останалият свят това е отдавна известно. Информация за парада има и в спомените на единия от участниците в него - Гудериан. Може ли Медведев с този закон да забрани, да истрие от историята този парад. Не, но може да държи руснаците в неведение. Червенотиквеничетата, обаче не могат и да признаят този факт. Ако го признаят, ще им се наложи да отговарят на много неудобни въпроси и цялата Съветска историческа истина за войната ще рухне.
Например, твърдението, че паркът Молотов-Рибентроп е подписан, за да се предотврати война.

09 Май 2009 13:50

Ето ти малко документи:


За повече подробности Натиснете тук

09 Май 2009 14:08

Русия Русия Русия
ето и извадка за ключовите думи в коментарите>


фили
фоби
каманяки
дудуци
флигорни
лакеи

Редактирано от - Perkele на 09/5/2009 г/ 14:10:00

09 Май 2009 14:15

Излиза, значи, че оглеждане и осмисляне на минали събития ще е и Там подсъдно?
Браво - не ще саединствени. Защото в едни други държави, се преследва със затвор дори намерението да се изследват обективно различни истински и неистински "факти". Особено тези издигнати в религия след 1975г. ...

Но... не знаейки, човек спи спокойно в коневръза, преживя кротко сламата и оставя конекрадците да се разпореждат с живота му!

Нека не забравяме и пагубното влияние на измислената теза за "панславянството" (проводник Иречек), за "забравените" по нареждане Отгоре, Г.С.Раковски и след него проф. Ганчо Цанов - историците загубили битката с кохортата водена от проф. Златарски - доайена на българската историкография. Така тези и до момента мътят главите на конете от Коневръза.

09 Май 2009 14:22

Perkele


И пиндоси, тях си ги пропуснал волно или не.

09 Май 2009 14:25

Доказва че НКВД и Гестапо са братя по оръжие.
Ама нещо нЕмам спомени в часовете по история в училище това нещо да е споменавано. НЕмам спомени да е споменавано и по конгреси и конференции у СССР и НРБ на тема ВСВ.
Абе ще се налага да се отстояват

09 Май 2009 14:26

А тука има един(плод на пияна маймуна с кашалот) който говори и за бидони

09 Май 2009 14:35

Ами Caravaggio, напишета във вашата история: "Подписахме пакта Молотов-Рибентроп и си поделихме Полша. В чест на това събитие си направихме с германците Парад на победата."
Да ама Медведев нарича това "фалшификация на историята"
Щото в официалната и "истинската" история пише нещо друго.
Па ти внимавай щото с това

като идеш до Москва, да не те окошарят по новия закон

09 Май 2009 14:58

Няма руско семейство без загинали в тази война...

09 Май 2009 14:59

добре бе,
факт е че полша е завладяна и разделена с подкрепата на руснаците. Това ли обаче е причината за световната война или имаме и прдистория. Хайде като се ровим да видим кои са страните по версайското споразумение ?Кой е отговорен за , аншлуса на австрия, разделянето на чехия, окупацията на албания от италия или завладяването на дания?
Много лесно се вадят единични факти с оглед декларации "пфу ко ги гледате тея нищо не струват" - истината е малко по встрани а именно че всички велики сили в европа са гледали ако не с одобрение то поне с разбиране на ранна германия и са помагали ако не друго то с мълчание за зараждането на новия райх.
разликата е че франсетата изгърмяват за отрицателно време а руснаците успяват да се спрат блицкрига и да обърнат хода на войната като дават безумен брой жертви за което най малкото заслужават уважение. Просто колкото и да е неприятно на някой руснаците спечелиха - добри лоши зли комунисти - това е положението.

09 Май 2009 15:07

Cara



И тука[кадето съм присаден на слива] забраниха да ги наричаме жидо, само не казват как да ги наричаме.Сигурно израилтяни, ама тогава да си ходят в Израел.

09 Май 2009 15:08

Федя първо да провери за какви фалшификации иде реч. Ето го сайтът на Медведев Натиснете тук

И дословно - "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И, с другой стороны, мы никому не позволим подвергать сомнению подвиг нашего народа".

09 Май 2009 15:45

Честит Ден на победата и Ден на Европа!
Ден за почит и памет на стотици милиони лични трагедии, ден за почит и памет на десетки милиони лични подвизи!
Ден, в който Доброто само за миг победи злото, но пък какъв миг...
После, злото отново започна своята битка, защото самата победа беше постигната с много зло - робската система на сталинизма, СМЕРШ, изнасилванията на германските жени, съдбата на военнопленниците, концлагерите в Съветския съюз, САЩ, Великобритания, бомбардировките на съюзниците над мирното население на Япония, Германия, България...Всички те бяха грозната част на тази победа. И все пак мигът си струва да се почете.

09 Май 2009 16:38

В крайна сметка, руснаците изнесоха войната .... Би трябвало поне малко да се уважава и съответно да се почитат жертвите. Затова подкрепям такъв закон.
Не може измислени държави да се тупат по гърдите за някакви малки сражениа на западния фронт и техните ветерани постоянно да лапат на аванта.. - имам в предвид Канада

09 Май 2009 17:12

Хммм.
Доста единодушен форум по основния въпрос - дали историята трябва да се утвърждава със закон. Някои даже са стигнали твърде далеч - да сравняват една все още неосъществена идея с отявлени безмислици като лагерите за японци в САЩ или закона за забрана на отричането на холокоста в Австрия. Разликите са на кой как му е повлияло това. Едни злорадстват, на други им е смешно, трети страдат. До такава степен, че не виждат друг лек освен класическия въпрос за битите негри. Поради тази причина лека полека въпросът се измества в посока коя точно е автентичната история. Което практически потвърждава тезата, че истината по тези въпроси се изгражда в спор и разговори, а не чрез закон и присъди. Какъв парадокс - застъпници за закон спорят по исторически факти. Недоразумение трябва да е сигурно.
*
И накрая, предложения закон е акт на неуважение към руския народ. Хората едва ли са толкова беззащитни и неграмотни, че да не могат сами да се ориентират. Нямат нужда някой да им зачуква в главите историята със закон и присъди. Вероятния резултат е една част да почнат да отричат всичко наред, а другата част да подгони първата към затвора. Слабо, Медведев. Много слабо и недалновидно предложение.