10 Юни 2009 01:52

Струва ми се същите упълномощени малоумници благославяхме последните 20 години заради срамът с клавиатурните подредби. Особенно звучно след излизането на Windows Vista.

10 Юни 2009 02:13

Не, споменатите с добра дума умници с клавиатурните подредби са математици - пак от БАН. Българистите отрано се усетиха и отказаха участие в това безумно занятие.

10 Юни 2009 02:15

nanyac,
къв ти е проблемът с клавиатурните подредби ?

10 Юни 2009 02:16

А иначе пак става въпрос за едни пари...

10 Юни 2009 02:33

БАН глупости.
Последните три поколения 'учени' от БАН задушиха душата на България. Те са част от виновниците за изкуственото ограничаване на Българското землище.
Те отвориха пропаст в между писменият език в България и нашите сънародници в Македония.
За такива учени трябва затвор!

Редактирано от - garamel на 10/6/2009 г/ 02:35:03

10 Юни 2009 04:42

И Мръксоло у затворо ?

10 Юни 2009 05:56

Работата е там, че всякакви измислени "учени" през последните години направиха езика дармадан. Че и имат претенциите да са въвеждали нови правила /разбирай - тяхната неграмотност=правила/.
Особено ме ядосва това новопръкнало 'вкъщи". То било означавало едно. Ами впортфейла, вкасата, вджоба тогава?
Просто става наистина дума за усвояване на едни пари - през МОН за СУ.

10 Юни 2009 06:06

Гордостта на Института за български език „Проф. д-р Любомир Андрейчин” при БАН и на неговата Секция за съвременен български език – „лицензът”, даден му през 1951 г. от правителството на Вълко Червенков, да бъде законодател в областта на правописа и правоговора, изглежда е на път да бъде отнет и да бъде даден на Софийския университет „Свети Климент Охридски” (вж. предишните препечатки от агенция „Фокус” и от сайта на Софийския университет).

Намирам, че виновни за изместването на Института от водещата му роля в областта на правописа и правоговора са членовете на сегашното му ръководство: директорът Васил Райнов, председателят на Научния съвет и ръководител на Секцията за съвременен български език Владко Мурдаров, заместник-директорът Светла Коева, научният секретар Петя Костадинова, която е и главен редактор на подготвяното с години (!) актуализирано издание на правописния речник, издаден от „Хейзъл” през 2002 г.

Новото ръководство на Института дойде с идеята да възроди позициите в обществото, които Институтът за български език е имал по времето на Любомир Андрейчин, а Владко Мурдаров иска да убеди обществеността, че е най-добрият продължител на делото на Любомир Андрейчин. За целта Институтът дори беше наречен на името на този български езиковед. Както обаче се вижда – става точно обратното. Защото времената вече са други и ако явлението „Любомир Андрейчин” беше възможно в условията на тоталитарна власт, то е невъзможно в условията на демокрация и свобода на словото и печата. Колегите от бившата ми секция продължават да се изживяват едва ли не като автори на Петокнижието и смятат, че обществото ще има търпение да ги чака, докато най-сетне се решат да публикуват ново издание на правописния речник, което – според мене – трябва да излиза всяка нова календарна година и в което да бъдат отразени наболели в правописно и правоговорно отношение проблеми.

Няма да коментирам защо държавната власт предпочита речника на Петър Пашов и Христо Първев – най-вероятно защото Университетското издателство се е оказало предприемачески по-гъвкаво от Института за български език. Но така или иначе 15 000 бройки от университетския правоговорен и правописен речник безплатно ще бъдат раздадени по средните училища, така че този речник реално ще придобие статута на нормативен по отношение на правописа и правоговора.

Призовавам ръководството на БАН внимателно да разследва дейността на сегашното ръководство на Института за български език при БАН и по-специално – причините, довели до преориентацията на държавната власт към продукта на Софийския университет.


Pragmatika

10 Юни 2009 06:34

Откога клавиатурната подредба е част от граматиката?
Или за друго са се скарали, обаче "клавиатурата" им е виновна.

Кажете и ние да чуем какъв е проблема - кой да издаде речника, или по същество. Нищо че не сме уманитари, може пък да схванем за какво става въпрос.
Забележка: Вкъщи ако е от новия речник, подкрепям. Предлагам да се добавят за всеки случай "фкъщи", "сички", "намайната" и "подмифката". Има и още възможности за оптимизация. Примерно зачий х** са ни запетайките и пълния член? Настоявам да се отменят довторо нареждане. Се шегувам. Мале тия ако ги чуе Правописеца, не знам вчий *** ще ги завре.

10 Юни 2009 07:30

Това е черешката:
"Речникът няма нормативен характер и може да доведе до объркване при използването му в учебната работа"
...
От десетилетия, едни хора, наричани езико(в)еди умират да се изживяват като законодатели в българския език.

10 Юни 2009 07:55

В кой закон е формулиран монополизмът на Института по бълрарски език при БАН? Или просто тези мушмуроци искат да ни покажат, че съществуват.

10 Юни 2009 08:05

И мен ме дразни това "вкъщи". Не ми се "обръща" ръката да го напиша слято и това си е.

10 Юни 2009 08:13

Абе тук по-горе непрекъснато се пръкват разни запъртъци дето дават акъл по всеки въпрос. Пък Гарамел реши, че БАН били причината за различията между македонския и литературния език. Каквато глупост ви пръкне в празните глави сутрин рано и вие бързате да се изпразните във Форума. Трябва да има една институция, която да дава лоши или добри правила в дадена област. Не може всяка катедра по български език от всеки университет да дава ъкъл и да се получи като строежа бна Вавилонската кула. Според мен подредбата на фонетичната кирилица за Виста е по-добра само не ми стана ясно защо трябваше да се замени q/я с q/ч.
За сведение на VOCю аз в момента не работя в БАН, а в унииверситет.

10 Юни 2009 08:15

Плъзнали сте навсекъде вече ....

10 Юни 2009 08:26

"...Трябва да има една институция, която да дава лоши или добри правила в дадена област...."
...
Предлагам изменение на чл.999, ал. 765), т. 193 от Закона за правопис и правоговор в българкия език относно следното: отмяна употребата на пълен член.
В случай, че същият е небоходим на някого, знае къде да го намери.

10 Юни 2009 08:41

На всички гореизказали се ....
А сега седнете да напишете по един речник, че нали сте разбирачи ... и ще разделим България на 300 езикови зони ...колкото речника има ...аман "професори" под налягане....

10 Юни 2009 08:48

Марксът:

Като преподавател? Лелеееее ... И плямпаш на студентите си същите неща, които плещиш във форума!? Горко на майка България, щом такива като теб участват не само в осмислянето на нейното минало, а и във формирането на нейното бъдеще.

А БАН трябва да бъде закрита най-скоропостижно. С шут. Не отделните й институти, а БАН като институция. Ако ме разбирате правилно.

10 Юни 2009 09:01

Ако не греша, първото издание на речника на Пашов и Първев е от 2000 година, а сегашното е трето. От една страна, след като от Института по български език носят отговорност за нормативността на речниците, отдавна е трябвало да подкрепят или да отхвърлят речника. Т.е. от това, че те носят такава отговорност, не следва, че само те могат да ИЗДАВАТ нормативни речници. Дори да има подобно правно положение, не е твърде смислено. По-скоро следва, че Институтът е упълномощен да дава ценз. И като не е даден ценз на речник, в който ни предлагат да пишем "загаТка", той си остава едно любопитно четиво. И толкова.

От друга страна, при характера на сегашното издание ("Новият речник е с тираж 15 000 и ще бъде разпространен безплатно в училищата, образователните инспекторати и държавните институции. " ), с това, че не са поканили Института в подготвянето му, както се казва, ги обиждат на професионализъм. И изобщо ги обиждат, при това невъзпитано. Но пък, видите ли, Вълчев се грижи за "подопечните" на своето министерство. А от БАН са едни такива дърти, все мърморят за нещо и ние не ги обичаме. Така че ходът е хитър.... предизборен.

Редактирано от - bistra_mil на 10/6/2009 г/ 09:02:19

10 Юни 2009 09:01

Хайде малко по клавиатурните подредби, всъщност има една стандартизирана по БДС и тя не е променяна, останалите под името "фонетични" са измишльотини на фирмите създаващи операционни системи, които между другото не са български! Затова не закачайте БАН за тази тема и не ги плюйте напразно, за да не показвате невежество!

10 Юни 2009 09:12

Проблемът на БАН не е това, че са дърти. Проблемът на БАН е, че е каца без дъно, която вече държавата не може да си позволи. Къде другаде има такива мащабни структури, в които хиляди и хиляди хора получават заплати, без да имат задължението да свършат каквото и да било между 1-во и 30-то число на месеца.
И не Вълчев се "грижи за други, просто в ЕС пари за академии не се дават. Набийте си го това в главата. Отдавна утвърден е в белия свят принципът на Хумболт "Проучвай и преподавай". Обаче ние - не! БАН и другите подобни соц.-академии трябваше (и все още искат) да имат монопол върху изследванията, а университетите бяха сведени до "даскало за вишо". Свърши таз убавина. БАН си отива, а жизнеспособните й научни институти може и да оцелеят под една или друга форма. Останалите си отиват.

10 Юни 2009 09:54

азпаневиждампроблемдасепишеслятоавие

10 Юни 2009 09:55

Това не го разбрах. Какъв е този монопол върху издаването на речници? След като има правила в правописа какво значение има кой е издал речниците слад като те отразяват точно тези правила и са в помощ на учениците?
Хем рИвЪт, че учениците били неграмотни, хем се карат като цигани когато става дума за добро начинание, което би помогнало на учениците да овалдеят нормите на езика.

10 Юни 2009 10:05

Скандинавиан,
ама ако седнем да променяме правилата заради всеки неграмотник - то няма да останат правила. И ще си стане като стълпотворението.
А за пълен и кратък член запомянето е лесно.
Както и в живота - върши ли работата, членът е пълен. Не върши ли работа, върху носителя ли работят - кратък член.

10 Юни 2009 10:05

Кис-кис-кис, Pragmatika-та! Ляв и десен палец от мен!

10 Юни 2009 10:21

Предводител на команчите, не се обиждай, пич, ама не са верни тез неща, дето ги твърдиш. За справка :
Натиснете тук
- примерен списък с академии. Преброй си сам колко са в ЕС.

Съвсем друго е кои са жизнеспособните институти И университети, и кои учени в едните или другите бачкат или просто си дремят... А това, "хора получават заплати, без да имат задължението да свършат каквото и да било между 1-во и 30-то число на месеца." - грижата за нормативността в езика за теб не е ли работа?

Редактирано от - bistra_mil на 10/6/2009 г/ 10:24:42

10 Юни 2009 10:21

Марксе,
я кАжи по какво преподаваш, че ми е интересантно??

10 Юни 2009 10:29

Бистра_мил, много добре зная къде и колко академии на науките има в Европа. Но зъщо така зная, че посвоята структура, задачи и финансиране те нямат нищо общо със соц-академиите като БАН. ПАРИТЕ В ЕС ТЕКАТ КЪМ УНИВЕРСИТЕТИТЕ. Това е почти азбучна истина. Това първо. И второ - "грижата за езика" е прекрасно нещо. НО: ако в Института по български език от 30 щатни 10 се грижат ежедневно за езика, 20 се грижат ежегодно. И на последните никой не може да им потърси сметка за нищо. Понеже те нямат строго установен обем работа, която да свършат от 1-во до 30-то число, че да си оправдаят заплатата. И нищо да не свършат - пак ще я получат. За това иде реч.

10 Юни 2009 10:30

Смятам че всякакви крайни отрицателни оценки за БАН, призиви към закриване и др.под. работят само в полза на най-ретроградните кръгове в тази институция. Очевидната истина е, че и в БАН, като и във висшите училища и в Селскостопанска академия, има звена (и учени), които работят много яко и има звена (и учени), които по цял ден само си клатят краката или разнасят клюки нагоре-надолу. Следователно, целта трябва да бъде, не някакви свръхсуперреволюционни промени, а поставяне на научните институции (и на отделните учени) в конкурентна среда (в най-широкия смисъл на тази дума), което би следвало да доведе до едно естествено замиране на дейността на тарикатите и толериране на истинските учени.
По отношение на клавиатурата - БДС-то всъщност е това, което е за пишещите машини (сега сигурно трябва да обясняваме на по-младите какво е пишеща машина?!).
По отношение на прословутата трансилатерация на Малкото Ники - на мен много повече ми харесва старата система от комунистическо време (т.нар. система на ООН), която до голяма степен напомня идеята на изписването на звуците от Internacia Lingvo Esperanto и при която строго се спазва праввилото "един звук - една буква", докато в системата на Никито не е така.

10 Юни 2009 10:35

Сега, да ви рекна, много дълги години, а може би и все още, ИБЕ-БАН носи гордата титла кодификатор, нещо като Конституционен съд за българските правописни норми и спазването им. Имат си и телефон за Езикови справки (импулсен е, но девойките не пъшкат по него, за който е мераклия... )
От времената на моята младост, когато тази титла звучеше гордо, обаче измина доста време и за добро или за лошо, стандартите не са вече ни държавни, ни задължителни, нито пък Конституционният езиковедски съд се назначава или избира от Парламента.
Така че правото на кодификацията се извоюва в борба - кога честна, кога нечестна, но винаги пазарна, е, понякога и конюктурна, такива са времената.

10 Юни 2009 10:49

А може ли некой да разкаже нещо за разликите между двата речника, досега четем само за враждите в съсловието.

10 Юни 2009 11:06

Пътеводител на команчите, щом си наясно с "азбучните истини", няма смисъл никой в нищо да те убеждава, май. Само не ми е ясно защо според теб от кофти форма на отчитане в една институция следва, че трябва да се премахне институцията - а не например да се промени отчитането. Все едно да ти кажа, че щото в университета няма добър начин да се преценява кой преподава добре и кой зле, значи университетът трябва да се закрие. Което е глупаво, нали?
Иначе съм съгласна, че добрият изследовател няма как да не е и добър преподавател. Както и че няма добър преподавател, който да не е добър изследовател. Другото са ерзаци.

10 Юни 2009 11:24

Айде бе Правописец Х., къде се мандахерцаш още?
Скоро да си идваш туканка...
Че да ги навреш сите Институци-Аналисти "на кучето вгъза"!

10 Юни 2009 11:41

Бистра_мил, не знам дали усещаш, ама ние с теб сме "една душа в две тела". Ако си прочел(а) внимателно какво съм писал, ще усетиш, че "промяната в отчитането" е равнозначно на закриване на БАН в сегашния й вид. НЯМА по света академия, която да се финансира по подобен порочен начин като БАН. БАН е призвана да прави "чиста наука", поне така се предполага. За тази цел по цял свят се правят научни проекти, а не се заделят бюджетни пари, които да се разпределят на "щат". При университетите (държавните) в белия свят е подобно - има определен бюджет респ. субсидии, който се харчи за обучение на студенти, заплати на преподаватели (срещу точно дефиниран хорариум!) и т. н. Проучването, обаче, от страна на университетите, също се финансира по грантове, а не от бюджета. Т. е. има конкурентна среда. В България университетите бавно, но сигурно, тръгват по този "нормален" път.
И още нещо - БАН противно на статута си на "необразователна" институция "образова", т. е. подготвя докторанти. Това е в разрез с всички норми. Отнемането на това им "право" ще ликвидира БАН в сегашния му вид. Понеже именно докторантите са онези, които могат да осъществяват реалната изследователска дейност в БАН.

10 Юни 2009 11:50

Тя сичката БАН-цка работа такваз - титла има, продукт (в случая речник) нема

_______________________
Блогът на Манрико

10 Юни 2009 12:32

ТУК

10 Юни 2009 12:47

Защо зачекнах клавиатурните подредби? Ами защото показват стил на работа и отношение към плебса.
Подредбата по БДС е "научно" създадена за да осигури максимална скорост на обучени машинописки владещи т.нр. "десетопръстна" система. На техните машини обикновенно нямаше латиница, повечето от тях не я използваха изобщо.
Общуването с компютрите започна само и единствено на латиница. Потребителите сами си нарисуваха нашенските буквички и ги подредиха в таблицата на място запазено за псевдографични символи. Тъй като не бяха обучени в машинопис логично и удобно беше доколкото е възможно да ги разположат във фонетично съответствие с латинските.
Производителите на ОС решиха вградят в системите си възможност за писане на различни езици. Чувал съм че например Microsoft за всяка версия са правили официално запитване "как пишат българите" и допреди Vista им се е отговаряло по един и същи начин. Без съответния запитан орган да си направи труда и да установи, че българите в подавляващото си мнозинство не умеят да ползват клавиатурата БДС. Българите и сега отказват да я ползват, освен малцината обучени машинописки. Първата работа на почти всеки потребител беше да си инсталира кирилица, въпреки наличието на вградената по БДС. Държавните институции например ползваха платена програма на фирмата Датекс, на чиято зловредност има посветен цял сайт.
Явно драмата е стигнало до Microsoft и при последното запитване са поискали и фонетичния вариант. Грижа за потребителя но все пак да съответства на местните нормативи. Резултатът е, че във Vista наред с БДС имаме и добре познатата ни фонетична кирилица с няколко изнервящи промени. Появиха се разбира се веднага и лекарства за тях. И остана горчивият вкус в устата: Защо? Обяснението на "създателите", че W външно приличало на Ш не е достатъчно основание да пренебрегнеш мнението на поне милион българи и да ги подложиш на поредния хаос и промяна на навиците. Да бяха попитали, да бяха си кръстили творението "подредба - БАН", защото това не е фонетичната кирилица установена с години практика и позната на мнозинството потребители.
Другите производители например Apple явно не са запитвали и в техния OsX фонетичната подредба си е наред.
Дали от желание да останат в историята или само за да усвоят някакви пари за "разработката" академиците доказаха че са високомерни, ялови и вредни. Не вярвам математици и българисти да се различават съществено, все пак са от една каста. Ако отношението и стила си проличаха за нещо, което могат да забележат и "простите" хора, как ли се се съставят специализираните нормативи?

10 Юни 2009 12:54

Въй, туй ИБЕ на източнобългарски диалект много превратно звучи.

10 Юни 2009 13:01

***

Редактирано от - sybil на 10/6/2009 г/ 14:40:00

10 Юни 2009 13:09

Генек,
Ако говорим сериозно, това, което исках да кажа е, че езикът би следвало да се променя в хода естественото му развитие, а не по законодателен път според желанието на група езиковЪди или пък на някого със специални граматични преференции.

10 Юни 2009 14:13

Да бе, Мето! И аз туй чакам, ама - тцъ! Аре бе, сведущите дето сте виждали тия речници?! Аре светнете ни малко по същество, че тъй само четем кой накъде дърпа чергата!

10 Юни 2009 14:34

На Маркс+ трябва да му се забрани да се изказва за правописа. За клавиатурата - може.

10 Юни 2009 14:36

Шшш.Уменско, правилното е - Тц!
А не "И аз туй...ама - тцъ! "

10 Юни 2009 15:53

Абе, ако сме още по-сериозни - даже ще заплачем. От заглавия като любимото ми от "24 часа": "Крадеца хванал полицая". Ха сега? Кой кого хванал? И за какво го държи? Без пълен член как ще се разбере?
Още повече, че у нас и двете ситуации са възможни.

10 Юни 2009 16:21

"Ох, Божкейй.."!
(тъй казваше баба ми, покрай лафчетата де си ги подхвърляхме с момчурляците из махалата...)
И к'во?!
Нищо...
.
"Сленга" си е едно, а БГ-литературен език - съвсем друго!
Навремето, Даскалите пишеха "Цъфета на релси" за елементарни грешки!
Сега как е, не знам...
(ако баба ми беше жива, щеше да ви прокълне..всички!)
.
Е, вярно, "Часовите" вестници се помъчиха да се правят на лесно-интересни с "Обратен" словоред, май!
И к'во?
Пак Нищо!
...
Струва ли си да коментираме, а?

10 Юни 2009 18:12

Абе, ако сме още по-сериозни - даже ще заплачем. От заглавия като любимото ми от "24 часа": "Крадеца хванал полицая".
...
Изместваш темата. Ние говорихме за български език а не за "24 часа".

10 Юни 2009 18:34

Скандинавски, ми то темата за 24 часа си е баш тема за езика!

10 Юни 2009 18:39

Олде, кой ше ти гледа сега някъв си Ер, та бил той и Голям?! Ти глей къв език владее газетите у нас! Кога си ходя нататък, най-редовно си спирам пред някоя вестникарска сергийка да позяпам. Голяма работа е печата у нас!

10 Юни 2009 18:56

Скандинавиан,
н е измествам - нали за пълния и краткия член става дума?
Виж хубавото наблюдение на ОЛДМАД . пРИЕМИ ГО, МОЛЯ, КАТО ОТГОВОР.

10 Юни 2009 20:13

Не се мандахерцам: съдя третото по възраст ВУЗ в САЩ, и ми е нанагорно, щото те са богати, макар и да (поради това че) са мошеници, но скоро от тяхното ще се прелее към моето, щото тук има правосъдие, вервайте ми, истина, истина ви казвам... за речниците - мълча си - нали трябва да ги видя... пък и то повече на боричкане за мушия мяза, нежели на милеене за чиста и свята правоп... ортография. А и къде да се навирам сред професионалите - те учили за аорист и супин и чифтово число, пък аз съм слухар... Геновева - и по съществото на казаното, и по сладкозвучието на ИБЕ-БАН... Сполай на всички, сетили сe за мен, мислете за мен като за себе си...

Редактирано от - Правописец Храбър на 10/6/2009 г/ 20:15:26

10 Юни 2009 20:49

Така и не разбрах - има ли съществен спор между езиковедите за съвременния правопис на българския език, или нема?
По същество ли е сегашният конфликт, или е за това, кой е по-компетентен и кой да е начело?
Ако пазарът е определил победителя в "съревнованието", резултатът добър ли е, или не?
Никой не ебава да каже нещо по тия работи. Сигурно шото другото е по-интересно. Или може би щото, да кажеш "да", или "не" е непосилнен избор за некои.