20 Юни 2010 23:42

Понеже Бойко, като куха лейка си говори, ей така, за да не му стои устата затворена, благородно ще му подскажем, как да се справи с лобисткия натиск: нека предприеме стъпки към демонополизация на енергийния пазар, а не да приема като вечна даденост парцелирането, което царските тарикати (и бойкови колеги) направиха под претекст, че Европа го била искала. Дрън-дрън! Получи се поредната огромна далавера скрита под мантрата "приватизация". За този проблем трябва да говори Бойко, ако наистина иска да свърши работа...

21 Юни 2010 00:46

Ако токът се вдигне само с 2%, хаджи бат'Бойко е победител!
Това ще е най-малкото повишение на цената на ел. енергията, откакто се помня/след няколко годишно замразяване/...

21 Юни 2010 01:07

Бойко е симпатяга. Прави каквото може човека. Да бяха повече като него....

21 Юни 2010 02:34

Ей тъй се прави - хем вдига тока, хем видите ли трабва да се радваме, щото можело и повече.
-
А какво стана с 40% аутсорснати дейности на ЕРП-тата, дето им носят приходи, които си ги отчитат, като разходи ? Тази далавера, нещо , а ? Май замълча ? Що тъй, бе Бойко ? Не само, че не им спираш далаверите, ами и още 2% (което значи милиони от нашия джоб) им подаряваш. Що бе Бойко ? Нали уж на честен и принципен се правиш ?

21 Юни 2010 04:39

Но Крали Бойко не се огъва, работи само "в ползу роду"

21 Юни 2010 07:08

Принципът на салама.
Ако вземеш някому парчето салам - той ще се ядоса.
Но ако си отрязваш малко по малко...Постепенно ще привикне. Че ще ти е и благодарен, задето толкова малко си взел.
------------------------
Блогът на Генек

21 Юни 2010 08:02

Тия акули от разпределителните дружества да се махнат от България. Първо на първо не сме гласували за тяхното присъствие тук, нито пък са ни питали за цената. Такъм монопол не ни трлябва. А пък тия от ДЕКВР за нищо не ги бива- само разрешават вдигането на тока и водата. ЩЕ ГЛАСУВАМ ЗА ОНАЗИ ПАРТИЯ, КОЯТО ОБЕЩАЕ, ЧЕ ЩЕ ВЪВЕДЕ БЕЗПЛАТЕН ТОК И ВОДА ЗА ГРЛАЖДАНИТЕ СИ. ИНАЧЕ- никакво гласуване.

21 Юни 2010 08:26

Да, ама пак излиза, че нещо се преекспонира работата!! щото по интернет гледах Семерджиев пред Нова телевизия да казва, че не знае за това, че половината то комисията са свързани с енерго дружествата, както вчера ги обвини ББ! Така че кой лъже- Семерджиев или ББ! И не видях същият този шеф на ДЪРЖАВНА комисия и физик по образование, да е притеснен от това, че не знае с какви хора работи и че има "огромен натиск върху премиера"! Пък и не стана ясно защо трябва да се вдига цената на тока, пък било то и "само с 2%"??

21 Юни 2010 08:39

Първия Примиер, а и политик от високо ниво в изпълнителната власт, за последните десет години, който не заема автоматично положение "слуш" (или партер ). ЩЕ видим, за сега е основно пожеланиял Но ..... да е хаирлия, първо на ниво компании, после на ниво Еррокомисия.
Опозицията да се стяга, да формира политики и демонстрира воля, ако иска да има някакви шансове

21 Юни 2010 08:39

Те затова дойдоха чехи, немци и австрийци в България да понастрижат вълна, ако няма що да бият пътя чак до тук?
За българите най-добре беше при НЕК ЕАД от преди 2000 година, когато по силните дружества компенсираха по слабите и "цената на тока" се държеше възможно най ниско.....
Да ама Не .... държавата лош стопанин и Лостов и Деди каснаха енергетиката на европейците..... чак сега барабойковци се усетиха че ги стрижат..... 10 години, все пак добре, че можеха въобще да не се усетят.....

21 Юни 2010 08:44

Кой не знае закона на Ома, да си оди дома!

21 Юни 2010 08:50

А той минал ли е на второ четене?

21 Юни 2010 08:54

Кои разходи на ЕРП са нарастнали, че се налага да се увеличат приходите? Или щото искаме да имаме по-висока печалба?

21 Юни 2010 09:11

Трябва да се признае, че ББ е предприел стъпка в правилната посока.
Ако се слуша западната преса.....то ние трябва само чинно да плащаме, колкото ни кажат, когато ни кажат.
Браво на ББ. Дано да устои на жестокия лобистки натиск!!!!

21 Юни 2010 09:14

Физикът Семерджиев свързва загубите с "ефективността"? Ами да обясним на физика Семерджиев, че загубите в мрежата зависят от специфичното съпротивление, т.е. материалите на проводниците, дължините им, сеченията и температурата на средата. Зависимостта се нарича закон на Ом и се изучава в седми прогимназиален. От него следва и простият практически извод, че загубите са обективен, точно определим показател на всяка конкретна мрежа и не се определят с решение на ДКЕВР, а просто се измерват. "Нормативното определяне" на загубите е корупция в чист вид, а въпросният "норматив" ще падне във всеки съд, в който поне един съдия е завършил прогимназия.

21 Юни 2010 09:23

Ма няма вааа, каква балада се пееее еййй, за крали Бойко дека убива енерго змея,
Другаре, герберяки каманяшки, да пребъде и се оправи текста - Премиерът срамежливо бие огромни лобистки кръгове, зашото комунистите не само в България, но и в Европа оказват силен натиск върху нас заради одита на електроразпределителните дружества!
Оле, бий бате!

21 Юни 2010 09:34

Еваларка на борисов - при това положение спокойно може да се закрият :
1) ДКВЕР като ненужна - регулаторът е Той;
2) ДАНС - и без това разните партньорски служби си играят само с Него, Лео П. идва при Него, тамън ще се реализира стара негова детска мечта - да стане разузнавач
---
Я сега сметнете икономиите за бюджета - бравос!

21 Юни 2010 09:35

Сократе, физиците в ДКЕВР не щат и веднаж да го прочетат, а ти питаш за два пъти. Истинският прочит на Георг Ом ще бъде в съда, където софиянци ще питаме ДКЕВР защо ни начислява 15% загуби, след като ЧЕЗ официално заявява, че са 12.97%? ЕРП-тата също ще осъдят ДКЕВР и това няма да се дължи на "международен натиск", а на простия физичен факт, че в по-"селските" райони мрежите са по-дълги и загубите обективно са по-големи. Като в София-област, където са 16.94%. С "доказването" в съда на физични закони, известни и на децата, положително ще получим европейска известност, но ще трябва да приемем "славата", щом няма друг начин за борба с абсолютното безхаберие на ДКЕВР.

21 Юни 2010 09:46

Султане от 08:02:12 , с твоето „никакво гласуване”-слизаш до нивото на животните.Те не гласуват , поне до сега.А онова, дето си го написал с главни букви, надминаваш и най-тежко болните от психиатричните болници….

21 Юни 2010 10:16

Лявча,
Заблуждаваш хората.
Първо мрежата не е чисто активна. Има и реактивна компонента, която няма нищо общо със закона на ом, но има с загубите.
Но да приемем, че не е съществена и да видим "закона на ом". Има дра съществени фактора. Специхичното съпротивлиние на мрежата и консумацията. Като при дадено съпротивление колкото нараства консумацията, толкова по бързо нараства падът на напрежение в мрежата, т.е. загубите. Като разбира се това е моментно и се осреднява за някакъв период.
Освен в проводници, загуби има и при преобразуването от средно в ниско напрежение. Там не важи закона на ом но положението е подобно.
Обеснено като са лаици, ако потребител изконсумире дневната си енергия за десет минути или месечната за един ден, вместо равномерно тази енергия ще му се достави с различни загуби.
Или за даден клон на мрежата, загубите се формират предимно в моментите на висока консумация.
Но всичко това не е съществено. Ангажимен на елекроразпределителните дружества е да поддържат мрежата и да предприемат мерки за намаляване на загубите.
Или в изказването на Семерджиев същественото е:
"Никога няма да се върнат към признаване на 18%, това е забравен период, загубите трябва още повече да падат към нивата, които са в другите страни от ЕС "

21 Юни 2010 10:54

Сега, че има технологични загуби - ясно. Енергия се разсейва и електромагнитно, и топлинно и прочие, но моя въпрос е
Какво разсейване е неплащането на ток в Столипиново?
Там как, "политически" ли ги водят загубите?

21 Юни 2010 11:00

И к, во ще реши увеличението с 2 на сто и защо требе да има изобщо увеличение...Щом не могат да се справят нека фалират, ще си ги изкупим тея ЕРП-та па Е-они и прочие...С кого се конкурират те, като са монополисти?! Плашат, пеят кокошките...Обявиха, че ще продават ТЕЦ Варна, после веднага се отказаха...Пфу-у-у.

21 Юни 2010 11:03

Абе и аз това си мислех да кажа - Лянча се опитва да мине само с гимназиалния курс по физика. Ама в гимназията не се приказваше за индуктивности и капацитети (реактивни загуби), а те са също в мрежата. Капацитетите например зависят от качеството на изолациите... В гимназията не се приказваше и за хармониците в мрежата - щото по мрежата нама само 50Hz, a и 100, 150Hz.... загубите зависят и от тях... ама да не навлизаме по-дълбоко, че няма смисъл. Накратко - загубите могат да се минимизират при компетентно управление на електроснабдителната мрежа. Не е лесно, но хората затова взимат заплати.

21 Юни 2010 12:44

Емаксе и 66, хармониците са си хармоници, потребленията-потребления, сега ще повторя много бавно какво ви казвам:
1. Загубите в мрежите са индивидуален показател, различен за всяка конкретна мрежа и за всеки конкретен период на отчитане
2. Операторите на ЕРМ обективно не могат да управляват най-важните фактори, влияещи върху загубите: потребление, освен при аварийни режими; качество на получавания от ЕСО ток... не видях да сте споменали, сред много показатели, "косинус фи"... температура. Възможностите им за управляване архитектурата на мрежата са крайно ограничени. На теория винаги може да се препоръча подмяната на трансформатор или увеличаване сечението на електропровод, но на практика инвестициите за това са на 1-2 порядъка по-големи от икономиите

21 Юни 2010 12:44

3. Загубите не се "нормират", а се измерват и анализират. ДКЕВР може да предпише на ЕРП мерки за намаляването им само въз основата на метод, основан на измервания, анализи и доказана икономическа ефективност
4. Ценообразуването въз основа на средни стойности на индивидуални показатели, каквито са загубите в различните мрежи е незаконно. Представлява кръстосано субсидиране на потребителите в чист вид
5. Шокът е от Семерджиевото неразбиране на факта, че загубите са индивидуален показател, различен за различните мрежи/участъци. Освен всичко друго, той е бивш изпълнителен директор на "Булгартрансгаз". Редно е да са му направили впечатление както разликите между падовете на налягане в отделните участъци на ГПМ, така и ограниченията пред възможностите за управляване на загубите. ЕРП винаги могат да го питат колко газопровода е построил, за да ги намали

21 Юни 2010 13:15

Лянча, айде да не навлизаме в подробности. Казах ти, че гимназиалния курс по физика не е достатъчен независимо дали бавно или бързо...

И хармониците, и cos /phi могат да се управляват. За Cos /phi си има генератори на реактивна енергия, които могат да бъдат инсталирани.
Хармониците могат да се мерят и да се таксуват на този, който ги генерира и по този начин да се стимулира тяхното намаляване. Същото важи и за cos /phi.

21 Юни 2010 13:28

Абе специалисти, обърнете се към бате и му пошепнете за гадните хармоници и cos /phi. ЧЕ ги намали и направи константни, че и за аркус котангес от фи, че пита, що го криете! Амммаааа деееее!

21 Юни 2010 13:43

Водопади от килолянчи енергийна мъдрост се изливат. Освен нещата споменати от 66 има и нещо доста просто, наречено измерване. При старите електромери с времето се натрупва грешка и стига до примерно 7-8% по-ниско отчитане спрямо реалното (в полза на потребителя). Това също се брои за загуба и потребителите със сменени електромери често усещат разликата веднага. С простата смяна на всички електромери на хартия загубите ще се намалят с доста проценти, а в реалността ще е обикновена счетоводна операция, която няма да реши проблемите с претоварени трафопостове и амортизирани мрежи.

21 Юни 2010 13:50

Аз пък продължавам да задавам простичкия въпрос - А НА МЕН КАКВО МИ ПУКА, ЧЕ ИМАЛИ ЗАГУБА ПРИ ТРАНСПОРТА НА СТОКАТА?
Аз купувам стоката - и хич не ща да знам колко им е струвал транспортът. Гледам цената, ако е приемлива - плащам. Пък останалото...
В едно село бях, викнах си с ракията газирана вода. Тя струвала колкото ракията. Що? Ами от града я караме, бензин, значи...Брех, мама му стара, вие на всяка бутилка билетче ли купувате?
Просто монополисти! Паднало им - дерат.

21 Юни 2010 13:53

Мисля, че всяко едно поскъпване на еленергията означава съответстващо поскъпване на живота за всички граждани. (Даже непропорционално, щото се надписва - с това оправдание).
Значи, ... не може там някаква комисийка да решава тихомълком такъв въпрос!

Някаква комисийка решава животът на българите да поскъпне с 2% !!!
Как така?

А къде са аргументите, ПУБЛИЧНО ОПОВЕСТЕНИ?
А къде е общественото обсъждане?
Всеки обществен проект се обявява предварително, има време за разглеждане и после се обсъжда.
Поскъпването на живота не е ли обществен проект?
?
Че това е инфлация! Обявена, с 2 на сто!
Значи, от 1-07 ВСИЧКО ще поскъпне с поне 2% !!!
А доходите естествено са старите.
При заплата 500 лв от 1-07 всеки ще губи мин. 10 лв от заплатата си, всеки месец.
И това - не е от обществена значимост че да бъде публично обсъдено?
Хайде де!

Редактирано от - дъртреалист на 21/6/2010 г/ 13:55:37

21 Юни 2010 13:59

Малка е измерителната единица.
Според мене тенденциятае от мегалянчи към гигалянчи.

Особено ми хареса това






Значи "обективно не могат", щото било по-скъпо.
Ми нали заради тези инвестиции им се гарантира 16% възвръщаемост годишно.
Не за оптимизирането на инкасаторната дейност.

21 Юни 2010 14:41

ГигаЛянча ша е чехска единица , няма ква друга да е, единица за електрическа наглост, а загубите се формира основно от косинус Ци (цигани).

значи поставянето на електромери по турските села и тяхното отчитане е една голяма инвестиция която няма да се избие, затова по-лесно е на гражданите да поставят втори електромер и да се сумират двете показания.

значи потребителя е едно богато милионерско говедо , което тряба да се стриже със и без повод. Произвеждал частника 4 тона гнили домати и 1 тон здрави, значи в цената тряба да се включи 4те тона изгнили домати.
изсипали един камион бира на път за барчето и аиде , от днес бирата 2 пъти по-скъпа, пиеш 1 бира плащаш 3.
спукала се тръба на ВИК и изтекли 18 мегатона в земята, и .... ги слага в цената.

Ми тогава къв просташки интерес имат тез фирми и частници да намаляват загубите, а не да ги увеличават ?
нали Потребителя плаща ВСИЧКО.
ми да създадем граждански организации да ходят нощем с гаечни ключове да им притягат тръбите и болтовете, щото не е в техен интерес.

аз ми е чудно как загубите по преноса при такъв интерес не са минали 90% , или викате има още време?

21 Юни 2010 14:53

Айде сега аз малко като кучето на нивата !
Не ви ща гигалянчите, хромозомите, хармониците и прочие.
За мен електроенергията е стока като всички други - имаме производител, на който тази стока му струва нещо, имама търговец на едро - сиреч електроразпределителното дружество, което получава някаква отстъпка = надценка и аз като краен потребител плащам цена.
Искам като при немците да мога да си сменя производителя и доставчика на енергията, по същия начин, по който си сменям личния лекар, ако не ми харесва.
И хич не ми пука за колко пари (с каква загуба) гросистът=ЕРП ще ми достави стоката, която е купил от производителя - генериращия мощностите.
И що трябваше да разделят генериращия мощности от доставчика - кой, кой ще ми каже?
Кайли?
...
Абе, къде е Параграфът да обясни ?

21 Юни 2010 15:17

Защо се получи така че топло газ горива и т.н.увеличиха със яки проценти немотията ни .А електро-сутеньорите са подложени на притеснения.Кой и какво плаща - кой не го прави.Никакви мнения от заещите.Коментарите са малко .Кaто се има напредвид действителноста ни най малкото става дума за някаква справедливост.Много мирише

21 Юни 2010 15:26

Емакс, ето това е вече по същество. Измерване и адресиране на загубите/ползите към конкретния, индивидуален потребител. И същото не само, че важи за косинус фи, но засега той е единственият фактор, отчитан индивидуално Натиснете тук, чл. 7.
Дъртреалист, общественото обсъждане беше на 11.06.2009, а откритото заседание по въпроса - на 18.06. Вероятно ще има поне още едно обсъждане, та Натиснете тук и поглеждай сайта чат-пат.

21 Юни 2010 15:32

Хармониците и косинус фи и да ми ги отчитат индивидуално, и да не ми ги отчитат пак няма да схвана нищо.
Виж, ако имам трима алтернативни доставчици, ще схвана много бързо кой доставя по-евтино и по-качествено.

21 Юни 2010 16:03

Професор Дървингов, Вие сложихте пръст в другата голяма рана на ДКЕВР. Не затварям въпроса със загубите в ЕРМ, но каквото и да говорим, 2/3 от тях се дължат на закона на Ом и други обективни неща, 1/3 са от неизмерени количества, технологични нарушения и аварии. Има много да се върши в тази насока, но по-големият грях на ДКЕВР е, че досега не си мръдна пръста за създаването на пазари на електроенергия и природен газ.

21 Юни 2010 16:17

Загубите на ток в мрежата, за които ДКЕВР до сега не е знаела... Въпросът ми е, как постигането на ново Знание от ДКЕВР води до увеличаване себестойността на тока в ЕРП? Слагат се основите на нова мистична философия, която твърди, че когато познаем битието на един разход /който е съществувал и преди познанието за него/ той автоматично се увеличава.

21 Юни 2010 16:19

Попангелов, не можеш да имаш такива доставчици на "финалната права" - до вратата на дома ти. И по света, и у нас е по един за всеки от основните видове енергии, природен газ и ток. По един е, има по една мрежа за населено място и по едно разпределително предприятие за всяка от двете енергии. Ако не бе така, немаше да спорим за 3-4% от крайните им цени, а направо щяхме да почваме дискусията от 30-40% надбавки спрямо сегашните. Въпросът с алтернативите е изключително важен, но следва да се разглежда в смисъл на алтернативни търговци на едро и - главно!- неограничен достъп на "електората" и до двете енергии. Само тогава можем да говорим за избор

21 Юни 2010 16:21

А, да! Сетих се. От "разход в себе си", след процеса на познание той се превръща в "разход за вас". Диалектика!

21 Юни 2010 16:27

Браво Бойко!

Натиснете тук

От догодина ще избираме доставчик на ток

21 Юни 2010 16:38

Я В.Лянча спрял да лянчи.



Технологичните загуби ги има, ще ги има и не се намалят лесно и евтино.
Проблемът е, че ако се признават безропотно за разход и се включват в цената, то преносните дружества (ток, вода, топлина) нямат никакъв интерес да ги намаляват.

Кой се отказва доброволно от оборот и свързаните с него печалби.


Така че постоянния натиска върху ЕРП-та и ВиК-та трябва да е дългосрочна държавна политика.


Ноо това няма да намали цената на тока.
Може само да спести един два блока в електроцентрала.
И един-два язовира.

Редактирано от - Лунатик на 21/6/2010 г/ 16:42:56

21 Юни 2010 16:56

селяк
"Загубите на ток в мрежата, за които ДКЕВР до сега не е знаела... " За целите на приватизацията е правен мнoгoмилионен одит-просто трябва да се прочете отново
""Наистина стойността на загубите в българските електроразпределителни предприятия е много по-висока от средната за далеч по-ефективните енергийни системи в ЕС. Но точно затова сега се сменя собствеността и се привличат инвеститори с опит в либерализирани пазари, където ефективността (тоест намаляване на загубите и съответно снижаването на разходите) е основен елемент от конкурентоспособността на предприятията. Нормативните документи, приети от ДКЕР, предвиждат три етапа на намаляване на загубите в рамките на 13 години. През първия тригодишен регулаторен период се запазва нивото на признаваните от ДКЕР загуби в рамките на сегашните около 20%. През втория собствениците трябва да ги намалят с 3%, а в края на третия - да ги ограничат до 12%. Експертите на ДКЕР и на енергийното ведомство са изчислили, че това не може да стане по-бързо, защото за достигането на тези параметри са необходими огромни инвестиции и влагането им за по-кратък период ще доведе до значително повишаване на цените на енергията. Кандидат-купувачите за ЕРП-тата са запознати с тези параметри, именно на тази база са направили изчисленията си дали бизнесът в България си струва инвестицията и са определили цените, които оферираха по сделките.Сега те са силно притеснени от факта, че уж ясната и стройна регулаторна рамка, която им беше представена в процеса на приватизацията, се пропуква и това може да доведе до значителни проблеми в работата им. "
"НЕК печели спора с ЕРП компаниите за мрежата" http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/01...te _za_mrejata http://www.investor.bg/forum/showthread.p hp?t=10873

21 Юни 2010 18:11

Лянча, я се разберете със Семерджиев.
Ти викаш - не може, той вика - от догодина ги избираме.

21 Юни 2010 18:30

Мерси, Лянча, за линка към ДКЕВР, наистина имало обществено обсъждане, а протоколи от него търсих - не намерих, или е рано още?
А за
мисля, че има варианти, при които преносната мрежа да се стопанисва от фирма, която не работи с гражданите, а само с ДОСТАВЧИЦИ на тока до гражданите, които вече отчитат електромерите (и контролират мрежовика дали са изправни).
Те ползват мрежата на конкурентна основа. А мрежата е равно достъпна за всякакви търговци.
И - вече ТЕ се борят със стопанина на мрежата (компетентно!) за това какви отчисления да има към него за поддръжка на мрежата, от една страна, от друга се борят за изгодна цена с производителя, и от трета - се борят да печелят доверието на консуматора.
Ние нямаме такова звено, а то е много необходимо, както, надявам се показах.
-
Именно съвместяването на управлението на инфраструктурата с ползването й за пренос, прави монопола.

Редактирано от - дъртреалист на 21/6/2010 г/ 18:32:54

21 Юни 2010 18:49

Попангелов, извинявай, но мисля че не си разбрал същината на "спора" ми със Семерджиев. Прав си, че "той вика - от догодина ги избираме". Не знам откъде ти е впечатлението, че аз казвам "не може"? Напротив, твърдя, че "ДОГОДИНА" Е КЪСНО! ЗАКЪСНЯВАМЕ! с три години и догодина ще бъде още по-късно Натиснете тук

21 Юни 2010 20:07

Дърти - да кажем, щом предпочиташ - реалисте! Всичко, което казваме за енергетиката ни, е известно отдавна. Институционално е решено на Мадридската среща на ЕС от 2002. Проблемът на всички ни, от ЕК до всеки от нас лично, е че Борисов не се престрашава да обяви "управленски" локаут в енергетиката. Да обърне пирамидата. Да изхвърли "играчките", като Мая Христова дето дава 60 000 - наши пари! - за реклама на холдинг в ликвидация. Да защити специалистите и работягите

21 Юни 2010 20:11

Най-масово употребяваните стоки-тока и водата са подарени на правилните стопани, които няма как да ни забрявят.Проблема сега е, как да приличаме на правителство, какво да разпределяме от празния бюджет.Никакви увеличения не ме изненадват, защото вече е ясно, че е невъзможно да се спре грабежа по причина, че липсва(не се допуска) некорумпирано лице във властта.