:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,847,291
Активни 324
Страници 25,235
За един ден 1,302,066

България отчете пред ЕК първия обвинен действащ министър

Прокуратурата отбелязва бум на дела за злоупотреби с евросредства през последните 12 месеца
България прави пореден опит да докаже, че изпълнява предписанията на Брюксел по отношение на съдебната реформа и противодействието на организираната престъпност и корупцията по високите етажи на властта. Месец преди да излезе докладът на Европейската комисия, страната отчита първото обвинение срещу действащ министър в лицето на Божидар Нанев. Това е записано в резюме за постигнатото за периода август 2009 - май 2010 г.

Здравният министър бе обвинен в края на март за сключване на два неизгодни договора за противогрипни препарати и същия ден подаде оставка. От тогава до днес няма публично известни данни какво е развитието в разследването срещу него.

В графата дела срещу висши представители на властта се споменават и тези срещу бившия социален министър и настоящ депутат от БСП Емилия Масларова, ексминистъра на отбраната Николай Цонев, бившия аграрен министър Валери Цветанов, бившия зам. вътрешен министър Раиф Мустафа (който бе оправдан на първа инстанция преди седмица), бившия зам. здравен министър Емил Райнов.

Отчетени са и наказателните производства срещу бившия председател на Държавната агенция по горите Стефан Юруков, ексшефа на НАП Мария Мургина, председателя на Държавната агенция за бежанците Светослав Мичев, подалата в края на април оставка директорка на НЗОК Жени Начева.

"Укрепен бе капацитетът на специализираното звено на прокуратурата за противодействие на злоупотребите със средства на ЕС. Преди създаването му в периода 2005-2008 г. са образувани 95 такива дела, през 2009 г. те са 399, а само за първите пет месеца на т.г. - 398. За същите периоди влезлите в сила присъди са съответно 5, 28 и 55", се казва в доклада.

В МВР уволнени за корупция са 19 служители и още 43-ма са наказани дисциплинарно. Според резюмето законът за конфликт на интереси е "сърцевина на противодействието на корупцията". За отчетения период са направени 190 проверки за конфликт на интереси, като на над 30 служители в администрацията е наложена дисциплинарна санкция. "Факт са освобождавания от длъжност при доказан конфликт на интереси", се казва в документа, без да се цитират конкретни имена и казуси.

Отделно в НАП са образувани 31 дисциплинарни производства, а 17 служители са уволнени за конфликт на интереси.

Случаят "Красьо", който разтърси съдебната власт, също фигурира в отчета за Брюксел. Там е записано, че широката публична дискусия е осигурила "реална среда за раздяла на съдебната система с хора, чиято репутация е сериозно накърнена". Припомня се, че двама от членовете на ВСС - Иван Димов и Стойко Стоев, подадоха оставка, а в края на април 2010 г. срещу тях започнаха дисциплинарни производства. Миналия петък Стоев бе уволнен от Софийския военен съд за уронване престижа на съдебната власт. Приключени бяха и 18 дисциплинарни производства срещу магистрати, контактували с плевенския бизнесмен, като трима - Йордан Иванов от Апелативната прокуратура в Бургас, Даниел Минов от Окръжния съд във Велико Търново и бившият апелативен прокурор на София Иван Петров, са уволнени.

Освен това Красимир Георгиев бе пратен на съд за лъжесвидетелстване. Процесът е насрочен за 20 юли от Софийския районен съд, но основното дело срещу Георгиев - за търговия с влияние, вече година се води срещу неизвестен извършител.

-------ОЩЕ УСПЕХИ

В резюмето се споменава и скандалът "Приморско" за отстъпеното право на строеж на роднини на магистрати. По този случай е образувано дело за корупция - също срещу неизвестен извършител. Срещу замесените в скандала магистрати - Панайот Генков, Николай Урумов и Андрей Икономов от ВАС, шефа на Софийския апелативен съд Веселин Пенгезов и Деница Урумова от Окръжния съд в Благоевград, започнаха дисциплинарни дела.

Отчитат се и промените в НК и НПК, както и дебатът за необходимостта от специализирани съдебни структури, които да поемат делата за тежката организирана престъпност и корупцията.
46
3899
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
46
 Видими 
11 Юли 2010 19:06
Дела , дела и пак дела !
Т. Живков.

Аз бих добавил : и в резултат - ефективни присъди.
11 Юли 2010 19:26
Много рано - още са новините?!
А по темата ВОЦИ е абсолютно прав. Ефективни присъди - останалото е само обещание.
---------------
Блогът на Генек

11 Юли 2010 20:18
И двамата сте прави и коректни, но...като няма риба и рака...
12 Юли 2010 00:13
и в резултат - ефективни присъди

Да, ама НЕ
И нема да има, вЕрвайте ми
12 Юли 2010 07:37
Пак да питам: Има ли поне един случай, при който по случая "Красьо" да е изтъргуван поне един назначенец в съдебната система? Има ли поне един случай на някой уреден от Красьо поне за писар или разсилен в съдебен орган? Какво морално прегрешение е да попаднеш в телефонния тефтер на Красьо, който не е уличен в никаква престъпна или неблаговидна дейност?
Предварително благодаря, ако някой склони да ми обърне внимание!
12 Юли 2010 07:46
А някои все още си спомнят сериала "Красьо".
12 Юли 2010 09:02
"В МВР уволнени за корупция са 19 служители."
По-малко от един на 3000 е корумпиран. Няма корупция в МВР.
12 Юли 2010 09:14
Като са обвинени, защо не са в мазата ... Циркът е пълен - в главните роли: правителство, съд, прокуратура.
12 Юли 2010 09:17
Свежарка, и на тебе май не ти е чист косъмът ?
Нормално ли е един полуграмотен селски тарикат да държи милиони евро в чужбина и при цялата си простотия да пише докторантури, а като капак на всичко, половината от висшите магистрати да са в GSM-а му ?
Ти казваш - това не е престъпление, но някои магистрати , на които им е останала някаква закърняла съвест , подадоха оставки заради това.
И накрая , води се дознание, ти какво искаш , да седнат всеки ден да докладват на Красьовците... и на Свежарката, докъде са го докарали, че да могат ония да спасяват каквото могат !
Не се излагай, тук във Форума може и да се бъзикаме, но го правим интелигентно, а не просташки !
12 Юли 2010 09:51
Ти ли си интелигентен
Ази нищо не твърдя, само питам. Слагам и съответния знак. Но уви
12 Юли 2010 10:12
Свежарков,
здравият МИ разум трябва на всяка цена да надделее над покварения ТИ закон, иначе загиваме всичките.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 10:20
Нормално ли е един полуграмотен селски тарикат да държи милиони евро в чужбина и при цялата си простотия да пише докторантури, а като капак на всичко, половината от висшите магистрати да са в GSM-а му ?

ПИКАЧУ,

ти сериозно ли това? Че преобладаващата част от назначените капиталисти са наистина полуграмотни селски тарикати, при това без амбиции да пишат докторантура, а също държат милионите си в чужбина и в офшорки. За телефоните - просто нямам думи. Защо журналистката от НТВ има телефона на Баш Гербера? И какво означава това? И Лъчовите истории не са търговия с влияние, а Красьовите - са И митничарят Братков може да харчи за скъпи къщи и почивки в чужбина с 600 лева заплата, а Красьо не може?'

Свежарков е прав, ако искаме да сме правова държава, обвиненията трябва да се градят върху доказателства за нарушаване на закона, а съдът да решава по закон и съвест, а не по вестникарските дрънканици и желанията на политиците.
12 Юли 2010 10:20
Божидар Нанев беше жертван заради ЕС. Ще го осъдят условно и вероятно това ще е всичко. Тези, които са запознати със случая знаят за какво става въпрос.
12 Юли 2010 10:42
ХАМЪР, съгласен съм, на няма логика да прощаваме на Красьо и "красьовите", само защото може да се появи някой Лъчезар Иванов.
Мене ако питаш и той под ножа !
Не оправдавам позицията - понеже всички са се омазали до ушите, няма смисъл да ги закачаме. Все някога и отнякъде трябваше да се почне.
И спокойно, Бойко не е вечен, нека си правят сметката като паднат от власт, какво ги чака герберите, за да не смеят днес да си разиграват коня днес. Това е полезното от цялата сигуация.
12 Юли 2010 11:43
ПИКАЧУ, не става дума за прощаване.
И най-малко считам, че щом всички са омазани, не трябва да бъдат закачани. Напротив - трябва, но принципно, с един аршин и без шуробаджанащина за своите и със сатъра - за другите, само защото те са политически противници.
Ако има престъпление, трябва да има доказателства, обвинение и осъждане. Ако не - другото е набеждаване, нанасяне на големи морални и материални вреди на много хора и семействата им, всъщност означава произвол. Защо, например, не съобщават имената на фирми, които доказано при проверки ни предлагат негодна стока, хранят ни с л.йна, кожи, копита и стогодишни обрезки, а ги щадят, а за хора, за които все още нищо не е доказано, не са осъдени - ги заклеймяват и окалват.След това дори и да бъдат оправдани, внушението, че са престъпници си е изиграло ролята с всички произтичащи от това последици, защото никоя медия не си прави труда седмици и месеци наред да съобщава за оправдаването им. Както преди това седмици и месеци наред медиите са си вадили хляба, като са съобщавали за съмненията и обвиненията в престъпления.
Ти би ли искал с теб да се случи нещо подобно?

Крайно време е политическите битки да престанат да се решават с подобни методи и подходи на окалване и омаскаряване. Хаби се обществена енергия, харчат се пари за безсмислени и предварително обречени разследвания и обвинения, а в същото време истинските престъпници са недосегаеми, битовата престъпност тормози хората и безнадеждността, песимизма и негативизма стават основна характеристика на обществото ни, доколкото това, което е тука може да се нарече общество.

Редактирано от - hamer на 12/7/2010 г/ 11:47:00

12 Юли 2010 12:18
Хамър, законът трябва да следва морала и здравия разум.
Целесъобразността стои по-високо от законосъобразността.
Интелигентен мъж си, телефонните номера в тефтерчето му не представляват ли доказателство?
Ако открадна диня и я изям, семките няма ли да са доказателство за съществуването на динята?
А ако изям и семките, ще ли съм откраднала диня?

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 12:41
Да се върнем на фактите, все пак.
Нека тези от Форума, които живеят на запад да ни кажат какво ще ти се случи, ако не можеш да докажеш доходите си. А какво ще ти се случи, ако тези доходи са в милиони евро, а ти не си изкарал с пизнес и петак ?
Питам !
Да припомня ли, че и у нас действа Закона за собствеността на гражданите, където от време оно си стои текста, че гражданите са длъжни да докажат произхода на собствеността си.
И да сте чули досега, някой магистрат да е започнал дело на тая ЗАКОННА основа ? Не ще и да чуете, защото както казах , всички са се омазали до ушите и си правят сметка, че ще повлекат подобни питания и обвинения към самите себе си !
За параван приеха "Закона Петканов", който поставя под запрещение само имуществото на доказани и осъдени бандюги. Подразбира се, че докато въпросните властимеющи са във властта и си подават добре топката, няма начин как да попаднат в тая категория.
И така, до края на света!
12 Юли 2010 12:51
Кайли, целесъобразността не бива да стои по-високо от законосъобразността никога и в нищо.
Да, хубаво е ако може да се осъди крадеца на диня, но никога не бива да се допуска това да става без доказателства.
Защото няма никаква гаранция, че няма да бъде осъден някой невинен, вместо истниския крадец на динята.
А това води до произвол, беззаконие и прочие прелести.
Въпросът е полицията да събира годни доказателства, а съдът да издава присъди според тях.
Точно това не се получава добре у нас, и това е проблемът, който трябва да бъде решен.
Решението трябва да доведе до два прости резултата - полицията да събира годни доказателства, съдът да отсъжда според тях.
И всичко ще бъде наред.
Всичко друго не е решние, а заместител на решението, който само ще усложни проблема, вместо да го реши.
12 Юли 2010 12:58
Попангелов, извинявай, но сигурно си писал, докато писах и аз.
Хайде сега, прочети моя постинг, че пак да си хортуваме.
12 Юли 2010 13:10
Европата иска Р.Овч. в затвора,
а Цветанов им пробутва сурогати.
12 Юли 2010 13:10
Всичките тези случаи на "повдигнати обвинения" изобщо не трябва да влизат в докладите на ЕК. Там трябва да има само случаите на осъдените с влязла в сила присъда без повече право на обжалване. ГЕРБ май ще надминат всички предишни с отчитането на фалшиви успехи в борбата с престъпността - повдиганто обвинение - дрън-дрън! Къде са присъдите? Кой бивш министър излежава присъда в затвора?
12 Юли 2010 13:11
И освен това - той съдът си наказва по съдебному, обеството наказва морално.
Някой да си подаде оставката, и за това ли е нужен съд?
Има два вида наказания - по съдебен ред и по обществен ред.
При Красичкия само телефоните в тефтерчето му стигат магистратите да си подават оставки масово и да си ходят от съдебната власт. Защо трябва да се намесва съд и при обществени категории като морал и чест?
Вече не може обществото да осъди морално и крадецът на дини ли, докато съдът не го постанови?
Не объркваме ли два типа осъждане и не искаме ли от общественото осъждане и порицание доказателства, които са техника на съда, не на обществото.
Какво значи съдът не намери доказателства и ме оправда? Обществото оправда ли Софиянски и трябва ли?

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 13:20
Пикачу, съгласен съм.
Но и ти прочети внимателно написаното от мен.
То е в унисон с твоето, в частта, която описва решението на проблема.
И с Кайли съм съгласен, но донякъде.
Хич не ми хареса историята с Красьо Черничкия.
12 Юли 2010 13:22
Според мен едно огромно престъпление е разкрито, но вместо да бъде преставено на съд и да се използва за очистване на съдебната система, се държи в тайна и се използва за изнудване.
12 Юли 2010 13:28
Ми ако не могат да се съберат достатъчно доказателства за съд, кво правим?
Значи много лош навик се шири в сия селения - съдът осъди ли го? Не. Значи и ние го оправдаваме поради липса на доказателства.
Защо се смесва едното с другото.
Цяло село знае, че Пенка е ку.ва, ама не е осъдена, значи не е.
На общественото мнение се вменява някаква вторична несамостоятелна функция да става зависимо от съда и да произнася отношението си само след и съобразно съдебното решение. Обществото в мнението си започва да зависи само от съдебното решение.
Цяло общество зависи от един подкупен съдия и един полицай, събрал негодни доказателства.
Не ни ли вкарват в нек`ви филми така?

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 13:32
Целесъобразността стои по-високо от законосъобразността.

Кайли,
Просто никой съд не отсъжда по целесъобразност. Това в правото е недопустимо. Защо да давам примери - ако за да спасиш човешки живот, си нарушил закона, ще получиш признание за добрата постъпка и наказание за нарушението на закона.
Гневът и това, че ни е дошло до гуша, не трябва да пречи на обективността ни. Твоят мейл или телефон могат да бъдат записани в моя телефон. Ако утре аз или ти бъдем уличени в някакво престъпление, ще означава ли това, аз или ти имаме отношение към него?
Допускам, че в случая с Красьо има някаква зависимост - но именно комп.органи трябва да докажат тази зависимост. В края на краищата в тази схема участват твърде много хора, все трябва да има пробив отнякъде. Достатъчно ли е магистратите да си подадат оставките и всичко да приключи с това, както с Лъчезар Иванов - отгоре на всичко това да се тълкува като достойна постъпка. Органите трбява да разплетат докрай. Другото е инсинуации, клевети, политически слугинаж, а не истинска борба с явлението.


Попангелов,

ПИКАЧУ
Да припомня ли, че и у нас действа Закона за собствеността на гражданите, където от време оно си стои текста, че гражданите са длъжни да докажат произхода на собствеността си.

И да сте чули досега, някой магистрат да е започнал дело на тая ЗАКОННА основа ? Не ще и да чуете, защото както казах , всички са се омазали до ушите и си правят сметка, че ще повлекат подобни питания и обвинения към самите себе си !

За параван приеха "Закона Петканов", който поставя под запрещение само имуществото на доказани и осъдени бандюги. Подразбира се, че докато въпросните властимеющи са във властта и си подават добре топката, няма начин как да попаднат в тая категория.

И така, до края на света!


Това го пея по форума години, но всъщност всички власти от 1989 г. насам са в един отбор, независимо от партийния си цвят. С какво ГЕРБ са по-различни - какво всъщност са направили - та аз вече силно се съмнявам, че Маргините, Наглите, Октопода, Крокодилите и пр. са били бичът на престъпността в България - като гледам в какво ги обвиняват не мога да си представя последиците от техните престъпления за държавата - много мижави ми се виждат. В същото време тези, които ограбиха именно благодарение на законите държавната собственост, натрупаха за няколко години неимоверни богатства, сравними с тези на индустриалци със стогодишна история , демонстрират парвенющина и лукс, които тези индустриалци не си и помислят да афишират, а в същото време не плащат заплати и осигуровки на работниците си, те априори са приети за бизнес-елита на страната и са рамо до рамо с управляващите, които и да са те - сини, червени, гербери и пр.
Не бъдете първосигнали, вниквайте в генезиса на нещата и ще видите много лесно голямата измама и манипулация, която беше извършена в България.
12 Юли 2010 13:41
kaily имала здрав разум Кой е този "мой" покварен закон Не виждам да има юлски жеги, а пък отделни субекти съвсем прегряха "телефонните номера в тефтерчето му не представляват ли доказателство?" За какво представляват те доказателство сами по себе си? Какво подсказва тук т. нар. здрав разум? Целесъобразността с коя цел стои по-високо от законосъобразността, къде и откога действа това "правило на kaily"?
Не аз защитавам някой престъпник, а двама обявяват без нито едно доказатеiство едни хоrа само защото биlи попаднаlи в еднин еlектrонен тефтеr
***
"Хич не ми хареса историята с Красьо Черничкия" - ей го и този моrаlист
XYZxyz [/list]
12 Юли 2010 13:46
Цяло село знае, че Пенка е ку.ва, ама не е осъдена, значи не е.



Кайли, не мога да повярвам, че не правиш разлика. Да е курва Пенка не е престсъпление, а морално укоримо поведение.

Да има телефоните на съдиите в паметта на телефон на Красьо също не е престъпление, дори не е морално укоримо поведение. Това е обстоятелство, допринасящо за проверка на изнесена от един съдия информация, че човек на име Красьо кадрува в съдебната система срещу заплащане. И Красьо от търговията са влияние ли е богат. Ето това е престъпление и то трябва да се докаже. И телефоните са средство за това - чрез СРС, чрез разпит на свидетели, чрез установяване на парични потоци от и към и пр.
Всичко останало е просто пуснат слух в общественото пространство, който обрасва с всякакви бивалици и небивалици, създава ажиотаж около определени хора, отклонява общественото внимание от същността на проблема - как точно и обективно ли се избират висшите магистрати и го насочва към някакъв си Красьо, който ако няма съдии, които са хранителна среда за корумпиране на избора, никога не би попаднал в полезрението на когото и да било.
12 Юли 2010 14:03
Допускам, че в случая с Красьо има някаква зависимост - но именно комп.органи трябва да докажат тази зависимост.

Ако моят и твоят телефон са в тутурутите ни, от това следва, че се познаваме. Що телефонът на Пикачу не е в моя тутурут?
Ако в моя тутурут са телефоните на всички действащи нотариуси в София, но не са телефоните на всички директори на туристически бордове в Бургаско, това ще означава, че имам вземане даване с недвижими имоти в и около София.
Отнемаш ми правото да разсъждавам и даваш това право на съда с неговите доказателства ли?
Това "осъдебнявяване" на целия обществен живот от години ме дразни.
Аз съм го видяла да краде динята и да я яде, но съдът не признава моите свидетелски показания, значи той не е крал ли?
Кое не разбираш?
Идеята, че имам право да отсъдя и без съдът да е отсъдил, или идеята, че освен голи факти съществуват и тенденции, съдът не знам защо не работи с тенденции.
Много телефони на нотариуси от Варна в тефтерчето на някой не са ли тенденция, че лицето е заинтересувано от нещо около Варна, а не около София.
Косвени доказателства ли му се викаха, нашият съд приема ли косвени доказателства, като не приема тенденции?
.
Какво според теб доказват телефоните на много магистрати в тефтерчето?
И Европа установи, че съдебната система у нас е така направена, че да защитава престъпниците, а не обществото, защо разглеждаш правото на всяка една чутура на справедлив процес, а неглижираш правото на обществото като цяло на спокойствие и сигурност.
.
Къде е превенцията , същото става и при децата и социалните, трябва ли детенцето да е посиняло от бой и изнасилвания, за да се задействат социалните само въз основа на твърди факти, сакън да не би да обидят добрия баща?
.
На хоризонта се задава тъмен облак, преценяваш ли, че може да вали и превантивно търсиш сушина, или чакаш да те заплющи дъждът по главата , че да имаш твърди доказателства за наличието на дъжд?
Приемаш ли облакът на хоризонта за доказателство за дъжд, ами ако се размине?
.
Хамер, съдът ни е калпав, законите са ни калпави, Бойко не закача Черепа, щото оня сигурно е правил всичко законно, кой да осъди законотворците, направили калпави закони? Бойко може ли да огрее навсякъде, тия под него го подвеждат непрекъснато.
Давай да го свалим и на негово място да сложим кой?
Добър лош - чисти авгиевите обори, за сефте някой чисти в тая държава от 20 години насам.
Забелязваш ли тенденциите?. От единични факти могат да се извлекат всякакви изводи, важни са тенденциите. И те са, че нещо мърда в положителна посока. От дърветата виждаш ли гората? Нещо се отпушва. Не е това, което ни се иска, не е така, както ни се иска, но поне нещо помръдва.
Ако не си доволен, просто давай да правим партия ида бутаме властта, а?


_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 14:06
Абе, не знам, но ако Красьо, или адвокатите муса убедили някого да му прави PR във Форума, то тия му свършиха мечешка услуга.
С такЪви приятели , Краско, врагове хич не ти и трябват !
12 Юли 2010 14:17
Кайли, сякаш нарочно не виждаш разликата.

Аз съм го видяла да краде динята и да я яде, но съдът не признава моите свидетелски показания, значи той не е крал ли?
Кое не разбираш


Кражбата е престъпление. Ако си го видяла, че краде - ти си свидетел и всеки съд ще го осъди. Но ако си го видяла само да яде диня, трябва да се докаже, че я е откраднал.

Същото е с Красьо - това, че има телефоните не е престъпление. Трябва да се докаже, че ги е използвал за престъпни цели.

За всичко останало си права, но кажи как да променим законотворците, та да пишат правилните закони? Виждаш, че и ГЕРБ е солидарен с тази порочна практика - виж им част от предложенията за закони - та за горите ли не щеш, та за заменкитете ли, та за арендаторите ли, за отпуските - да не говорим, за пенсиите - пада тавана, няма да пада тавана, има бонуси, няма бонуси. Дори и да не са злонамерени и да имат най-добри намерения - те действат на принципа на пробата и грешката. И всичко това на наш гръб. Четири години са твърде дълго време време, за да се учат и твърде кратко, за да можем да се оправим от последиците от грешките им.
А вече 20 г. всички правителства се упражняват на наш гръб в личен интерес, затова България тъпче на място.

Редактирано от - hamer на 12/7/2010 г/ 15:38:55

12 Юли 2010 14:21
"отчете пред ЕК"- без коментар
12 Юли 2010 14:28
Същото е с Красьо - това, че има телефоните не е престъпление. Трябва да се докаже, че ги е използвал за престъпни цели.

Хамер, ти не виждаш онова, което аз искам да те накарам да видиш.
Това, че телефоните са били в него, не е престъпление.
Обаче съдът нека си дири факти за какво ги е използвал. За обществото е достатъчно като тенденция. Обществото не праща магистратите в затвора, но ги съди морално. И затова те трябва да си подадат оставката. Това не е съдебно наказание, а обществено.
Ако съдът докаже престъпление, да ги вкара и в затвора.
Ако не докаже, не е ли достатъчно обществото да ги е осъдило за аморално поведение, което не е съдебно подсъдно?
.
Значи ти искаш да се докаже престъпление, преди да ги осъдиш за аморално поведение ли, не разбирам?
Кажи, Хамър, всяко аморално поведение ли води до престъпление и трябва ли да се чака всяко аморално поведение да доведе до престъпление, за да бъде осъдено от обществото?
.
Това, което дълги години съм мислила и не знам дали съм споделяла тук, но сега му е времето. Много ми е бил винаги интересен чл. 14 от Закона за съдебната власт:
Чл. 14. При своите действия и постановяване на своите актове съдиите, прокурорите и следователите се основават на закона и събраните по делото доказателства, преценени съобразно тяхната съвест и свободно вътрешно убеждение.
.
Много искам да ми обясниш какво значи това болднатото, как го тълкуваш?
Съдът съди въз основа на факти, да. Но освен въз основа на факти, съдът съди и въз основа на съвест и освен това и на свободно вътрешно убеждение.
След като настояваш за обективност, факти твърди и установени и всичко черно на бяло извадено на масата, ...
Значи съдът се опира на четири стълба, на четири кита:
-факти
-закони
-съвест
-свободно вътрешно убеждение.
Хайде сега като настояващ за обективни и напълно доказуеми обективни процеси ми кажи как ще обективизираш последните два кита.
.
Аз впрочем не знам дали не може като по-висша инстанция отменя акт на по-нисша, да го отменя върз основа не само на събрани факти относно конкретния казус, а и на събрани факти относно чистата съвест съдийска.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 15:10
XYZxyz: Всичките тези случаи на "повдигнати обвинения" изобщо не трябва да влизат в докладите на ЕК. Там трябва да има само случаите на осъдените с влязла в сила присъда без повече право на обжалване


Срещу Божидар Нанев може и да има повдигнато обвинение, но се хващам на бас, че то пред съда няма да издържи. При него ако изобщо може да се говори за някаква вина, то същата вина носят още много други здравни министри от ЕС. И на никого досега и през ум не е минало да ги съди. За създалата се истерия вина носят фармацевтичните фирми и платените от тях експерти. Здравните министри винаги могат да се защитят за закупените от тях ваксини с простото - Ами ако наистина имаше епидемия? С други думи е много по-добре да се потрошат средства срещу очаквана епидемия, прогнозите за която са се оказали неверни, отколкото епидемията да ни завари неподготвени. С други думи тук става дума за "вина" трудна за доказване и лека за оборване!
12 Юли 2010 16:05
Кайли, под влияние на емоции си.
Обществото не праща магистратите в затвора, но ги съди морално
.

Кажи ми за какво ги съди морално? Затова, че са говорили с Красьо ли? Има ли поне един случай, посочен пък макар и само от медиите, за който да се твърди, че магистратът е избран срещу заплащане на гласове? Стига с тия интриги по вестниците - някой казал нещо за някого и всички се хвърлят да кълват до кръв. А този, който трябва да разнищи сигнала вика, ми няма нищо. Всички тези, които са били в съдружие с Алексей Петров, които са били в най-близкото му обкръжение, които са го назначавали на работа, награждавали и пр. и са на високи постове в държавата - те какъв морал имат, каква морална присъда произнесе обществото за тях?

В обществото всеки може и има право да произнася морална присъда според собствените си разбирания за редно и нередно. Какъвто е случая са крайнонуждаещите се съдии с терените в Приморско. Че е далавера, далавера е и това е очевадно - има терен, има ниска цена, има издигнати хотели от иначе "крайнонуждаещи" се съдии, които с тези пари биха могли да си купят всякакво жилище. В този случай е ясно, че дори и да не е нарушен закона, целта е била терен на морето, който не би могъл да се получи по друг начин от държавата на ниска цена.
Но никой досега не каза какво точно нередно се е случило между Красьо и съдиите? Красьо обвинен ли е в нещо? Има ли опорочени избори? Мълчание по въпроса. Неморалните тук, освен магистратите, са и тези, които раздухаха историята, но без дадат достатъчно проверима информация, както и тези, които по призвание трябваше да разнищят този случай докрай. Приказката за лудия и зелника я знаеш.
12 Юли 2010 16:27
hamer , аз зададох с други думи същия въпрос: "какво точно нередно се е случило между Красьо и съдиите? Красьо обвинен ли е в нещо?". Попитах: "Какво морално прегрешение е да попаднеш в телефонния тефтер на Красьо, който не е уличен в никаква престъпна или неблаговидна дейност?"

Пък една, на която май са й изяли динята със семките, твърди: "Това, че телефоните са били в него, не е престъпление" - вече от третия път направи стъпка напред в мисленето
Но после добавя: "Обществото не праща магистратите в затвора, но ги съди морално. И затова те трябва да си подадат оставката. Това не е съдебно наказание, а обществено" - тук все още кашата в динята й е пълна
Не обществото, а Висшият съдебен съвет ги наказва и не морално, а кадрово и то много строго. Обществото си кротува, никой не го пита, само тук двама-трима бъбrят веlеrечиво от негово име
12 Юли 2010 16:28
Хамер, човек на висок пост и пред очите на всички няма право да дружи със съмнителни личности.
Навсякъде по света е така. Толкоз.
Това особено важи за магистратите, които трябва да съдят по съвест и вътрешни убеждения и значи още по-малко трябва да се свързват с каквито и да било съмнителни типове, които биха могли да им повлияят на съвестта и вътрешното убеждение.
Ако си певец, ще си пазиш гласа и няма да пиеш студена вода преди концерт. Ако си пианист, ще си пазиш пръстчетата и няма да забиваш пирони преди изпълнение. Ако си магистрат, ще си пазиш съвестта чиста и няма да допускаш дори намек на възможност някой да ти я замърси. Иначе си заминаваш като преграхнал певеч и пианист с бинтовани пръсти.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 16:29
Ми чудесно , след като ги наказва ВСС, това няма абсолютно нищо общо с ГЕРБ, Бойко Борисов и сегашните управляващи.
Не разбрах, че Хамер рие срещу ВСС, мислех, че рие срещу правителство и Борисов.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 16:37
Абе Свежарков, според теб нормално ли някаква полуграмотна мутра-"бизнесмен" да има телефоните на толкова много представители на съдебната система? Те, всичките ли са му лични приятели, заедно с които си пие ракията всяка петъчна вечер? Напъни ги тез мозъчни клетки, не е достатъчно само да питаш, главата ти е дадена не само да носиш шапка, нали така?
12 Юли 2010 16:45
Ами ако е складирал два-три милиона "дини" в Швейцария , не е ли редно да го попитат откъде ги е взел и колко се е потрудил за тях, какви данъци е платил ? А !
Свежарка, не знам кой ти е лепнал ник нейма , ама цял ден повтаряш като развален грамофон едно и също. Не само не предлагаш нещо "свежо", ами четеш само това което, ти изнася !
Давай го по-свежо !
12 Юли 2010 16:46
Хамър, законът трябва да следва морала и здравия разум.
Целесъобразността стои по-високо от законосъобразността

Къде и кога целесъобразността трябва да стои над законосъобразността?
При правораздаването?
При определянето на присъдите?
*** След правника Параграф 22 се появихте и Вие.
Тежко ни при такива разсъждения ?

Редактирано от - sybil на 12/7/2010 г/ 17:50:07

12 Юли 2010 17:01
Вие наред ли сте? След правника Параграф 22 се появихте и Вие.
Не сте прав - Параграфа много пъти е писал, че ника му идва от член 39 на Конституцията, т.е. 39 , а не 22 ...
Чл. 39.
(1) Всеки има право да изразява мнение и да го разпространява чрез слово - писмено или устно, чрез звук, изображение или по друг начин.
...
12 Юли 2010 17:03
Когато осъдят Мафиянски и костовашката пасмина, тогава България ще може да отчете наистина големи успехи в борбата с престъпността по най-високите етажи на властта.
12 Юли 2010 17:07
Законите се правят по целесъобразност. Когато целесъобразността се изменя, изменят се и закогите.
Ето защо целесъобразността се явява причина за законите и като такава стои по-високо от тях.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
12 Юли 2010 17:25
още по-малко трябва да се свързват с каквито и да било съмнителни типове,


Какво му е съмнителното на Красьо, защо го наричат мутра-бизнесмен - само защото в медиите са го нарекли така ли? Ми такива като него с лопата да ги ринеш, кой е потвърдил, че има милиони? Защо митничарят Бранков може да има имоти за милиони и да летува като милионер, а Красьо да не може? Ами ако аз чрез познат журналист пусна по медиите информация, че еди-кой си зам.министър е педофил и е плащал за момченца, например, значи ли това, че той трябва веднага да си подаде оставката, обществото да го осъди морално, а дали е вярно или не - това няма никакво значение, защото за такова деяние няма как обществото да не се възмути.
Хайде, стига сме говорили на различни езици - става дума за обективност и безпристрастност, не може всяка медийна новина да се превръща в истина от първа инстанция. Обществото ни е гнездо на интриги, инсинуаци, скалъпени процеси с политически привкус и вече не може да се различи истината от лъжата...
12 Юли 2010 18:54
Хамер,
кой е потвърдил, че има милиони?
.
А кой е отрекъл, да`нби Красьо някъде да е искал проверка на имуществото му, щото се е почувствал злепоставен.
След като има толкова приятели из съдебната система, що не заведе едно дело за клевета?
А срещу оня митничар са подхванали нещо, май е даден на прокуратурата.
Нямам намерение да жаля цялото котило, на едно мнение съм с ЕС - съдебната система не функционира и корупция се шири отгоре до долу.
Не ми трябват преки доказателства за това , стигат ми косвените - от 20 години няма присъди и все полицията не си е свършила работата. Очеизваден пример е с делото Борилски, френската правосъдна система рече едно, нашата друго, и френската полиция не си върши работата.
Не ми каза нищо за съвестта като основен инструмент на магистратите. Как те си поддържат инструменто чист и неопетнен и защо всички са се вторачили в кита факти, а никой не е повдигал за 20 години кита съвест и кита вътрешно убеждение.
Дефинирай ми думата
съвест
и съчетанието
свободно вътрешно убеждение.
Дай поне форумно да ги разгледаме, като няма кой да им обърне внимание от медиите.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД