28 Юли 2010 20:14

Куче което много лае, но не знае как, вкарва вълка в кошарата.

28 Юли 2010 21:55

Абсолютно очаквано от всеки с повече от 2 грама мозък.
Следващото, което трябва да очакват ако продължат с "пенсионната реформа", т.е. с планираното увеличение на осигурителният стаж и възраст за пенсиониране е бум на пенсионерите по инвалидност и рязко намаляване на приходите от осигурителни вноски. Просто защото друг вид пенсиониране, освен поради инвалидност става практически невъзможно, а следователно напълно се обезсмисля каквото и да е пенсионно осигуряване.
-
А който си мисли, че с криминализиране на невнасянето на пенсионни вноски може да постигне нещо друго, освен увеличаване на корупцията на дребно, просто никак не е в час. Да не би наркотиците, кражбите и убийствата да не са криминализирани ? Да не би да не са масови ?

28 Юли 2010 22:05

Като пенсионирате военните на по 45 години така става. Да живеят търтейте! Много скоро на работещите ще им се извие свят, защото неминуемо ще се вдигнат И данъците И осигуровките. Което ще доведе до още повече спад в растежа и още по-голяма емиграция. От тук нататък само икономическия разтеж може да помогне. Но как, като цяла България е скована от мутренски сформирования? Как, като покрай престъпността, беззаконието и немотата една часто от народа емигрира, друга изпростя до последно?

28 Юли 2010 22:25

Трай си бе.
Следващото пребито семейство ще е по повод че уж не си били внесли осигуровките - я техните, я на проститутки които си били поръчали.
Накрая Боко ще въведе данък "объркана врата" за МВР, и Дянко ще преизпълни бюджета.

29 Юли 2010 09:14

В миналото делът на човешкият труд в създаването на реалните материални блага е бил значителен. С развитието на техниката и технологиите той намалява все повече. И още ще намалява.
-
Къде е основният проблем на пенсионната система с отделни осигуровки, облагащи само труда ? В това, че делът на труда във всеки продукт става все по-малък.
Отделно демографският проблем, чието влияние върху пенсионната система не може да бъде преодоляно по-друг начин, освен, чрез облагане на резултата от всички фактори на производството. На крайният продукт, като цяло, а не само на трудовият дял в него.
Отделно, че финансирането на пенсионната система, трябва да става не по обезсърчаващ труда и инициативата начин, а неутрално. То трябва да става не с отделни осигуровки, а от общите косвени данъци.
-
Изходът за българската пенсионна система е един:
-
1. Фиксиране на пенсионната възраст, независимо от стаж, и за мъжете и за жените на 60 г. (или и по рано при поява на трайни здравословни проблеми на конкретния човек), .
-
2. Премахване на отделните пенсионни осигуровки (по същество значителни преки данъци) и включване набирането на необходимата сума за изплащане на пенсиите в увеличени косвени данъци - ДДС, но и отделен нов "Данък оборот". (Въпрос на конкретни изчисления е, но вдигане на ДДС до 25% и до 10% Данък оборот, би трябвало да могат напълно да компенсират премахнатите напълно пенсионни осигуровки.)
Тази данъчна трансформация ще има положителен и насърчителен ефект върху предприемчивостта, тъй като ще намали значително конкретната данъчна тежест върху отделна дейност, като същевременно осигури общо нужната сума за изплащане на пенсиите на пенсионерите.
-
3. Изплащане на пенсиите на сегашните пенсионери пряко от държавния бюджет.
-
4. Еднакви пенсии за всички достигнали пенсионна възраст. (Изключение може да се направи, единствено за тези, които предстои да се пенсионират в идните 5-10 години, ако сумата, която би трябвало да получават според сегашният пенсионен модел е по-голяма.)
-
5. Развитие на система от пенсионни фондове в, които всеки може да си се застрахова напълно доброволно, по своя преценка и на свой риск, ако иска и втора пенсия.

29 Юли 2010 09:27

е*аси комунизЪма ще настане. И какво, аз за какво съм учил и инвестирал в себе си, като накрая ще се пенсионирам с пенсията на баба Пенка-чистачката?
Или баба Пенка ще получава пенсия, 2 х заплатата, която сега взема?

29 Юли 2010 09:43

L.B.,
има си и напълно доброволни пенсионни застраховки - като искаш повече кеф си се застраховай, каф си си спестявай или влагай в дялове, акции и т.н.. Възможности много.
-
А с планираните сега от правителството на Герб промени, ако си учил нямаш никакъв шанс да се пенсионираш. Имаш някакъв шанс да се пенсионираш, само ако си напуснал училище на 14 години и си почнал работа тогава. Щото дори теоретично за да се пенсионираш на 63 г. възраст, при 40 години стаж, то трябва да си почнал работа на 23 г. и да си работил до 63 г. без нито един ден прекъсване. И за да е изпълнено това , то май трябва да си работил само при победил Комунизъм в който няма безработица и периодични по-големи и по-малки кризи.

29 Юли 2010 09:48

А пенсионната система е социална система, а не бизнес за печалба. Тя има за цел да се погрижи от хуманни съображения за конкретно население в конкретна страна и при конкретни условия.
-
Идеите за практическо премахване на пенсионната система ще ни върне във времената преди 100 г., когато децата са се грижили за родителите си. И ще са най-добре, тези, които имат най-много деца и пораснали внуци. В сегашните и бъдещи условия най-добре ще са циганите и най-зле самотните старци.

29 Юли 2010 10:21

Едни бъркат вратата при акция - егати подготовката.
Други бъркат посоката при пенсионна реформа - егати професионализма.
Важното е хаос да има. После ще дойде МВФ - егати интелигентността!
Енергийно терористично ни набутват към шистов газ - егати индианския синдром!
То май е ясно кой за кого работи - егати патриотизма.

Редактирано от - Езоп на 29/7/2010 г/ 16:39:42

29 Юли 2010 10:57

Социална система е ако не си плащал нищо за нея или си платил по-малко, а получаваш повече. Ако си си платил напълно пенсията с вноските си предварително на държавата, това е отложена заплата.

29 Юли 2010 11:03

Статията - недописана, коментарите под нея - недомислени (с голямото изключение на Брайтман)!
1. Тенденцията за увеличаване на възрастта за пенсиониране е обща за всички страни от Европа. Демографските характеристики на България са същите като тези на другите европейски страни и е неизбежно и у нас такова увеличаване. Причините сме ги бистрили безброй пъти, но ако някой се поинтересува, може да му се обясни по-подробно после.
2. В момента тече процес на съкращения във всички държавни структури. При подобни процеси, практиката е първоначално да се закриват свободните щатни бройки, а впоследствие да се освобождават и пенсионерите, които са оставени на работа след навършване на пенсионна възраст.
Това е и причината за ръста на пенсионираните, но, както може да се досети всеки що годе разсъждаващ, това означава че въпросното увеличение е моментно, а не тенденция, и с освобождаването на гореописаните лица то ще спре.
3. Съответно, след случване на посоченото в т.2, ще се и постигне по естествен начин целта на приетите мерки - да намалеят пенсиониращите се за някакъв период от време.

29 Юли 2010 11:05

Ще намалеят пенсионерите, по естетствен за ГЕРБ начин ще намалеят...
----------------------
Блогът на Генек

29 Юли 2010 11:19

Сгугню,
не стигаш до край - целта им е балансиране на приходите към разходите в на НОИ, като и докарат частните пенсионни фондове на максимална печалба (ако средно статистически всички ти мрат преди да се пенсионират си на пълен кяр).
-
Значи, въпреки, че увеличеното пенсиониране поради стаж и възраст ще спре с отминаване на преходния период, то това на инвалидното пенсиониране рязко ще нарасне.
-
И най-важното - рязко ще намалеят приходите от вноски, а следователно балансът ще се влоши още повече. Защото пенсионирането практически се забранява и внасянето на осигуровки става напълно безсмислено.
-
И никакви силови мерки няма да помогнат. Който не вярва да види какво стана с цигарите.

29 Юли 2010 11:24

Добавка към Брайтман:
Пенсията да се определя като сума, равна на опреден процент от БВП, се разделя на броя на пенсионерите.
Ако въпросният процент се запише в Конституцията, та да не може лесно да се променя - най-добре.

29 Юли 2010 11:34

vetov,
добре . Това ще гарантира стабилност, без която една система, която за да работи добре трябва да е и дългосрочно предвидима е непълноценна.

29 Юли 2010 11:40

И ще намали популизма, щото никой няма да може да каже 'Увеличих ви пенсиите'.

29 Юли 2010 11:46

Както винаги, всички са се вторачили в парите и прерапределението им, а никой не си задава елементарния въпрос - откъде аджеба идват тия пари?
И защо постоянно намаляват приходите към НОИ и НЗОК, въпреки всички полит-икономически упражнения и еквалибристики, на всички правителства през последните 20 години.

29 Юли 2010 12:09

Според бюджетите на НОИ, приходите са:
2007 - 3 400 639, 4
2008 - 3 786 772, 6
2009 - 7 584 092, 1
2010 - 8 375 654, 3

Може да не достигат, но не намаляват.

29 Юли 2010 12:36

vetov, и що ми реват тогаз, че нямали пари?!
Нещо не се връзва..
.
P.S. Най-уважавам колегите-съфорумци, които боравят с факти, а не с полит-аргументи!
Би ли пуснал тренда, с бр.пенционери по същите тия години(ако имаш данните де)?

Редактирано от - OLDMAD на 29/7/2010 г/ 12:41:54

29 Юли 2010 12:42

Приходите на НОИ са от осигурителни вноски и трансфери от държавния бюджет (под различни имена). По номинал:
2007 г - вноски 3, 4 млрд, трансфер 2, 0 млрд
2008 г - вноски 3, 8 млрд, трансфер 2, 3 млрд
2009 г - вноски 4, 3 млрд, трансфер 3, 3 млрд
2010 г (планирани)- вноски 3, 5 млрд, трансфер 4, 9 млрд
Положението е много, много далеч от розовия цвят и мерките са ужасно закъснели.

29 Юли 2010 12:50

Да, и това е така - структурата на трансфера е малко по-различна (в смисъл, в написания има и част, която е по-скоро вноска), но принципът е такъв.

Броят на пенсионерите е почти константен, но размерът на пенсиите се увеличи чувствително.

29 Юли 2010 12:56

Има част наречена "вноска". Няма проблем и целият трансфер да се нарече "вноска", но щом парите за тази "вноска" идват от другите данъци и "самолет" да се нарече, смисълът и последиците не се променят.

29 Юли 2010 13:00

Говоря за осигуряването на бюджетните работници.
Но си прав, от един джоб се вади, както и да се казва. Затова съм фен на идеята всичко да се плаща от бюджета и да не си играем на "осигуряване".
И без това натам вървят работите ...

29 Юли 2010 13:42

Да видим какво казва Националната стъкмистика:
- 2007г. пенсионерите са биле 2 233 697 души, и са получили 2 733 567бр. пенции
- 2008г., съответно - 2 200 595 души, получили Х бр. пенции(няма данни).
- 2009г., пенционери - 2 197 347 души(sic!), получили Y бр. пенции(пак не намерих данни).
Начи какво излиза: - Трендът при живите пенционери надолу, парите в НОИ - нагоре, а пенциите почти=const (с отчитане компенсацията на %инфлацията)!
Някой ше мое ли ми го обясни, или да спра с човъркането на Темата, че да не вземе ме отвее вятърът на "рИформите".
.
P.S. Забележете разликата 2008/2009 - някакви си мижави 3К пенции са се гътнали за една година, при положение, че предишната година са пукясали над 30К дъртофелници..
И това ако не е стъкмистика - здраве.

Редактирано от - OLDMAD на 29/7/2010 г/ 13:48:09

29 Юли 2010 13:57

Пенсионна реформа стремяща се чрез затрудняване на пенсионирането /стаж, години, .../ да се справи с кризата в пенсионната система е предварително обречена на провал. За разлика от другите държави с застаряващо население, в България причините за това застаряване са доста по-различни и е много вредно да се прави аналогия между България и другите държави в това отношение. Наистина до 1989-та година и в България, както в в повечето развити държави в Европа се наблюдаваше лек спад на раждаемостта и застаряване на населението, но това нямаше нищо общо с демографската катастрофа настъпила след 1989-та година. След 1989-та година вследствие на безкрайно ниските доходи се случиха две неща в демографско отношение. Първо, спряха да се раждат българчета, а се раждаха само турчета и най-вече циганета и второ, милиони българи, най-вече в трудоспособна възраст избягаха от България към държави, където можеха да имат по-нормални доходи. Това е основната причина за сегашната криза в пенсионната система, но нито едно правителство, вкл. и на ГЕРБ, не посмяха даже и да я кажат като причина, а камо ли да се опитат да се преборят с нея.

29 Юли 2010 13:57

Средната пенсия за 2006 е 157 лв., а за 2009 е 281 лв.

Редактирано от - vetov на 29/7/2010 г/ 13:59:48

29 Юли 2010 14:00

Трабва да се криминализира .Явно повечето тук са държавни лешпери, и не знаят какво е, да те прекарат с 5-6 години.

Редактирано от - nikcv на 29/7/2010 г/ 14:01:56

29 Юли 2010 14:04

Глупости на търкалета, къде се е увеличила за 3 години два пъти пенсията?

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.

29 Юли 2010 14:09

kaily,
увеличиха се. И заплатите се увеличиха.

29 Юли 2010 14:13

Това е положението.

29 Юли 2010 14:32

Статистическо-социологическата агенция "КПП" (Кайли, Познати и Приятели) не го е отчела, значи не се е случило

_______________________
Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква!
Блогът на Манрико

29 Юли 2010 14:45

Минималната пенсия от колко на колко се е увеличила?

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.

29 Юли 2010 14:52

1.07.2006 - Минималната пенсия се увеличава с 13 лева и от 72 става 85 лева от днес. Това реши парламентът, който прие окончателно поправките в кодекса за социално осигуряване.

Сега е 136 лв.

29 Юли 2010 15:18

Брайти,
вече ти писах преди време къде виждам слабини на програмата ви по отношение на пенсионната реформа. Просто ще констатирам, че си един политически илюзионист, сори!

29 Юли 2010 15:33

Може Агенцията да е била в Гърция и да е извършвала трудова дейност в областта на миенето и бърсане за някой части от тялото на тамошните пенсионери, та да са пропуснали някои неща.

29 Юли 2010 15:34

Според мен, и една стотинка не трябва повече, от това да се пилее за пенсии.(ако държавата ще помага , да става само за младите, те са бъдещето на България)Тук при нас до морето пенсиите имат по 4-5 апартамента, и една виличка за да си плакнат краката.Който не му стига пенсията да продава, и да си върти гюбека.Иначе да си търсят фонда от комундетата, и другаря костов.Аз, и такива като мен , няма да бачкат по 12 часа, та да даваме на тия които опъват наеми, без данъци.Най евтиното жилище се отдава за 350-400 лв.(онзи ден купувам 300 грама кашкавал на 7 лв., а едно бабе преди мен опъна цяла пита на 12 лв.И за такива ли да плача?)
пп.Настоявам това правителсво, да криминализира неплащането на данъци, от наеми!!!

29 Юли 2010 15:37

Народното събрание криминализира, Правителството може да ги поотупа най-много. Погрешка.

29 Юли 2010 16:00

И, няма да е лошо.От там да пълнят хазната.Някъде четот, че в нашият град се отдават над 50000 жилища, и търговски обекта, а никой нищо не плаща.Тия пък от хорски срам, които пускат по нещо е трохи.Магазини по центъра на мазни реститути, за наем от 5000 лв. му пускат бележка за 500.Всеки сам да си направи сметката.90% от чорбаджиите са пенсионери.Писна ми, от тая цигано-пенсионерска държава!Всеки трети мангал с пенсия по болест(пък върти далаверата на пазара).Срам и позор!

29 Юли 2010 16:05

И не е чудно, че е така. Една от най-важните причини човек да иска да стане чорбаджия е рано-рано да стане и пенсионер. Без да му пука за правителството ...


Проблемът, обаче, е, че 90% от пенсионерите не са чорбаджии.

29 Юли 2010 16:23

Хабер си нямаш, какви наеми свалят тук до морето.За тия по Софето не знам.

29 Юли 2010 16:41

Само шистовият газ ще реши (стопи) пенсионерите като проблем.
Главен лобист - един ам-ам посланик.

Редактирано от - Езоп на 29/7/2010 г/ 16:44:22

29 Юли 2010 17:09

Неатку, радвам се че всеки път, като те настъпя, се подуваш, иначе нямаше да ми връщаш по неизменно зъл начин всеки път, когато можеш.
Освен ако не си злобар по душа де.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.

29 Юли 2010 17:20

Изглежда съм злобар по душа, щом се подувам при някои коментари направени с апломб и абсолютна увереност, имащи единствения дребен недостатък да са в противоречие с елементарните и достъпни факти по темата.

29 Юли 2010 20:51

nikcv, има подробност, за която не се сещаш - "бъдещето" ти на млад човек е в рамките на 10-15 години, след което преминаваш към миналото, тоест към ада. Едни други преди теб също бяха "бъдещето", също живяха със своите надежди и се трудеха, далеч повече от вас. Днес те са излишните, обречени на бедност и мизерия. Това е твоето истинско бъдеще. Погледни родителите си и ако прецениш, че им е време да мрат, започни от тях - прати ги при кофите за боклук.