30 Май 2010 23:22

Пак същата лъжа. Тези 228.9 млн. са пари, които ще се харчат в бъдеще. В момента държавата осигурява има-няма 30 хилки войска, а пенсия получават пенсионираните без време военни от минали години, които все още са живи, но които също са осигурявани през годините, когато са работели. Кой казва, че НОИ дължи само толкова, колкото са влезли през тази година? А влезлите през минали години? Тези пари повече ли са или по-малко?

30 Май 2010 23:33

Парите се изхарчват сега, днес и веднага.Няма минали години и други теоретични глезотии.И никой не им е внасял "осигуровки", защото пенсиите при "соца"се изплащаха от бюджета.

31 Май 2010 00:00

Соцът беше преди двайсе години. Колко третини от "съзнателния живот" са това?

31 Май 2010 00:01

три!

31 Май 2010 00:46

Колкото и дълго да работи българина, все няма да получава достатъчно кратко пенсия.

31 Май 2010 00:58

Siol En,
Ако НОИ обяви конкурс за лого, печелиш без конкуренция!

31 Май 2010 01:45

/:/ "Българинът работи все по-дълго, а получава по-кратко пенсия в сравнение с по-старите поколения."
......................................... ......................................... .............
Е, да, ама Демокрация Е, БЕ!

31 Май 2010 05:22

Българският пенсионер - кратък, но труден живот!
Сървайвър - оцелей като пенсионер в България...
-----------------
Блогът на Генек

31 Май 2010 06:35

Нали това е смисълът на реформата. К'во се оплаквате?
А осигуровките от соца отдавна бяха опапани от разни отговорни fuckтори...

31 Май 2010 07:50

Ами кой да храни циганите?! Някой трябва да го прави. Естествено работещите. И още кого ли не, що българката се е еманципирала и не ражда. Ако ражда, то всичко трябва да е от висок стандарт за внуци напред.

31 Май 2010 08:04

Някои лъжи е трудно да се оправдаят. Сигурно има добри причини да се приравнява средна продължителност на живота и време за получаване на пенсия, но почтеността не е една от тях. През 2000 година жените са получавали пенсия средно 18, 1 години а през 2009 година - средно 23, 8 години. Мъжете през 2000г са получавали пенсия 15, 4 г и през 2009 г - 20, 5 години. Натиснете тук Средно около 32% нарастване на срока за получаване на пенсия за едно десетилетие. Камбаната бие много силно, но не и за тези които искат да им запушват ушите и да им затварят очите.

31 Май 2010 08:10

Така е момчета. Ако бе проведена военна реформа с акъл , а не по Фатмашки поне малко щеше да се облекчи държавата. Вместо да пенсионира и така пенсионираните военни работещи в МО, министърът назначи на държавна служба още военни пенсионери. Без конкурс , и много от тях на ръководни длъжности. А много от съкратените бяха без критерии , много от които назначавани с конкурс .
За сетен път се уверявам , че това министерство трябва да се ръководи от цивилно лице.

31 Май 2010 08:13

Де да бяха само тези лъжи Heat..
Например - защо винаги се показва съотношението "работещи:пенсионери", а не "работещи+неработещи:пенсионери+социални"..
Или ше кажете - "Така не може да се разсъждава, не е икономически издържано..".

31 Май 2010 08:25

Най-добре е българинът да може да се пенсионира на 30г. НО! Само ако има 100г трудов стаж.

31 Май 2010 08:32

Не... Пенсионер до 30 години и след това работа до гроб.

31 Май 2010 09:23

Ако погледнем данните на НОИ, любезно посочени от Хийт, ще забележим и че дори българинът не работи по-дълго. Средният осигурителен стаж при пенсиониране от 2000 до 2009 се е увеличил с 0, 8 години, а при мъжете дори е намалял. Коефициентът на заместване на дохода пък се е увеличил значително, а осигурителният доход се е увеличил над два пъти. Какво ли би трябвало да бъде едно коректно заглавие за тези данни?

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоце), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико

31 Май 2010 09:30

Не е важно каква пенсия вземаш-важното е колко време ще я получаваш!!!

31 Май 2010 09:40

Тази пенсионна система е пълна гавра с хората защото:
1. ЗАДЪЛЖАВАТ те да си плащаш солени осигуровки години наред.
2 НО ако не си изпълни неизпълнимите изисквания на закона, няма да получаваш пенсия...
Как така хем те задължават да плащаш, хем не ти гарантират, че ще се възползваш от собствените си пари? Ами този казус си е направо за съда! Всеки плащал осигуровки, но не получил пенсия, трябва да съди НОИ и да си иска ВРЪЩАНЕ на парите!

31 Май 2010 09:42

Siol En
paragraph39

31 Май 2010 09:50

Трябва разбира се да се сравнява средната продължителност ба живота с останалите неща около пенсионерите. Ще се опитам да дам един краен пример, за да стане ясно: ако всички мъже без един умират преди да се пенсионират, а единствения доживял до пенсиониране живее още 50 години, статистиката на НОИ ще каже, че средната продължителност на получаване на пенсия е 50 години. В общо линии нещата при мъжете са горе-долу точно така - един доста голям процент от мъжете умират в последните години преди пенсионирането, най-вече от инфаркти и инсулти и статистиката гордо развява знамето, че видите ли средната продължителност за получаване на пенсия СЛЕД пенсионирането била еди-колко си години. Подобно е и при жените, но не толкова силно изразено както е при мъжете.

31 Май 2010 09:55

Доста некоректно - колко на брой са били осигуряваните фуражки, които сега получават пенсия и колко на брой са сега осигуряваните фуражки? Или казано по друг начин: колко е средната осигурителна сума на една работеща фуражка и колко е средната пенсия на една бивша фуражка?

31 Май 2010 09:57

А четох някъде, че до пенсия стигат само 14% от населението.
Не знам дали е вярно.
14 на сто.
А 86 са патаксали.

31 Май 2010 10:05

При 14% достигащи до пенсия и 2.2 милиона пенсионери излиза, че населението е към 16 милиона. Същата е и историята с повечето мъже измиращи преди да стигнат до пенсия. След като доживелите пенсия мъже са около 1 млн и са "по-малкото" (хайде поне 49%) населението може да се окаже даже и около 20 млн.

31 Май 2010 10:13

Heat,
а защо тогава се опитваш да лансираш една лъжлива теза ?
-
Въпросът е за възрастта за пенсиониране. И то отнесено към планове за увеличаването й до 65 и в последствие до 70 г.. Т.е. в сметките или не трябва да участват тези, които се пенсионират на 45 г. или трябва да участват и тези, които не доживяват до пенсия.
-
Защото сметките, които си ги правят са точно средсостатистически и целта е средностатистически възрастта за пенсиониране да доближи или дори надхвърли средната продължителност на живота. С други думи някой искат с "реформата" да докарат до там, че само да събират осигуровки, но да не плащат пенсии.
-
При 69 г. средна продължителност на живата на мъжете в България, то ако възрастта за пенсиониране стане 70 г., средностатистически пенсионната система се обезмисля (освен за тези дето прибират вноските) и практически ликвидира.

31 Май 2010 10:16

И то тъй като е наполовина, то значи, че само 28 % достигат до пенсия. Айде нека е 30 %, нека е, ако щеш 33%. По малко ужасяващо ли ти изглежда ?

31 Май 2010 10:19

В суперкапитралистическата държава САЩ изискването за трудов стаж за пенсиониране е 10 г., а в България е над 30 г. Без коментар. На НОИ и на българската държава да им ...

31 Май 2010 10:25

И ми омръзна да повтарям - решението на обективните проблеми в пенсионната система не е във вдигането на възрастта за пенсия, а в промяна на финансирането й.
-
Сега се финансира само, от облагане на труда (като изключим субсидията от държавния бюджет). Финансира се от осигуровки.
-
Трябва да се финансира от облагане на продукта на всичките фактори на производството (труд, капитал, предприемачество, земя). Трябва да се финансира с част от косвените данъци. Пряко от държавния бюджет. Без да има отделни осигуровки.

31 Май 2010 10:29

Натиснете тук

31 Май 2010 10:29

Брайти, хайде най-накрая да попрочетеш как се определя и какво означава тази средна продължителност на живота в статистиката за която непрекъснато пишеш. Ще си спестиш писането на купища глупости, поне в бъдеще, с цената на половин час време за елементарно запознаване с въпроса.

31 Май 2010 10:32

Да са ни живи и здрави военните, нищо че не са работили/произвели нещо, а само служили . Проблемът, не само за военните, е че внесените осигуровки не покриват разходваните средства за пенсии. Когато плащаш на касата по-малко, а изнасяш повече стока, идва ден, когато магазина се изпразва.
Понеже разходно-покривната пенсионна система е класическа финансова пирамида, нейното квази равновесно състояние се поддържа от ръст на икономиката (производителност на труда и ефективност на използвания ресурс), демографски ръст и .... от "солидарно" преразпределяне на осигуровките на недоживелите пенсионна възраст. Тъй като имаме "отрицателен ръст" на икономиката (БВП не е достигнало по съпоставими цени/покупателна способност БВП от 1989 г.) и още по-отрицателен демографски ръст, то остава само "солидарното" преразпределяне. "Солидарно", защото млад специалист с 1000 лв. заплата плаща 180 лв. данъци и социални осигуровки, 180 лв. за пенсия, наем 600 лв. и жевее с 200 лв. на месец, "стар" пенсионер с 15 г. трудов стаж (някои ком. активисти и без трудов стаж) взема освен вноската на младия специалист и още две такива, плюс наем/рента и рИве, че не му стигат парите за поддръжката на 200 кв. метра апартамент (Лилов има 700 кв. м) или че не може да си направи редовните две годишни почивки на планина и море.
Та това "солидарното" преразпределяне е рухнало, и повече морално отколкото финансово (държавата го финансира с 12% от общите данъци). Ако аз все още плащам осигуровки най-малкото заради уважението към хората, от които съм се учил (родителите на водопроводчика), то синът ми, учейки извън България, ще покаже среден пръст търсещи пари от въздуха подобно на водопроводчика, kayli и др. Ама продължавайте да тарикатствате ей така :
Соц. пенсия за инвалидност
2002 г. - 280150 души - пенсия 52.94 лв.
2004 г. - 407149 души - пенсия 60.25 лв.
2009 г. - 488334 души - пенсия 114.92 лв. - плод на тройната коалиция;
2014 г. - 800000 души - пенсия 120 лв. - плод на "благороден хуманизъм" към интегриращи се, неработещи малцинства.
2020 г. - 2200000 души - пенсия 120 лв. - поради липса на работна ръка средствата се осигуряват от успешната продажба на каквото е останало от държавата, поради което пенсията е едваква за всички пенсионери;
2030 г. - 120000 души - след масова епидемия поради влошени хигиенни условия (няма кой да чисти четиристайните апартаменти) пенсионерите ще са преминали в "по-добър" свят в сравнение с тоя, който са създавали с тарикатщина.
Да ви е честито!

31 Май 2010 10:36

Heat,
много добре знам какво означава "средна продължителност на живота" и ти го знаеш, но не ти отърва за тезата ти и затова използваш само "средната продължителност за получаване на пенсия".
-
Както и вчера ти казах - използването на "средната продължителност за получаване на пенсия", може да бъде коректно (а не единствено манипулативно), ако парите внесени от тези дето не доживяват до пенсия ги връщаха на наследниците им. И ако не говорихме за вдигане на възрастта за пенсия от 63 на 65 и 70 г..

31 Май 2010 10:45

Става някакво замотване с 45-годишните пенсионери и сметките се окашкват.
Може ли да се извадят, за да видим реално какъв процент достигат пенсионна възраст?
Наистина е ужасно.
И измамата е ужасна.
Гаден, централно организиран грабеж.
Това е тази "пенсионна система".

31 Май 2010 10:49

Apolitichen,
с подчертаването на това внасяш неоценим принос в дискусията, тъй като посочваш станалото вече реалност. На практика вече системата не може да работи само с облагане на труда (осигуровките). Колкото и да се вдига възрастта за пенсия няма да може. Затова и в момента в изплащането на пенсиите участват и другите фактори за производството, чрез пари и от косвените данъци, вкарвани от държавния бюджет.

31 Май 2010 10:53

Или ум царува, робува, но в нашия случай народ и държава затрива.
*
Политическата фекалия и помия, наприземила десетки милиарди, разпадащата се пенсионна система, увеличаването на социалния контингент от Евророма еРектората, намаляването на производителността на труда ще стимулират емиграцията на можещи и искащи и така ще се ликвидира народ и държавност
*
Физическото съществуване на комунезите е гарант за горните процеси. Раята е решила да търпи и масово тръгва към болезнена и унизителна автоевтаназия.

31 Май 2010 10:54

НА страницата на НСИ има достатъчно подробни данни за смъртността, включително по възрастови групи, очаквана продължителност на живота и т.н. Който иска реални данни, а не слухове от трамваи, кръчми, фризьорски салони и опозиционна преса, да чете:
Натиснете тук

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоце), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико

31 Май 2010 11:17

Четат тези дето не знаят. Други пишат и говорят без да четат и да са чели, защото си знаят.

31 Май 2010 11:23

Параграфе,
тази последна запетайка не е ли излишна?...

____________________________
Не мир дойдох да донеса, а меч…

31 Май 2010 11:33

Ся!
Аз може се дърля с Бени постоянно, ама туй де го е написала е абсолютно логично!
Така че айде молим, привържениците на "Разходно-покривната система" - дайте го малко по-кротко!
И най-вече относно мангалите..

31 Май 2010 12:13

Стари реалисте, "45-годишните пенсионери" е лек ефемизъм. Ако полицията ни беше полиция и авиаторите авиатори, едни, по-малко от 4% от работещите, респективно 12% от пенсионерите, биха се приглътнали. Проблемни са едни други 371064 души, 13% от всички осигурени (виж удебелените стойности), но внасящи под 5% от сумата на осигурителните вноски, както и че 25% от пенсионерите са с инвалидна пенсия (над 60% от новоотпусканите пенсии са били поради инвалидност, от там и главният фактор за ниската възраст на пенсиониране). Цитатите са от http://www.noi.bg/content/publikacii/Buletini/09/Godishnik%20NOI-2008.pdf Target=_Blank id=url>Социалното осигуряване в България през 2008 г.

31 Май 2010 12:23

По линка към НСИ дето го e дал manrico, около 30% от починалите през 2009-та година мъже са били в работоспособна възраст /20-65 години/ и така и не са достигнали пенсионна възраст, като 85% от тях са били между 45 и 65 години. Те за това става въпрос, когато се пише са средна продължителност на живота СЛЕД пенсиониране, което няма нищо общо с почтеността.

31 Май 2010 12:25

Който се натиска за БГ пенсия може да си я купи. Не е скъпо!

31 Май 2010 12:29

Две неща:
Първо: Не трябва да има привилегировани с ранно пенсиониране, полицаи и военни например, защото не е честно спрямо останалите.
Второ - Защо с пенсионната реформа се цели единствено да се намали броят на пенсионерите? Все пак съотношението е между работещи и пенсионери. Защо не се предлагат мерки за увеличаване броят на работещите? Един милион българи работят в чужбина поради липса на работа у нас...

31 Май 2010 12:31

Ми ний за какво спорим тукана бе човек - нали именно заради тези неверни и манипулирани данни!
Де ги мангалите в тази справка - няма ги!
Де ги пръснатите пари за "Преквалификация на безработните" - профукали парите, ама "Баш-спецялисти" - тц!
А "Програмите за заетост"? Дето не щат да метат и улиците, ама са първи кога тряба си получат ваучерите за храна..
.
Мин.Тотю много добре знае как стоят нещата, но явно се усети че ББ го турна за "бушон" пред Синдикатите, и нещо взе да дава "заден"..
Не може ББ да се изцепва с патос: - "Те ви го, ваш човек е, оправяйте се както можете, и не ми се пречкайте в рИформите!"
...а след ББ, фин.мин С.Д. лекичко ухилен да се подбъзиква - "Паре нема -действайте"!

Редактирано от - OLDMAD на 31/5/2010 г/ 12:51:47

31 Май 2010 12:33

Според линка на manrico към сайта на НСИ, през 2009-та от починалите мъже навършили 20 години, 31.4% са мъжете в работоспособна възраст /20-65 години/ и съответно само 68.6 са тези, които са починали в пенсионна възраст /над 65 години/. Тези почти 1/3 от мъжете починали преди да стигнат до пенсия също са се осигурявали, но така и не са доживяли до пенсия. В този смисъл следва да се гледа средната продължителност на живота, а не продължителност на живота след пенсиониране. Още по-точно би било да се пресмята само с хората започнали да се осигуряват, но там смъртността е пренебрежимо малка.

31 Май 2010 12:44

Лондон искат пенсионната възраст да се вдигне на 70 г., при положение, че хората живеят до 90 г. и могат да ползват пенсията си 20 г. При нас при положение, че средната продължителност на живот е 70 г. нашите мили управляващи искат да се пенсионираме на 65-67 г. Е, браво! Днес чета вестник Стандарт и какво беше изумлението ми, когато прочетох, че управляващите ще предложат осигурителен стаж съответно 40 г. за жените и 43 г. за мъжете! До преди дни бяха съответно 37 и 40 г. Докато стане време за обсъждане може да се стигне и до 50 г. осигурителен стаж! Е, явно мотото на управляващите е: Работете, докато умрете; а парите ваши - после ще са наши!

31 Май 2010 12:54

Правят си сметките без кръчмаря.
Абе нека вдигнат възрастта за пенсия и стажа и като им намалеят рязко приходите от осигуровки (щото пенсията става "мисия невъзможна" и едва ли ще има луди да внасят) ще почнат да реват.
-
Съсипаха приходите в бюджета, сега предстои да го направят и за социалното осигуряване. Ама който си го може го може.

31 Май 2010 12:55

Булката е бедна, но сметка на това - грозна!

31 Май 2010 12:56

Радиоточката е тъпа, но сметка не това - гръмогласна и постоянна

31 Май 2010 13:30

Аполитичен, благодаря, много поучителни цитати!

Как да не е скъпо?
Не е ако вземаш по 5 кила евро.

31 Май 2010 13:49

всичко е една шашарма!! после ще стане- който бачкал-бачкал, който вземал-вземал!! а с неграмотните и неможещите, които са на социал, а с прекъснат трудов стаж, а със загубени документи- тези хора какво ще ги правим?? Наливай, народе, че не остана!! Натиснете тук. И ваче стигнали 70-тата си годишнина, може с чест да си мрем, гордо допринесли за добруването на околните!!